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JESÚS: ¿HISTORIA O LEYENDA? ("A través del espejo", TVE, 1991) 

Moisés Garrido y Claudia M. Moctezuma
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Debate en torno a la figura de Jesús de Nazaret en el programa "A través del espejo" (TVE-2), moderado por Cristina García Ramos. Fecha de emisión: 1991.
Participaron: OLEGARIO GONZÁLEZ (Catedrático de Cristología), JOSÉ MONTSERRAT (Profesor de Filosofía Antigua), FERNANDO SÁNCHEZ DRAGÓ (Escritor y filósofo), JOSÉ ANTONIO MERINO (Filósofo franciscano) y ANTONIO VARGAS MACHUCA (Catedrático de Nuevo Testamento).
¿Es el personaje de Jesús producto de una interpretación realizada por la Iglesia o es una realidad objetiva e histórica incuestionable? A esta pregunta tratan de responder los contertulios durante el programa. Se observa, a lo largo del coloquio, las discrepancias y las distintas visiones que existen por parte de los especialistas sobre una figura tan influyente y a la vez tan desconocida, ya que puede abordarse desde la historiografía o desde la fe.
"La Iglesia cristiana y los Evangelios surgen no para decir que existió Jesús, sino para decir que ese judío que se identificó como profeta o que le conocieron como tal, nosotros le confesamos como el Hijo de Dios y os lo proponemos", asegura Olegario González. Por su parte, José Montserrat manifiesta que "el Jesús histórico riguroso no tiene ningún interés. Es un profeta apocalíptico como había muchos. Es un profeta armado o, por lo menos, acompañado de un grupo armado que fue capturado y ajusticiado por los romanos, por tanto tiene muy poco interés. El que tiene interés realmente es lo que la Iglesia hizo con este personaje, lo que los creyentes hicieron con él. Ha hecho historia el Jesús que no es de la historia". Sánchez Dragó manifiesta que "me parece que se está identificando Cristo con la Iglesia y hay muchos cristianismos. No existe solo el cristianismo de la Iglesia católica (...) Existe la libre interpretación por parte de cada cristiano de esa figura. Ser cristiano consiste en creer en Cristo y seguir sus enseñanzas". En opinión de Antonio Vargas Machuca, "los libros que conocemos sobre los orígenes del cristianismo son la expresión de una interpretación acerca de un personajes que es Jesús de Nazaret. Esos libros no son historia, son la expresión de una fe". José Antonio Merino opina que "el lenguaje siempre es ambiguo y tenemos que acomodar nuestra ambigüedad y nuestras limitaciones a una persona que rebasa muchas categorías nuestras". Añade que "el riesgo que tenemos cuando nos acercamos a Cristo es que proyectamos lo que cada uno tiene".
Vídeo procedente de los archivos de Moisés Garrido y Claudia M. Moctezuma.
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29 мар 2018

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Комментарии : 621   
@Adrian-jz8gr
@Adrian-jz8gr 2 года назад
Estos debates dejan a la altura del betún a los debates de hoy en día.
@SaulArceRocha
@SaulArceRocha 2 месяца назад
También los había en México. Uno se llamaba *enqüentro* conducido por _el bachiller;_ a mi abuelo le gustaba. Qiero pensar qe en otros países (no necesariamente de lenguas latinas) se disfrutaba de programas así.
@Mercedes_Casti
@Mercedes_Casti 2 года назад
Como se echan de menos programas así en la televisión pública, con invitados de altura en los asuntos que tratan. Para despertar el pensamiento crítico del público.
@elmgtowdeguayaquil348
@elmgtowdeguayaquil348 2 года назад
Y estoy seguro que aun te crees el cuento de dios y la biblia
@raulortiz7384
@raulortiz7384 11 месяцев назад
​@@elmgtowdeguayaquil348claro que es un cuentito inventado. No sé cómo creen que una persona pudo morir y luego después resucitar como si nada. Nadie resucita de la muerte pues esto es imposible.
@charunsauniignacio4916
@charunsauniignacio4916 2 месяца назад
@@elmgtowdeguayaquil348 Al humanoide cuando se le habla Dios, REBUZNA…,así que no es para menos .
@miguelaraya7609
@miguelaraya7609 2 месяца назад
Buenísimo oro puro de programa.
@eduardolagunas6183
@eduardolagunas6183 5 лет назад
Excelente moderadora. Que buen programa... Ahora la tv solo transmite ocio y decadencia
@percybustamante6644
@percybustamante6644 5 месяцев назад
Todos son muy buenos, hasta la moderadora, super!
@JoseRodriguez-lc5pq
@JoseRodriguez-lc5pq 4 года назад
Con lo que me he topado en 2019 una maravilla de debate magnífico deja en ridículo los debates de hoy
@jocsanngomez1179
@jocsanngomez1179 4 года назад
Hay youtubers que dan pena hablando de este tema..
@raulortiz7384
@raulortiz7384 11 месяцев назад
​@@jocsanngomez1179exacto. Dios ni jesús existen. No pasan de invenciones de los religiosos.
@aquilescaigo2714
@aquilescaigo2714 2 месяца назад
​@@raulortiz7384Mejor di que no tienes idea y te da pereza leer historiografía
@alejandrogomez5990
@alejandrogomez5990 2 года назад
que buena charla!!!...como admiro a estas personas tan cultas, discutiendo y argumentando con altura...
@JoseDiaz-iu1is
@JoseDiaz-iu1is Год назад
Que magnífico debate, en tan corto tiempo se logra arañar alturas y complejidades que no son propuestas habitualmente en cualquier espacio.
@gloriafernandez9229
@gloriafernandez9229 8 месяцев назад
Estos son debates y no lo que hay ahora
@fgjruk
@fgjruk Год назад
. Que recuerdos. Qué preciosidad de programa. No sólo era la altura de los debates; la oportunidad educativa; el rigor intelectual. No sólo era eso. Es que teníamos la BELLEZA en estado puro de esa ELEGANCIA sublime de Cristina García Ramos. Era nuestro Dragó. Vuelva, querido Profesor Dragó. Vuelva a hablarnos, por favor. Regrese al Futuro con Jesús García y con el Mundo Intelectual y Humano de ésta preciosa España atemporal que nos enamora en Cristina. Vuelvan. Vuelvan, por favor. Vuelvan. .
@javiplanacastillo5514
@javiplanacastillo5514 5 лет назад
Yo viví esa televisión. Era una televisión que no producía enfermedades mentales. Ahora la gente está perdida existencialmente y vacía de valores. Yo hace años que no veo tv más allá de las películas. Ni me importa la miseria humana de ningún famoso, ni la política ni ver que de las nuevas generaciones solo queda los huesos. Ni cerebro, ni Alma ni corazón. RU-vid, lectura, series y películas. Ni un informático, ni un programa ni de "desentretenimiento" ni ninguna mierda. Ya de los dibujos actuales ni hablemos. El fin del ser humano como ser valioso hace 20 años empezó.
@elpeladoencajoso
@elpeladoencajoso 4 года назад
*(°_°)*
@SantyKaa
@SantyKaa 4 года назад
Te recuerdo que esos humanos de hace 20 años son los que dejaron la televisión y su contenido actual. Estos programas no prosperaron porque no tuvieron la audiencia necesaria
@FadingRosesBluesTristeza
@FadingRosesBluesTristeza 4 года назад
Te entiendo Dani :) Cuídate bien
@sergiogarfiacodon5590
@sergiogarfiacodon5590 3 месяца назад
Muy interesante el debate. Muchas gracias por subirlo. Desde luego, infinitamente mejor que cualquier cosa que emitan hoy las televisiones. Todos los protagonistas, muy educados, han estado muy bien defendiendo sus postulados. Yo, como creyente, evidentemente estoy con Olegario, con Merino, con Machuca y, por supuesto, con el gran Sánchez-Dragó. Por aportar mi opinión como espectador, simplemente, diré que me ha sorprendido que nadie citara las fuentes extrabíblicas en las que se fundamenta la creencia en el Jesús Histórico: el Talmud (siglo V) y Flavio Josefo, desde la parte judía; y Tácito, Suetonio o Plinio el Joven, desde la parte pagana (romana). Citar los evangelios como prueba histórica no vale porque, obviamente, es parte interesada. A partir de ahí, creer en que dicho Jesús de Nazaret - que vivió en la Palestina del siglo I y que fue coetáneo de Augusto, de Tiberio, de Herodes y de Poncio Pilato -; que dicho Jesús, como digo, sea el mismo Dios (la encarnación de la segunda Persona de la Santísima Trinidad) ya entra en el terreno de la fe. Y la fe es un don de Dios. O se tiene o no se tiene. Y si no se tiene, hay que pedirla, hay que desearla. Pocas veces cae del cielo, de repente, como le ocurrió al filósofo García Morente (él mismo lo cuenta en "El hecho extraordinario". Lo dicho: muchas gracias Moisés y Claudia por subir esta maravilla.
@ricardosoto146
@ricardosoto146 5 лет назад
Hablo desde el 2019 y ya an pasado algunos años y realmente el programa es formidable los invitados sencillamente eruditos cada uno en su idea respecto al personaje.....un baño de cultura de reflexiones etc etc
@abelardomontanogeraldo6507
@abelardomontanogeraldo6507 5 лет назад
La opinion de monserrat es la que destaca mas y la unica que vale la pena
@antonioolaya4488
@antonioolaya4488 5 лет назад
Son eruditos pero parcializados. El personaje del Cristo histórico no existió. El cristianismo como relijion fue creada por el emperador Constantino en el año 303 de N.E. Cristo es una invención, afirmado en los diferentes concilio.
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
podrán ser muy eruditos , pero la hablada es propia de religiosos , y fanáticos excepto x monserrat , que fué el mejor con los pies bien puestos en el suelo
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
@@abelardomontanogeraldo6507 concuerdo con usted , pensé lo mismo , los demás parecían fanáticos
@albertoramosdiez2563
@albertoramosdiez2563 4 года назад
¿Que no hubo religión cristiana hasta el s. IV de nuestra era?, ¿Cómo lo sabe sr. Olaya?
@miguelangelcuapasegura4127
@miguelangelcuapasegura4127 3 года назад
Y Antonio Piñero,falto al debate
@miguelaraya7609
@miguelaraya7609 2 месяца назад
Sí que lastima que no estuvo Piñero en ese debate ese es un monstruo del conocimiento sobre Jesucristo.
@Guslibre
@Guslibre 6 лет назад
que envidia eso en la tv. de hoy, por dios . que nivel de debates se daban---
@pericodelospalotes5738
@pericodelospalotes5738 5 лет назад
Donde esté First Dates y Gran Hermano que se quiten los debates profundos ja ja ja (Mode irony: on) Cada vez más aborregados y deseando estarlo más.
@siriorafaelmatiasmedrano8629
@siriorafaelmatiasmedrano8629 5 лет назад
Eso es lo que se llama un debate con altura y respeto.Da gusto ver esos intelectuales debatiendo.
@marysoleldespertar9266
@marysoleldespertar9266 Год назад
Muy bueno el video,a alguien no se le ocurre hacer un programa como este? Gracias por compartir esta joya de tve
@josesantaella9725
@josesantaella9725 Год назад
Hoy en día con la isla de las tentaciones la gente anda realizada.
@Bamboleiro04
@Bamboleiro04 4 года назад
Interesante debate. Considero que si es importante la historia y el contexto sociocultural tanto de Jesús como del mundo judío y helénico romano donde se desarrolla el cristianismo. Eso permite entender mejor a Jesús. Si hablamos desde la fe, allí si nos cantan los evangelios tal como están aún con las incongruencias históricas.
@slvnhls
@slvnhls 5 лет назад
estos debates son como tratar de juntar el agua con el aceite ....como puedes entablar un dialogo con alguien que su único argumento es " la fe"??
@josmelv
@josmelv 5 лет назад
cuando se trata de subjetividades siempre habra discusiones, cada quien tiene sus propias ideas e interpretaciones.
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
para mí la fé no es buena , no deja a la persona dudar , o analizar, igual el creer , peor aún .
@Gerardoooooooo
@Gerardoooooooo 5 лет назад
Lo contrario a fe no es ateísmo sino escepticismo y pensamiento crítico.
@victorluna2519
@victorluna2519 5 лет назад
De donde vengo, lo contrario a fe, es CERTEZA, y sí se puede, hasta con FEHACIENDO, O FEHACIENTE, como dicen aquí, es decir, CUANDO LA FE HACE COSAS PRACTICAS, EN LAS QUE REALIDAD SE PUEDEN CRISTALIZAR, MEDIR, SABER A TODO CONOCIMIENTO ACTUAL, NUNCA EN BASE A LA IGNORANCIA. Por ley civil, se debería COMBATIR FRONTALMENTE A LA IGNORANCIA, Y MÁS AL ABUSO CON BENEFICIO PARTICULAR, dando una ley del modo siguiente: Todo lo enseñado en religiones, debe estar basado en referencias históricas, sin alterar sus contenidos, eliminando toda intención de proselitismo religioso, con el fin de que la gente sea educada en religiones, y sí, sin presiones, ni engaños, decide profesar alguna religión, su decisión se basara sobre CONOCIMIENTOS medibles, reales, existentes y fuentes fidedignas, porque la verdadera fe, nunca puede estar basada en mentiras, y menos en abusos de ningún tipo.
@elpeladoencajoso
@elpeladoencajoso 4 года назад
@@victorluna2519 coincido perfectamente en todo lo que comentas, solo me queda una duda, ¿de dónde es de donde tú vienes? Nomás no me vallas a salir con que "tu reyno no es de la tierra"
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
@@victorluna2519 entiendo su intención , pero va a ser difícil , la religión , engaña , manipula , controla , adoctrina , y no le gusta q la cuestionen , ni q duden , solo manda creer ( dudar antes de creer )
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
Roberto estoy de acuerdo con usted , y yo agrego algo más : dudar y cuestionar
@javierpinzon4094
@javierpinzon4094 2 года назад
Este debate es muy edificante, el Jesús histórico, y el Jesús Dios profetizado por Miles de años en la cultura hebrea no se confrontó. No hablan de la históricidad de la Torá como puente. La palabra central que me queda de esta charla es la revelación del Espíritu Santo a los que creen. Los que no creen en Jesús como Dios, el Padre no les puede revelar nada.
@gustavoariel8319
@gustavoariel8319 2 года назад
Amén.
@PedroMartinez-nv7mz
@PedroMartinez-nv7mz 2 года назад
Ustedes lo arreglan a su medida
@antoniamariafernandez5244
@antoniamariafernandez5244 2 года назад
!! Madre mía!! Que debate más interesante y respetuoso
@elmgtowdeguayaquil348
@elmgtowdeguayaquil348 2 года назад
!! Tataranieto mío !! Que esto no fue un debate mas bien compartir ideas .
@jmarencoa
@jmarencoa 5 лет назад
buen debate, todos proponen una postura en cierto modo correcta, lo que sucede es que la historia debe poseer elementos demostrables y aquí es donde nos quedamos cortos, como creyente estoy claro que no hay mucha evidencia de su existencia y de ahí la fe
@avelinolence1884
@avelinolence1884 2 года назад
Disiento de su existencia hoy siglo xx no hay duda alguna desde el ambito academico
@jesusvizcaino7478
@jesusvizcaino7478 4 года назад
Mi sugerencia para el próximo debate, diversificar más al panel, allí hay tres casi sacerdotes, contra un investigador histórico, tomando en cuenta que el debate era la historicidad o no de Jesus
@TONI-ow4xv
@TONI-ow4xv 4 года назад
Jesús Vizcaíno haber si te enteras amigo, este programa tiene más de 25 años, así que dudo que hagan caso a tu inútil sujerencia, ponte al día hermano
@JC-xf2pe
@JC-xf2pe 3 года назад
Cierto, dejaron solo al ateo. Pero fue un muy buen debate.
@avelinolence1884
@avelinolence1884 2 года назад
No es por cantidad sino calidad
@manyhernandez7673
@manyhernandez7673 5 лет назад
Caray oyendo a estas personas se siente uno ignorante con lo que nos enseñan en la iglesia catolica de Mexico.Bonito programa.
@fercoxilustracionyanimacio826
que joyas de programas estas compartiendo, que Dios te colme de bendiciones!
@malajota
@malajota Год назад
Cuanta falta hacen debates con esta altura de miras en estos tiempos llenos de viscitudes
@EliseoCuestaPardo
@EliseoCuestaPardo 5 лет назад
A la ultima pregunta de Sanchez Drago: LOS ESENIOS ERAN EL GRUPO QUE MEJOR SE PREPARABA PARA LA VENIDA DEL MESÍAS. A ÉL PERTENECÍAN LA FAMILIA MATERNA DE MARÍA Y EL APÓSTOL SANTIAGO EL MENOR Tres motivos por los que en el Evangelio no se menciona a los esenios: Primero, porque Jesús no tuvo nada que corregirles (se explica que fueron precursores de la Iglesia y de la vida eremítica y de clausura); segundo, porque Jesús quería evitar que se le identificara con ellos [pues era lo que hacían los fariseos, para provocar escándalo y en definitiva hacer ver a los discípulos de Cristo como gente rara: Cristo afirma que si los esenios viven una vida separada es porque tienen esa vocación, que ciertamente (a diferencia del cristianismo) no es la vocación universal a la santidad en el cristianismo]; en tercer lugar, porque los esenios que no se hicieron cristianos se hicieron paganos, y de algunos que fueron cristianos surgieron las primeras herejías.
@miltonpaucar3290
@miltonpaucar3290 5 лет назад
Muy interesante e informativo!
@edgardorivera9882
@edgardorivera9882 5 лет назад
Excelente debate de alto nivel, no como otros. Mis respetos por los no creyentes al dar su opinión de manera académica. Y en cuanto a los esenios Jesús dice "unos dicen odien a sus enemigos"
@mariaminos1566
@mariaminos1566 5 лет назад
Que debate es esto, son todos creyentes fanáticos y dogmáticos y solo un ateo. No es un debate objetivo.
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
@@mariaminos1566 totalmente de acuerdo , de debate no tiene nada , aparte de monserrat q fue el mejor y más centrado , escuchar a los demás está como estar escuchando curas o pastores predicando , (más de lo mismo )
@EliseoCuestaPardo
@EliseoCuestaPardo 5 лет назад
Buenisimo debate.Gracias a todos!!
@ariegabrielg.zavala9429
@ariegabrielg.zavala9429 3 года назад
Wow, excelente moderadora, ojalá también hubiese habido participantes mujeres.
@niflheim1583
@niflheim1583 6 лет назад
Excelente info como siempre. Gracias por la labor.
@hectortesillo7581
@hectortesillo7581 5 лет назад
Escudriñar la historia es el camino para diferenciar de lo que es verdad y la fantasía .De la Biblia .
@mdiazvelando
@mdiazvelando 2 года назад
cual es tu fuente o base para decir que la biblia es fantasia?
@armandoayala4875
@armandoayala4875 2 года назад
Yo también digo. Qué la biblia es fantasía. Los téctos. Son sacados. De mitos babilónicos. También egipcios. Griegos. Él dios. Mitra. Deonisio. Jesús. Fue un imbento. De contantino. Jesús es un personaje. No fue real. Al igual q maría. Moisés Son un flajio. No hay evidencia. De tales dioses. Todos son. Mitos. Un fraude.
@naless9950
@naless9950 2 года назад
@@armandoayala4875 Con el debido respeto. Armando. Jesús fue un personaje histórico. Se ha podido demostrar que fue real. Que sufrió y padeció azotado y crucificado y como fue su pasión gracias a la sabana santa. Yo no entro en discusión si crees o no crees en él, eso es personal. Pero no se puede negar que es una fantasía para controlar a las masas. Un saludo compañero.
@claragilcano8891
@claragilcano8891 4 года назад
drago siempre dando la nota porque se cree que esta en posesion de de la verdad ,los otros le van a la par jesus no.dejo nada escrito.por algo seria
@luisavitia9108
@luisavitia9108 3 года назад
Excelente moderadora. Un saludo desde México.
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma 3 года назад
Un saludo!
@lysbarrios561
@lysbarrios561 29 дней назад
Me encantó este programa, sobre todo Fernando wow!!! Lo admiro bastante. Gracias por compartirlo🙏🏻
@Jesus-77
@Jesus-77 2 года назад
Joder que vuelva esta tele
@josefo3431
@josefo3431 Год назад
Hola 👋👋👋.. Gracias por estos programas interesantes. Saludos fraternales..
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
De nada, Josefo! Saludos fraternales.
@Gerardoooooooo
@Gerardoooooooo 5 лет назад
Dragó no distingue los hechos de las ideas. Los sueños de la realidad.
@razonenelabismo1209
@razonenelabismo1209 3 года назад
Eso veía y percibía en una entrevista que le hizo a R. I. P Salvador Freixedo
@razonenelabismo1209
@razonenelabismo1209 3 года назад
Que es en el fondo un fanático lleno de dogmas
@pigma2001able
@pigma2001able 2 года назад
Programazo, que lastima que dure tan poco!!!
@Gerardoooooooo
@Gerardoooooooo 5 лет назад
Detalle barriobajero de Dragó con el ex-cura.
@joelsablon8115
@joelsablon8115 4 года назад
Así es. Solo golpes bajos que no tienen nada que ver con el debate.
@jhonreinolmedinamatos
@jhonreinolmedinamatos Месяц назад
Esta gente nos superan. Muy buenas
@javiersochi1900
@javiersochi1900 5 лет назад
la religion tal vez fue una fabula..pero fue necesaria para poder estar hablando hasta hoy de jesus de nazaret
@netomanzano1835
@netomanzano1835 4 года назад
MUY BUEN DEBATE, MUY BUEN PROGRAMA. HUBIERA SIDO MUCHO MAS INTERESANTE CON LA PRESENCIA DE UN RABINO JUDÍO ORTODOXO ,UN MONJE BUDISTA , UN GUÍA ISLÁMICO Y UN ARQUEÓLOGO. ¿ ALGUIEN SE ATREVERÍA A ORGANIZAR ESTE DEBATE ?
@yenypomassoncco1534
@yenypomassoncco1534 5 лет назад
Genial , nuevamente mil gracias sr garrido y esposa !!! Bendiciones !!!
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
De nada, Yeni. Nos alegra saber que sigues con interés nuestro canal. Un saludo.
@juandiegovinas9897
@juandiegovinas9897 4 года назад
Bueno . realmente . se debe considerar y aceptar lo historico . y la existencia de hechos y relatos escritos de la epoca como datos historicos reales y tangibles sobre la existencia de Jesus en la epoca . como fuentes fidenignas q vallan mas alla de los relatos biblicos y divinos de la Iglesia Catolica y Cristianas .
@ivan-lk3hi
@ivan-lk3hi 3 года назад
Increíble debate, con intercambio de ideas de postura,hubiera sido perfecta sino fuera por la intransigencia y fanatismo del Señor Sánchez Drago, que ni bien empieza su intervención quiere darla por concluida sin debate y que su postura sea la única dice este señor: "en el estudio o debate de Jesús la historia o pruebas de su existencia no sirven porque Jesús es un ente netamente interpretativo." Ese señor representa la inteligencia de nuestros días
@martinortega9097
@martinortega9097 3 года назад
Excelente debate, Abril 2021
@haydeejaimes1127
@haydeejaimes1127 2 года назад
Qué tema tan interesante. Dejo la inquietud para considerar la posibilidad de abordar la temática del Viejo Testamento desde el punto de vista histórico. O ws un mito?
@armandoescotomarin7618
@armandoescotomarin7618 5 лет назад
muy buen debate los felicito, le pongo like pero no cambia ni aumente la numeracion, sigan adelante
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
Gracias, Armando. Un saludo.
@Bamboleiro04
@Bamboleiro04 3 года назад
Le dijo Sánchez Dragó a Monserrat: "aguanta alli que me vas a dañar la venta del libro que estoy escribiendo"
@luisdjpr
@luisdjpr Год назад
Waoo q programa de gran calidad intelectual
@adolfohitler3450
@adolfohitler3450 4 года назад
Afortunadamente no hay Santa inquisición
@regaetonbasura
@regaetonbasura 4 года назад
A todo, por menos de lo que dijeron hasta el cura lo hubieran quemado hace 350 años.
@anairenemartinez165
@anairenemartinez165 4 года назад
El asunto es que creer en Jesus, que no dejo nada escrito, es cuestion de fe, no de ciencia. Los creyentes, que son cientificos, presentan causa, los ateos, que sean cientificos, presentan cause tambien. Pero el que cree, cree, y el que no cree, no cree.
@JC-xf2pe
@JC-xf2pe 3 года назад
Sencillamente espléndido, me agradó en sobre manera cuando tomaban la postura meramente histórica, ahí se nota como la fe es el único medio "real", para aceptar la existencia humana de Jesucristo. Y también me gustó cuando el historiador y filósofo Monzerrat (ateo, por más señas), recalca que la creencia en Jesús, es útil. Fue muy gratificante escuchar a estos eruditos.
@joseiadisernia3230
@joseiadisernia3230 2 года назад
LAS RELIGIONES SOLO SON UN NEGOCIO MAS .
@alfonsoperalta9637
@alfonsoperalta9637 2 года назад
En ningún momento se dijo que se necesita fe para aceptar la existencia humana de Jesús, como tampoco se necesita fe para aceptar la existencia de Napoleón. Lo que se dijo es que se necesita fe para aceptar a Jesús como el "Cristo". La existencia del Jesús humano no está en discusión.
@antonychinchilla9340
@antonychinchilla9340 2 года назад
La existencia de jesus no se pone en duda, si no su deidad. Creo que no has entendido el mensaje, actualmente no se discute la historicidad de jesus.
@mercedeshigareda8159
@mercedeshigareda8159 Год назад
Ya no pertenezco a ninguna Religión por tanto barullo, condiciones paradigmas etc. Pero si creo en las verdades de Jesús y que vino a mostrarnos el amor, el espíritu, la paz, el absoluto respeto y la libertad, en total esto nos lleva a la santidad para vivir en paz, por consiguiente nos conecta al espíritu que es el que activa la vida!
@pedreogutierrezjimenez6920
@pedreogutierrezjimenez6920 4 года назад
maravilloso progra graciiiiia... pon mas de estos, los de hoy en dia son programas y debates basura,comparandose a estos......
@guillermovegabalderas6913
@guillermovegabalderas6913 4 года назад
Excelente charla
@erikamega3730
@erikamega3730 Год назад
Para estos tiempos fuera bueno un Michel Onfray en ese debate
@joseosorio156
@joseosorio156 5 лет назад
Hay mucha ignorancia en algunos, existen textos aún del siglo III y antes
@guerrerodeziom7881
@guerrerodeziom7881 4 месяца назад
Además ustedes nosotros hablamos español y Jesús habló antiguo hebreo, quie o quienes escucharon tales hechos en aquel tiempo?
@carlospino3736
@carlospino3736 5 лет назад
muchos mensajes han sido dichos antes del nacimiento de jesus segun algunos investigadores son dichos del tiempo de los egipcios 2000 o 3000 años antes de jesus.
@luiggicantos5979
@luiggicantos5979 Год назад
A que pelicula hacen referencia, alguien que conozca el dato?
@lozeck16
@lozeck16 Год назад
Esa televisión sí era libre. La de hoy, 2023, es una vergüenza.
@anasanchez7332
@anasanchez7332 3 месяца назад
2024
@josmelv
@josmelv 5 лет назад
toda ideologia basados en la subjetividad son validas para personas credulas, hay mucha demanda.
@vilmarex
@vilmarex Год назад
Poco le duraron a Dragó las teorías expuestas en este programa . Años después defendió con la misma vehemencia, que después de investigar sobre miles de libros, había allegado a la conclusión de que Jesús no existió. Cómo para creer a ninguno de ellos!! Mejor que cada uno trate de experimentar interiormente al propio espíritu y se deje de milongas contadas por unos y por otros....
@diegocalire1083
@diegocalire1083 2 года назад
Para el que tenga interés sobre el tema, que consiga el libro: Jesús, 3000 años antes de Cristo: Un faraón llamado Jesús; de Claude-Brigitte Carcenac Pujol.
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma 2 года назад
Un excelente libro que no falta en nuestra biblioteca.
@David-hi6qc
@David-hi6qc 2 года назад
yo vi una persona endemoniada algo terrible espantoso.hablaba como hombre y mujer a la vez.sus ojos su Rostro daba terror gemia Grunia el poder de satan .pero vi tambien el poder de Dios.un pastor le alludo.dijo al espiritu malo en el nombre de JESUCRISTO te cuento 3 y te vas .y fue asi dio un Gran grito y se fue
@marcoa.negron6229
@marcoa.negron6229 Год назад
Respeto el pensamiento libre... pero es una falacia causal lo que acaba de citar... escuchen al Dr Antonio Piñero... que le come los dulces a todo éste panel 🤣🤣✍️🔑
@luispalacios3459
@luispalacios3459 Год назад
Muy bien, tmb lean todos los libros citados en este debate.
@josemartinez-su4fp
@josemartinez-su4fp 5 лет назад
Sugiero leer: “Cristo de nuevo crucificado”. De Nikos Kasansaquis, es su autor.
@palititavariado7753
@palititavariado7753 3 месяца назад
Verdaderos programas y cuánta verdad hay ahí y nadie nos damos cuenta 😩
@javierandresorjuelacadena149
@javierandresorjuelacadena149 2 года назад
Buen programa en realidad debatieron desde su fe y no miraron realmente fuentes históricas. La fuente histórica no puede ser la misma Biblia.
@avelinolence1884
@avelinolence1884 2 года назад
Si que puede ser al fin y al cabo es un texto historico situado en un lugar y momento particular
@josea.e.2886
@josea.e.2886 2 года назад
Por qué ya no hay de estos programas?
@israelmiguelangelochoagong8412
@israelmiguelangelochoagong8412 Месяц назад
De qué película hablan en el debate?
@horizontedesucesos9307
@horizontedesucesos9307 5 лет назад
31:27 Historia Interpretada (Fé) e Historia Real
@zyszas
@zyszas 4 года назад
¿Qué es historia real? ¿Acaso piensas que la historia es una ciencia objetiva como las matemáticas? En estos mismos momentos dos periodistas diferentes pueden relatar los hechos sociales que están aconteciendo y cada uno lo hará desde su propia subjetividad. Pasados 500 años cualquier historiador que estudie nuestra época se fundamentará en estos escritos actuales, dependiendo de cual sea el documento que caiga en sus manos interpretará la historia desde un punto de vista u otro y además pasado por el tamiz de su propia subjetividad. Creo que tú estás confundiendo la arqueología con la historia, pero a los hechos sociales no se les puede aplicar la técnica del carbono 14.
@wilbertsuarezcatunta966
@wilbertsuarezcatunta966 5 лет назад
El hombre es siempre fue historico,asi que le doy cierta valides a la parte teologica e historica,y no pretender que una utopia sectorial se imponga ante una totalidad pluriglobal,puesto que las utopias como teorias se crearon por todo el globo desde hace miles de años,sin embargo como existen grados de vivencialidad humana ya sean gratas,medianamente buenas y por ejemplo como ahora tristes o en declive existencialista,se puede extraer desde ambos puntos de vista y los otros temas, lo que pueda servir para el momento actual si la pretencion es querer continuar con la vida humana.
@marc_iglesias
@marc_iglesias Год назад
Gracias por compartir estas joyas
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
De nada!
@hectormaldonado8465
@hectormaldonado8465 Год назад
La figura de Cristo se sostiene por su palabra no por su vida en si. La palabra es realmente guía de vida que lidera el pensamiento y conducta de todo el mundo accidental. El pensamiento Cristiano no necesariamente representado por los diferentes movimientos cristianos
@williamg4242
@williamg4242 2 года назад
Para los creyentes cristianos que llegaron a este video ansiosos de escuchar un sermon religioso pueden escucharlo a partir de aqui 50:20 hasta 52min_44seg.
@alianzaalienigena5325
@alianzaalienigena5325 6 лет назад
Este programa es como los programas de Jaime Mausan y compañia con Nino Canún aquí en México, debates interminables; estos son perfectos para aprender y adoptar una posición más recta sin dogmas ni fanatismo, porque todo lo que tenemos de história de ÉL, ó sea, de Jesús, son los evangelios muy normales bíblicos y los textos de Nag~Hammady encontrados en Egipto: Judas y Tomás y faltarián Los de Maria, Maria Magdalena, Miriam, Bernabe y tantos que se pierden en el tiempo. Bueno vídeo.
@eduardolagunas6183
@eduardolagunas6183 5 лет назад
No lo compararía con los de Mausan, nada que ver. Por todo lo demás estoy contigo. Gran programa.
@ismaelbravo3571
@ismaelbravo3571 5 лет назад
No lo compares con Mausan estos personajes son altamente educados , mausan por favor. Que disparate
@hernanaguilarespinoza3807
@hernanaguilarespinoza3807 3 года назад
Muy bueno. Gracias
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
@moisesgarridoyclaudiamoctezuma 3 года назад
De nada, Hernán.
@torresmedina8328
@torresmedina8328 2 года назад
al principio hablan de una pelicula. ¿q pelicula es?
@francofarfangomez
@francofarfangomez Год назад
Escucho a estos señores y se me vienen a la mente las palabras del Señor: "Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los más sencillos." (Mt. 11, 25). Algunos ponentes hablan con tanta soberbia que a los que sabemos lo necesario nos causa risa. La Santa Misa la venimos celebrando (con sus cambios y formas) desde el siglo I. El manto de Turín o Sábana Santa causa asombro a la comunidad científica hasta el día de hoy por lo que ahí se encuentra. Los milagros eucarísticos son muestra científica de la presencia real de Cristo en la Eucaristía, pero estos señores están debatiendo si Jesús es historia o leyenda. :D
@TOnyGranados
@TOnyGranados 3 года назад
Qué difícil!!! 😅😅😅
@elarmadillo2466
@elarmadillo2466 5 лет назад
- Sánchez Dragó: "El Jesús Mítico es lo único que importa, Imitatio Christo". - Historiador: "Hay hechos históricos duros, mínimos, que hablan de un Jesús, y hay Evangelios que hablan de un Jesús aparentemente inspirado en el histórico, pero no hay indicios que el Jesús narrado fuera el Jesús histórico". - Catedrático: "El Jesús de los Evangelios PODRÍA ser el Jesús histórico y se puede avanzar en esa investigación". - Cura: "El Jesús de los Evangelios es por virtud de la misma fe, el Jesús histórico, los hechos históricos están ahí pero no contradicen". - Filósofo: "El Mensaje de Jesús es lo que importa, no si fue histórico o mítico". Más o menos es lo que entendí.
@tryhardf844
@tryhardf844 4 года назад
Estan diciendo lo mismo pero no de la misma manera. Un Jesus si existio pero existe la colera de si fue hijo de Dios o no.
@fernandogamboa2656
@fernandogamboa2656 4 года назад
@@tryhardf844 los dioses no existen como tales , ya cansa la palabrita dios dios dios dios
@2003rgalan
@2003rgalan 5 лет назад
Prefiero la creencia pero q interesante cuando detalles se convierten en historia
@christoc99
@christoc99 4 года назад
Desde el interés universal .... muy bien dicho . 👌 Los incas los Chimú son reales
@joaquinmontes7696
@joaquinmontes7696 5 лет назад
A Jesús lo divinizaron or repetición la gente lo llegaron a creer
@erwinreyes4265
@erwinreyes4265 5 лет назад
Después de muchos años puedo notar que cada corriente de pensamiento tiene su propia idea de Jesús hasta el que piensa que no existió. Siempre que sean de corriente de pensamiento diferente no existirá ningún acuerdo. Será muy diferente esta discusión en unos años más pues para las nuevas generaciones tiene poco interés.
@antonychinchilla9340
@antonychinchilla9340 2 года назад
Desde el siglo 19 lo que prevalece es la no existencia de jesus, cada dia aumenta la gente que piensa asi. En el futuro tambien.
@eduardolopez7742
@eduardolopez7742 Год назад
Jesús es eterno.
@zergioart
@zergioart 3 года назад
Todos llevamos una cruz como el maestro de maestros
@mariaeduardapineda5772
@mariaeduardapineda5772 Год назад
Un tema muy interesante, pero lamento mucho que en vez de debate, parezca una charla de cantina, pues hay momentos en todos hablan a la vez y no se entiende nada.
@pablotellezgarcia
@pablotellezgarcia 5 лет назад
No hay historiador parcial en la practica, eso es una utopia de la parcialidad o se esta con verdad o no. Hasta hoy la verdad es escondida por la iglesia y los catolicos, decir la verdad ante el fanatizmo masivo es una virtud de honestidad y valor historico
@luiscoblentz5219
@luiscoblentz5219 Год назад
Que bàrbaro ,queda evidenciado que en la abundacia de la lectura dà lucidez a tu capacidad de discernimiento.Que hermoso programa.
@a.s.v4261
@a.s.v4261 3 года назад
La idea de Platón tomo máximo cuerpo de Realidad,
@santiagohernandez2960
@santiagohernandez2960 5 лет назад
minuto 43 porque la gente no puede aseptar que Jesús de Nazaret fue concebido como hemos sido concebidos todos los seres humanos y ademas tubo hermanos y fueron 8 y es una historia hermosa, como se hizo cargo de ellos cuando murió Jose y a el lo respetaban como hermano y padre consultar libro de Urantia documento 122,123,124 y de verdad que no es mi intención de ofender a nadie.
@sandroortiz1906
@sandroortiz1906 2 года назад
Entonces en qué quedamos ? Existió o no?
@darkillo11
@darkillo11 6 лет назад
Gracias por el video, a ver si podeis subir alguno sobre un contactado valenciano llamado Juan Marco.
@memobalderasvega5633
@memobalderasvega5633 5 лет назад
Saludos cordiales
@carlosramos8885
@carlosramos8885 5 лет назад
Me encanto escuchar tanto conocimiento pero falto parciabilidad tres ateo y tres creyentes yo soy no creyente digame una tan sola persona si a visto a Dios y al diablo de tantos años q an pasado para mi Dios y el diablo vive en nosotros nosotros somos Dios y diablo segun nuestros actos
@dylanavalos4401
@dylanavalos4401 5 лет назад
Como vamos a ser Dios? Somos dioses?
@josemembreno1598
@josemembreno1598 2 года назад
Veamos como habla Pablo de los cambios que roma hizo del Kadosh Shem de haMashíaj hebreo, y en prevención a cualquier cambio él dice: ANATEMA, aun a los ángeles del cielo el cuidado en anunciar un evangelio diferente, (Gal.1:8)
@jimmyson67
@jimmyson67 5 лет назад
Cuando se habla de un Jesús histórico se cae en un error, no hay evidencia válida para afirmar que Jesús existió e hizo las cosas que dice la biblia que llegó a realizar. Es un hecho que la importancia del cristo a través de toda la historia es meramente tradicional y religiosa, es solo cuestión de una fe que si desaparece arrastra no sólo a Jesús, sino a todos los demás dioses.
@avelinolence1884
@avelinolence1884 2 года назад
FALSO hay indicios historicos de que existio hoy solo un puñado de academicos sostienen lo contrario
@josemartinez-su4fp
@josemartinez-su4fp 5 лет назад
Creo que se inicia una crítica y curiosidad en el mundo cristiano, es interesante seguir el tema, Pues de alguien tiene intereses tal vez no constructivo, por lo tanto no está mal que nos metamos a Fondo a conocer del tema, cristiano no. Me parece un gran tema, muy IMPORTANTE....
@alexisjoaquincolinafiguera7634
@alexisjoaquincolinafiguera7634 2 года назад
Pero como considerar a los evangelios como documentos fiables para admitirlos como interpretación sobre la vida de Jesús, porque es sabido que los 4 evangelios fueron escogidos al azar de unas 50 copias, cómo se puede confiar en ellos que además están plagados de contradicciones y en un mito similar al de otros líderes religiosos.
@williamg4242
@williamg4242 2 года назад
Eso la iglesia cristiana lo tiene facilmente resuelto, antes como ahora, "el espiritud se les metió a los hombres y les guió en sus desiciones". Para los cristianos esta justificacion nunca los deja mal parado.
@Catalina.1405
@Catalina.1405 Год назад
12:54 lo dejo helado je...espero que lo haya perdonado por esa falta terrible.
Далее
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