Parfois, au spectacle, y a des interactions inattendues... Merci au Père Vianney pour cette conversation. Il reste encore 15 dates de "Thomas Wiesel Travaille" pour venir me parler de votre passion : jokerscomedy.c...
Légende d'une photo postée sur un autre réseau social où Thomas a aussi posté cette interaction : "Grâce à @wieseltom, j'ai un afflux soudain de nouveaux abonnés... qui sont arrivés ici notamment avec une blague sur le rapport vicié entre certains confrères prêtres et les enfants. Cette blague de Thomas, je l'assume tout à fait : malheureusement, elle a des raisons d'exister. Il y a des enfants qui ont souffert, qui souffrent, qui souffreront des actes terriblement destructeurs d'hommes, parmi lesquels des prêtres. C'est horrible, c'est terrifiant, il faut se battre pour que cela n'arrive pas, il faut se battre pour réparer ce qui est réparable, il faut se battre pour guérir ce qui est guérissable... et malheureusement, tant que le monde sera monde, il faudra continuer à se battre. Mais je sais aussi qu'il y a beaucoup de mes confrères, une grande majorité, qui sont honnêtes, chastes, prudents. J'ose croire que je le suis moi aussi. Je sais aussi que Thomas a en commun avec moi que nous aimons tous les deux les enfants et que, bien que pas pour les mêmes raisons, nous n'en aurons pas tous les deux. C'est l'une des raisons (outre son humour et son charisme ravageurs) pour lesquelles j'aime ce type et j'accepte de sa part ce genre de blagues qui sont une forme de catharsis. Cette photo, ce n'est évidemment pas moi qui l'ai prise, mais un proche de l'enfant qui est venu, sans demande de ma part, régulièrement me tendre les bras pour que je le prenne dans les miens, à la surprise de ceux qui étaient là parce qu'il est habituellement très réservé avec les inconnus. Je l'aime beaucoup : elle montre bien la relation que je veux avoir avec les petits, une relation infiniment respectueuse de confiance et d'échange libre et affectueux. Merci bonhomme ! ❤️"
C'est bien dit, à au moins une exception près : "AVOIR" des enfants a plusieurs sens: procréer ou élever par exemple. Un prêtre (qui veut le rester) a effectivement peu de chances d'en avoir physiquement, et encore moins d'en élever comme les siens au quotidien, alors que Thomas a d'autres moyens à sa disposition, si jamais il voulait en avoir à sa charge (adoption etc). Ce n'est pas tout à fait la même situation, car Thomas peut élever un enfant comme son fils/ sa fille, avec des relations père/fils ou fille qui peuvent être normales, là où un prêtre ne peut pas.
Je suis foutue. C’est incurable. Catho AOC Marquée pour le reste du peu de jours qu’il me reste en vie, avec moins d’heures à sillonner Versailles où je ne pourrais plus croiser un religieux, voire une nonne, des croupiers ; sans grimacer, éclater, ou pleurer de rires !
Vu ton spectacle à Martigny il y a quelques mois. J'avais bien aimé ! Tu avais une artiste canadienne qui avait fait ta première partie également. Impossible de retrouver son nom. 😅 Si quelqu'un arrive à le retrouver. Ce serait top !
Quand tu as dit: est ce que je regarde dans la bonne direction. Je me suis dit : ah il doit porter la soutane je pensais que le sketch avait déjà commencé, en fait tu étais visionnaire 😂
@@lpms5973 Croire que la foi est nécessairement une conséquence de l'ignorance témoigne surtout de l'ignorance de celui qui croit cela. L'avantage de l'ignorance sur la bêtise, c'est que ça se corrige : j'espère que vous le ferez 😉
@@perevianney sinon tu sais t'exprimer sans faire des phrases toutes faites? ou t'es tellement matrixé que tu ne sais plus penser par toi-même? va donc astiquer ton ami imaginaire
Si la question était "peut-on avoir eu des relations sxuL, voire avoir été marié, et ensuite devenir prêtre (catholique)?", la réponse est oui ! (il y a des exemples) Mais à condition de ne plus être en couple puisque, effectivement, ils font voeu de célibat à partir du moment où ils veulent devenir prêtre. Bref, ce n'est pas le passé qui compte, mais la motivation/foi présente. Il y a peut-être des exceptions, je n'en sais pas plus
Sauf erreur de ma part, la seule possibilité après mariage est en cas de veuvage, l'église ne reconnaissant pas le divorce, et le mariage (sacrement) étant prononcé "jusqu'à ce que la mort vous sépare". Un grand-oncle est entré dans les ordres après le décès de son épouse (ils n'avaient pas eu d'enfants ce qui rendait les choses plus simples aussi ;) )
Je suis athée mais je suis toujours dépité des réactions des gens face aux curés/ prêtres dans les médias. Neuf fois sur dix t'as la fameuse blague réchauffée sur les curées pédophiles et les premières questions portent quasi systématiquement sur l'absence de sexualité de ces derniers. On dit qu'on connait mieux les gens par leurs questions que par leurs réponses je trouve que ça en dit long sur notre époque qui baigne dans le matérialisme. Et le mépris souvent affiché est aussi très gênant mais les cathos sont des cibles faciles à moindre frais. C'est des bons clients pour les humouristes.
100% mais 100% de chez 100% d’accord! Merci pour ce rappel ! Moi aussi ça me fatigue , mais ça me fatigue à un point….. Cet amalgame est tellement facile, usé, et méconnaît au passage les milliers d’années de bienfaisance de l’église catholique au service des pauvres, des malades, des personnes âgées, des bébés abandonnés, des prisonniers, etc….. Jamais rien sur cette charité inépuisable qui est pourtant, je crois, la marque de fabrique de cette religion…..
J'avoue que certains passages m'ont aussi un peu mise mal à l'aise (alors que je suis athée et anti cléricale). Mais M. Vianney avait l'air de rigoler de la situation, et malgré les maladresses qu'a pu faite preuve M. Wiesel, j'ai trouvé au final l'échange bon enfant et sans rancune, et elle ne portait pas que sur les blagues trop usées :)
@@cantilene7744 Cela dit, je trouve un peu réducteur de dire que la bienveillance et tout le reste n'est que "la marque de fabrique de CETTE religion". Déjà, la plupart des grandes religions du monde reposent sur l'entraide de son prochain hypothétiquement (parce qu'entre la théorie et la pratique, et parce que vive la dissonnance cognitive). Et enfin, il y a des associations sans attaches religieuses dont c'est aussi la marque de fabrique.
En même temps si la religion catholique se paye une mauvaise réputation elle ne peut s’en prendre qu’à elle même. Il y’a eu de nombreux scandale de pedophilies et l’église avec un E majuscule à tout fait pour étouffer les affaires. On peut aussi évoquer la collaboration, mais aussi plus loin l’esclavage ou pour l’autoriser l’église a décidé de sous catégoriser les noirs. Bah oui en étant no humain il était possible de les esclavagiser. Il y a eu l’inquisition aussi ou on brûlait les gens qui avait raison parce que ça allait pas dans le sens des saintes écritures. Etc. Je suis athée, ce qui ne veut pas dire que j’interdis aux gens d’avoir leurs amis imaginaires ou de ressentir l’amour en embrassant des arbres, mais ces gens ne doivent pas interférer dans nos choix de sociétés.
Salut Thomas 😘 Les prêtres font voeux de célibat. Les moines (et moniales) font voeux de chasteté. Cépôlamémchoz! 😉 Le célibat, au sens strict, c'est l'absence de mariage. La chasteté au sens large, c'est l'absence de toute pensée "charnelle". On peut donc dire qu'il y a de la marge entre ces deux voeux ... Sinon, Vianney est un prénom récent, dont l'origine est le saint curé d'Ars, Jean-Marie Vianney (1786-1859), canonisé en 1925.
En réalité, j'ai fait promesse de célibat, tandis que les moines font vœu de chasteté, si l'on veut pinailler. Mais en pratique, ça revient au même, donc...
@@perevianney Marrant de me taxer de pinaillage quand je ne fais qu'énoncer des faits et définitions ! D'autant que je m'adressais à Thomas, qui reconnaît ne pas avoir de notion religieuse, pas à vous ... Vous êtes un drôle de paroissien, mon père 😇😉 Alors si je peux entendre que de votre point de vue strictement personnel célibat = chasteté, je serais très curieux d'entendre votre évêque affirmer la généralité de votre cas individuel et me confirmer avoir révoqué tout prêtre ayant manqué à la chasteté ?
@@MrSUPERDUCONEn l'occurrence, c'est moi qui pinaillais, et qui continue d'ailleurs puisque vous n'étiez pas précis dans vos définitions, ce qui est dommage quand on prétend vouloir l'être 😉 Gagez avec moi que ce n'était pas le lieu et le moment de rentrer dans ces détails pendant le spectacle 🙂 La chasteté étant le fait de vivre droitement selon son état de vie, être chastement célibataire implique de s'abstenir des actes qui sont ceux des époux. Aucun évêque ne vous dira le contraire. Et cela n'implique pas forcément nécessairement de rendre à l'état laïc un prêtre qui aurait cédé à la tentation sans que cela ne soit une infraction au droit pénal, qui le regretterait et qui réparerait, y compris envers sa "partenaire". Qui pinaillait, déjà ? 😁
@@perevianney Vous n'êtes pas simple à comprendre. Mes définitions seraient imprécises, mais la seule correction que vous ayez apportée est une prétendue différence entre promesse et vœu ... j'en déduis que selon vous un vœu n'est pas une promesse ? Bizarre, parce que promesse entre bien dans la définition de vœu (au sens religieux, pas les vœux de nouvel an, bien entendu ! ) Les prêtres font vœu (ou promesse si vous tenez au distinguo) de célibat, donc de renoncer à la vie de couple. Possible que vous ayez pris l'engagement personnel "d'être chastement célibataire" mais ça c'est votre choix. Vous évitez soigneusement de répondre à mon argument, parce que si effectivement "aucun évêque ne rendra à l'état laïc un prêtre qui aurait cédé à la tentation [du manque de chasteté]" citez-moi des exemples de prêtres NON RÉVOQUÉS vivant ouvertement en concubinage ou mariés, donc ayant rompu leur vœu/promesse de célibat ! Conclusion: aux yeux de l'église la chasteté n'est pas impérative pour les prêtres, tandis que le célibat l'est ! Un prêtre "ayant cédé à la tentation" ne sera pas révoqué. Un prêtre vivant en concubinage sans y renoncer sera révoqué.
si je ferme les yeux, j'ai l'impression d'entendre Arnaud d'Astronogeek, c'est très perturbant vous avez vraiment la même voix. Du coup, est-ce que tu pourrais changer de voix s'il te plaît ? Comme c'est toi qui a le moins d'abonnés...
Les aveux de meurtres lors de confessions posent quand meme une vraie question de fond... (et c'est valable pour les autres choses illegales qui relevent du penal). Rien que ca suffit a disqualifier le catholicisme (ya bien d'autres raisons valables pour les autres religions, vous emportez pas, mais a ma connaissance -j'insiste sur ce point, veuillez mettre dans le meme sac les autres religions qui feraient pas la meme chose- la religion catholique est la seule a proposer la confession et le pardon et le secret etc etc... qui fait qu'au final tant qu'on croit en dieux, on peut faire toutes les atrocités du monde, c'est pas si grave finalement).
Ton argument s'entend. Mais supposons que l'on retire la confession, et le secret qu'elle implique, alors on se retrouverait dans une situation ou un meurtrier n'a personne à qui confier son crime (c'est moins vrai aujourd'hui avec les psy mais il s'agit de quelque chose d'assez récent dans l'humanité) et donc éventuellement personne pour l'aiguiller sur ce qu'il convient de faire, le pousser à ne plus commettre de pareilles choses voir à se dénoncer. Évidemment s'il s'agit d'absoudre tout le monde de ses péchés sans poser de question c'est contre-productif. Mais nombre de prêtres ne donneraient l'absolution qu'à la condition d'un repentir aussi sérieux que le crime commis, que par des actions le coupable fasse amende honorable de son crime. Si le secret de la confession pousse tout le monde (même les meurtriers) à devenir de meilleures personnes je ne vois pas ce qu'il y a à redire. Ça n'a pas toujours été le cas dans les faits mais ça c'est une histoire de prêtre pas de religion.
L avocat, les psy : les prêtres ne sont pas les seuls à assurer le secret professionnel même en cas de crime. Si on oublie l'aspect religieux , la raison est : avoir un espace pour criminels ou ils peuvent parler en sécurité de leur crime, permet aussi d'avoir l'opportunité de les convaincre d'avouer. Imaginons l'inverse : les prêtres ont l'obligation de rapporter les crimes qu'on leur rapporte : plus personnes ne viendraient leur avouer leurs crimes, et ils ne dénonçeraient rien à la justice. Par contre ceux qui sont actuellement convaincus par le prêtre d'aller se dénoncer ne le feront plus. Le bilan global de ce changement serait négatif.
Une confession n’est valide que s’il y a un sincère repentir et une volonté de réparer la faute commise. Autrement dit, la confession de quelqu’un qui avoue un crime et qui ne se livre pas à la police est nulle, c’est aussi le rôle du prêtre de le lui rappeler.
Tu ne reçois pas le pardon si tu ne vas pas avouer et réparer ton crime. Donc si c’est grave! Malheureusement la plupart des gens ne connaissent pas bien la religion….. Mais voilà, maintenant vous saurez! 🙂
Si on considère qu'il y a quelques homosexuels connus qui ont été aussi accusés et condamnés pour pédophilie, Est-ce que tu trouverais ça normal de parler de pédophilie à chaque homosexuel que tu croises en se fichant de sa tête ? si tu préfères, tu peux remplacer "homosexuel" par ce que tu veux: politicien, acteur, juif, musulman,... Et si le problème c'est les statistiques, on peut essayer de les faire, mais je suis pas sûre de quelle catégorie en ressortira grandie...
La grosse différence c'est que l'Eglise utilise son aspect systématique pour protéger les prêtres inculpés, par exemple en les faisant changer de pays...
Le secret du confessionnal, le huis clos de cette institution, adhérer aux règles qui permettent ces abus, c'est tendre une belle perche. L'apostasie est alors plutôt un bienfait ce me semble.
En l'occurrence, il n'y a pas que quelques prêtres connus... mais des centaines, des milliers de cas, bien souvent connus et cachés par la hiérarchie. C'est une forme d'abus de pouvoir. Il y a sans doute des pédophiles dans toutes les professions et catégories de la société, mais il n'y a que dans l'Eglise Catholique que ce soit si récurrent et "accepté/protégé" par l'Institution.
Aussi je suis allé cherché les statistiques, 2,5% de pédophiles chez les prêtres en France, chez les homosexuels impossible de trouver quoique ce soit, si quelqu'un a je suis preneur.
ce que font toutes les communautés en fait , il y a toujours du résautage pour se couvrir , y compris chez les homos et surtout chez les autres religions@@blade7y156
La même sempiternelle blague sur la pédophilie des prêtres... Outre le fait que cela devient lassant, cliché, lourding, se pose-t-on la question, avant de rire grassement à ses dépens, de ce que peut ressentir cet être humain ?
Oui, que pense t-on de ces êtres humains qui ont subit ces violences, et qui n'ont pas droit au chapitre même encore aujourd'hui. Le prêtre ne prend pas ça pour lui même, heureusement, et d'ailleurs ce n'était pas servi dans ce sens. Si les catholiques ont à se plaindre de ce que le monde leur mette à la face ces abus sexuels, qu'ils se plaignent à Rome, parce ce que c'est par là que ça a commencé. On récolte ce qu'on a semé, n'y a t-il pas quelque chose comme ça dans votre bible?
@@thatcrazyguy1971 Non, ce n'est pas à Rome que ça a commencé, mais dans le cœur de chacun. Pour le reste, vous avez raison : je ne le prends pas pour moi.
@@perevianney Que les actes commis soient nés dans le coeur des hommes (et femmes, les nonnes ne sont pas en reste!) je vous l'accorde un peu, la doctrine du Vatican quant au célibat n'aidant pas, de mon point de vue. Mais avec tout mon respect, le fait de cacher ces méfaits a bien démarré à Rome, en tout ou partie. Assez, de se cacher derrière "certains" mauvais hommes pour ne pas entacher l'institution. C'est bien la religion qui est malade, celle là comme toutes les autres d'ailleurs. Et elles le sont parce qu'il n'y a rien de divin dedans! Juste des hommes et des femmes, avec les mêmes faiblesses et les mêmes maux que le reste d'entre nous.
Alors, déjà, je suis athée. Ça donne une ligne de lecture. Vianney est prêtre et il est malin. Vianney aime voir beaucoup de monde dans son métier et pas que là où il exerce son métier de prêtre. Vianney exerce dans une ville plutôt tranquille, protégée des critiques religieuses : Versailles. Donc, il est confiant ! Mais Thomas l'attaque sur des sujets plutôt facile : "Tu t'es dit : ``j'aimerais bien être de l'autre côté``.". Et assume : "Au paradis, je n'y serais pas !" "Ingénieur, et tu dis, non ! C'est trop concret : J'ai trop l'impression de faire des trucs (utiles) !" Thomas est armé (en vannes) : confession et "anges de la téléréalité", beau rapport au monde réel. Vianney est malin et n'a juste qu'à attendre les attaques faciles de Thomas. (Même si en termes d’utilité…) Rhétorique, +1 pour Thomas. Respect, +1 pour le prêtre. Et pour moi, ça fait un peu mal au cœur de voir que c'est le prêtre, par son respect, qui gagne face à la rhétorique. Mais bon, ce n'est que de l'humour, tout ça.
Si tu ne veux pas que l'humoriste te vanne, il suffit de ne pas répondre a sa question qui ici était "qui vit de sa passion?" Répondre "prêtre" à un spectacle d'humour c'est s'exposer aux clichés que ce statut représente...
@@4L3XKNIGHT D'accord à 100%. Mais ça reste dommage. Avec un prêtre en face, qui dit : "Prêtre ! C'est ma grande passion !", il y avait surement mieux à faire que les blagues faciles sur la pédophilie. (Même si il a parlé du côté "non-terre-à-terre" de la religion, actuellement.)
Faut se renseigner avant d'aller voir Thomas Wiesel. Il poste quand même beaucoup de ses "impros" pour chauffer la salle. Il faut savoir que si tu t'engages dans la discussion avec lui, tu vas te faire dégommer (avec tact quand même). Quoi que tu dises. C'est le principe... Je suis allé à plusieurs de ses spectacles et il fait toujours ça. Le dernier spectacle où je suis allé, il est tombé sur un ancien de ses profs (et l'a reconnu tout de suite). Il a préféré passer à un autre spectateur ! @@Obotcha-yt3gc
@@Obotcha-yt3gc la sujet est facile et il n'etait pas obligé... mais tout le monde l'attendait! Il à été patient, créatif et non malveillant, je ne vois pas de malaise...
@@4L3XKNIGHT Moi non plus. Pas de malaise. Le seul malaise ici, est le mien, quand je pense qu'on puisse croire qu'il y a une critique de la réaction de l'artiste. Moi, je dis juste que finalement, on pourrait se dire : le pauvre prêtre passionné, sur qui il tombe tous les préjugés de la profession, alors qu'il vient juste dire, naïvement, qu'il aime ce qu'il fait. En fait, c'est presque plus une critique de moi-même qui envisage les réactions à ce sujet "touchi". Alors que pleins d'envies de critiquer ce choix de profession (critique légitime, dans le monde où on vit) me viennent à l'esprit.
Mais, en vrai, si le mec met ça en ligne c'est qu'il est fier de sa prestation... Ça en dit long. Pour ce qui est du prêtre, qu'il aille au spectacle, mettons, qu'il soit assez bête pour donner l'occasion de se faire cracher dessus (comme s'il pouvait attendre autre chose de ce genre de ricaneur cynique, pour qui évidemment tout ce qui est sacré DOIT être sali et dégradé), a de quoi désespérer le fidèle.
@@perevianney ah, ben ça va alors. Si on traite les prêtres de pédophiles potentiels avec leur consentement, je ne vois pas ce que l'évêché aurait à y redire.
@@perevianney plus loin dans quelle direction? Vous voudriez sans doute des catholiques heureux de voir que TOUT est sujet à salir et ridiculiser l'Église?
@@eriglebrundelabouexiere472 Je suis agnostique. Ce qui m'a éloigné de la religion, ce sont des personnes comme vous. Prenez une grande respiration et un peu de recul, et vous verrez que tout va bien lorsqu'on prend moins à cœur certaines choses.
