[Jean-Paul Delahaye] Les mathématiques et la cryptographie réinventent la monnaie : Le Bitcoin 

+julien dumortier C'est surtout parce qu'avoir un bitcoin c'est avoir un actif numérique distribué programmable. C'est donc plus que de la monnaie !

Du coup, l'humain n'a jamais utilisé l'or comme monnaie. Ah bah, si.

Blocs sauf que le bitcoin est une monnaie déflationniste, personne ne le dépense car sa valeur augmente avec le temps. C'est donc une monnaie uniquement spéculative. Jamais un prix ne sera fixé en bitcoin fixe... donc ça ne sera jamais une monnaie de référence. Sont prix peut passer de 100 000 à 10 euros en un jour ... sans parler que ca demande de l'énergie bref pour moi ca va ruiner pas mal de monde

Je pense pas que tu voulais dire "déflationniste", Bitcoin n'a rien à voir avec la valeur des biens. C'est la monnaie qui monte, ce ne sont pas les biens qui baissent. Mais je pense comprendre ce que tu voulais dire. Effectivement, aujourd'hui la rapport à la spéculation est largement majoritaire sur les utilisateurs... Car oui, y'a des utilisateurs. Donc, d'un point de vue investissement c'est un outil spéculatif. Cependant, il est irrationnel que de dire qu'il peut passer de 100 000 à 10. La première raison est que ce n'est pas une volatilité possible, ce ratio ne peut être que provoqué par un événement majeur. Pour un tel événement on peut tout autant dire que l'euro passerait de 1 à 0. La seconde est que tu bases les mouvements d'une monnaie sur une autre monnaie, aujourd'hui c'est légitime dans la mesure où Bitcoin n'est que émergeant (c'est franchement qu'une sorte de beta), et que donc la valeur des biens et services est encore indexée sur la device. La fluctuation du Bitcoin dépend alors de la devise (ce sur quoi il est rapporté) et non sur la valeur des biens et services. Si nous envisageons un futur où le Bitcoin possède son domaine propre (donc plus indexé sur la devise), alors il est fort à parier que ça n'aura plus cette volatilité. Dans un système non-contrôlé comme la blockchain, le marché se rationalise par les échanges, comme avec l'or. Le problème qui bloc les discussions à mon avis, et les qui galvaude les points d'accord, est le rapport que nous avons avec l'argent (la devise). Au juste, savez-vous pourquoi vous avez confiance en l'argent ? Pour l'aspect énergie, tu as totalement raison, c'est vraiment un problème qui sera solutionné par de nouvelles technologies ou une mise à jour de Bitcoin. Bitcoin est basé sur la preuve de travail, c'est un principe qui demande forcément de la ressource, il existe d'autres paradigmes comme la preuve d'enjeu qui consomme infiniment moins. Pour rester honnête sur ce point, il faut comparer la consommation pour entretenir les devises du monde et la consommation d'un moyen de paiement tel que Bitcioin, afin de voir lequel consomme le plus.

Blocs Blocs je voulais bien dire déflationniste c'est à dire une monnaie qui incite à différer la consommation et les investissements car plus le temps passe plus la valeur de la monnaie augmente . C'est forcé car le nombre de bitcoin est limité et que le nombre d'utilisateurs potentiels et bien plus important que le nombre de bitcoin à mettre sur le marché... bref pour moi il n'y a aucun intérêt à dépenser ses Bitcoins se qui est un problème en soit. D'ailleurs les marchands qui acceptent les Bitcoins sont eux mêmes des spéculateurs car ils ne les dépensent pas non plus derrière. En résumé je crois à la technologie des blockchains mais je crois plus qu'on verra émerger des monnaies émises par des multinationales qui auront intérêt à prêter dans leur propre monnaie qui aura l'avantage parmi d'autre à ne pas être soumise à l'inflation mais c'est un autre débat... quand à l ecobilan des monnaies ça serait intéressant d'en savoir plus. Mais disons que les usines de minages auront de moins en moins intérêt à miner et les coûts de fonctionnement risque bien d'être la limite de cette monnaie. Surtout si les prix du bitcoin se stabilisent.

Hélas, un gouvernement planétaire serait dangereux ! Où se réfugier si ce gouvernement tombait en de mauvaises mains ?

Tout est dit

Je comprends votre réticence. Je vais évoquer quelques points pour montrer que ce n'est pas un produit marketing. Personne n'offre des bitcoins autre que le système même. Le maintien du système dépend du travail d'ordinateurs, ils sont récompensés pour leur travail, en bitcoins donc. Si un jour quelqu'un offre des bitcoins comme le feraient les banques, ce n'est malheureusement pas lié au Bitcoin même, mais à des gens qui profitent de la technologie. Les transactions nécessitent effectivement un équipement informatique. Cependant, comprenez-vous comment le billet est un contrat de confiance pour effectuer un échange ? Ces choses sont maintenant informatisées, donc de manière pragmatique, le Bitcoin ne change pas notre rapport au monde d'aujourd'hui. Donc pour rester honnête jusqu'au bout il faudrait décrier le système bancaire actuel à ce même tire qu'il est informatisé et y dépend. Au contraire, ça ne prive pas de liberté mais ça augmente notre liberté. Pour le comprendre, il faut d'abord se poser la question de ce qu'est l'argent et de comment sa valeur est définie. Nous ne décidons pas de la valeur que nous devons attribuer à un billet de 20e, tout cela est définie par, majoritairement, l'endettement et la taxation. Dans le cas du Bitcoin, la valeur est définie par les échanges entre les humains. Il ne peut y avoir de contrôle comme il y en a avec l'argent. Ce qui revient à dire que : lorsque vous payez un bien ou un service en Bitcoin, vous "votez" pour définir une valeur à la monnaie. Vous n'avez pas le contrôle, pas plus qu'avec l'argent, mais vous devenez un acteur.

allouche ferme tg tu ses pas dquoi tu parle

Si tu as le temps et lit l'anglais, check "The Krypto Economy" d'Andrea Bauer (c'est un regroupement de discussions critiques)