JIRAYA VS ITACHI ET KISAME ! 

Merci du retour ! On v continuer sur cette lancée t'inquiète !

Merci 🤜🏻🤛🏻

Merci ! 🙏

@@aspros9479 Salut, tu as oublié plein de techniques de Jiraya qui peuvent changer la donne contre Itachi : Par exemple celle avec laquelle il emmène les chiens de pain dans une autre dimension ; ou celle avec laquelle il contrôle les gens dans leur ombre ; la technique de la crinière du lion sauvage avec laquelle il a détruit un mur et attrape pain (invocateur) et il est capable de déchirer un crabe géant avec ; sa barrière de chakra avec laquelle il détecte la moindre intrusion dans sa zone de confort... Sans compter le fait qu'il puisse surprendre Itachi à tout moment car il peut faire des clones et des katons sans faire de signe... On l'a tous vu lors de son combat contre pain.

Merci !

Bien vu ! 👌🏻

Jiraya vs itachi en 1v1 pour moi jiraya parce que itachi et malade mais itachi pas malade il l'éclat

Yo je suis tout à fait d'accord avec toi.. je vois mal itachi vaincre Jiraya.. on ne s'en rend pas compte mais Jiraya est un monstre. Le combat sera très chaud mais Jiraya est le plus fort surtout à ce moment du mangas.. et puis qu'on le veuille ou pas, même si on considère que l'auteur n'avait pas encore terminé son œuvre et que itachi cherchait un prétexte pour fuire, on ne peut pas ignorer ces propos de l'auteur via itachi et kizame

Itachi a des techniques bien plus dévastatrices que Jiraya

Itachi est juste un TRÈS mauvais match up pour Jiraya, ça n'enlève rien à sa prestence et sa puissance, mais parfois c'est comme ça. @@landpro487​

Merci !

Gaï les aurait giflé 🥲

😂😂😂à fond sa aurait été sale

MDR Gaï à besoin de la 7ème porte pour battre un kisame fatigué et sans Samehada donc pour Itachi + kisame il va finir pété ton Gaï

@@NipponNest860 mais qu'est-ce que tu raconte gai vas finir péter ? En duo avec jiraya ta craquer ma parole avec naruto en plus derrière je sais pas se que tu a fumé mais dur dur reste concentré poto

@@Bambinokill D'abord je ne parle pas de Jiraiya + Gaï vs Itachi + Kisame Je parle de Gaï vs Itachi + Kisame et ton naruto il va servir à rien à part à donner du chakra à Kisame mdr

Jiraya vs Kabuto peut être grave intéressant ! Je cherchais justement le moyen de faire un VS avec Kabuto ! Jiraya est une possibilité ! Et merci ! Les gens prennent la peine de commenter, donc la moindre des choses, c'est de répondre, quitte à y passer 3h par jour x)

@@aspros9479 pour moi Vitesse Jiraya était Supérieur à Pain au debut du combat Jiraya-Pain mais avec l'âge et au fil du combat il perdait en stats à moins qu'on est dit 3premiers Pain étaient plus lents et faibles??🤔 j'aimerais vraiment comprendr aussi qu'est-ce qui a fait chuter Jiraya aussi car au debut il était >> mais il a perdu en sangfroid ,vitesse d'un coup. Merci a ta chaîne d'exister car tu utililes les cases du manga et tu semble humble comme Naruto😁 . D'ailleurs je m'abonne

@@rasenbarage4451 merci ! 🤜🏻🤛🏻 Je pense que Jiraya était définitivement plus rapide que chaque avatar de Pain. Le truc c'est que Pain pouvait gérer ses mouvements (en partie) parce qu'ils étaient 3 et qu'ils avaient la vision partagée, donc capable de toujours le voir. Plus y'a de Pain, moins tu es libre dans les mouvements et plus ils vont pouvoir réagir grâce à leur vision. Après, la vitesse regroupe plusieurs facteurs, comme la vitesse de déplacement, la vitesse d'attaque et le temps de réaction. Jiraya possède une vitesse de déplacement supérieur, mais Pain pouvait la gérer grâce à son temps de réaction (Rinnegan + vision partagée + Nagato ninja sensoriel). Après, Tsunade a parlé de son ancienne elle comme son apogée au tout début de Naruto, donc Tsunade d'avant > Tsunade de Shippuden (et j'imagine qu'avec le Byakugou, elle devient la meilleure version), donc on peut imaginer que Jiraya aussi a un léger nerf dû à l'âge même s'il n'est pas siiiiiiii vieux que ça. Lui il est toujours en mission, donc je pense qu'il n'a pas trop subi de nerf dû à l'âge, mais ça reste une possibilité 👌🏻

@@aspros9479 Merci d'ailleurs je viens de m'abonner. Je pense Jiraya était quand mm rouillé 😅dans le sens où depuis Naruto petit il a pas fait de grande bataille je pense nn? Apart avec Tsunade face à Orochimaru mais mm là... Contr Pain on pass d'un Jiraya qui arrach des yeux d'un coup d pied à 1Jiraya qui perd 1bras d'un coup (son mode ermite était défaillant oubien??) Je pense que Naruto mode Ermite VS Pain ne peut pas battre Jiraya Ermite ,ton avis?

@@rasenbarage4451 le nerf entre son potentiel apogée et son combat contre Pain ne devrait pas être si différent selon moi vu que contrairement à Tsunade (qui est devenu alcoolique et qui avait carrément lâché sa carrière de ninja), Jiraya continuait les missions top secretes pour Konoha, donc j'imagine que ça aide à rester en forme. Je pense que Naruto ermite (arc Pain) peut prendre Jiraya, mais le combat sera difficile. Scénaristiquement, Naruto ermite est présenté comme supérieur à Jiraya, mais je me base plutôt sur les compétences. Jiraya et Naruto peuvent tous les deux Blitz des corps de Pain sans problème, sauf que Naruto est plus endurant, il a un meilleur mode ermite, des techniques clairement plus cheatées (le Rasenshuriken est trop sous-côté alors que c'est une attaque One Shot) et il a un QI de combat particulier. Dans le pire des cas, le match sera archi difficile pour Naruto mais il gagnerait. Dans le meilleur des cas, Naruto surclasse Jiraya dans quasi tous les domaines. Et je ne vois pas Jiraya vaincre Naruto avec une un rasengan ou un Goemon, donc victoire de Naruto ermite. (Évidemment, je n'ai pas pris en compte le fait que Naruto ait vaincu Pain alors que Jiraya non, c'est pas pertinent ça. Je me base sur les compétences des deux et de la puissance scénaristique, et les deux donnent Naruto ermite au-dessus)

J'avoue j'avoue

Parce que ce n'est pas qui le affaire de différence de puissance

Ouais pareil. Je ne pense pas qu'Itachi va vaincre Jiraya avec un simple Genjutsu comme Orochimaru. Jiraya semble être un autre morceau 🥲

C'est la prochaine vidéo ! Je bosse dessus actuellement ! Donc tu l'auras lundi prochain 💪🏻 C'est un Naruto vs Sasuke (toutes les formes)

@@aspros9479 super 🔥🔥🔥stp soit super pointilleux là dessus 😂 ce sont des sujets qui divisent des familles donc ne nous laisse pas sur notre faim 😂...

@@Frost_MCMXCVIII Je vais essayer écoute 💪🏻

Haha merci du retour ! Ouais la difficulté peut-être discutée, mais Jiraya est présenté comme une machine que peu peuvent arrêter, et ça m'étonnerait que Kisame pèse très lourd face à lui. En mode ermite, il serait quasi intouchable contre Kisame, surtout s'il invoque des crapauds en plus pour l'aider. Et n'imaginons pas le massacre au CaC 😏

@@aspros9479 CaC c'est quoi ?? peu de monde peut arrêter Jiraya, c'est certain, mais tout le monde n'est pas kisame hoshigaki ^^ bon je le défends un peu mais je vois Jiraya devant à 80%. Et sinon, les propos d'Itachi sur le fait que Jiraya pourrait prendre les 2 en même temps sont totalement incohérents. Il ne connaît pas Jiraya, ne l'a sans doute jamais rencontré puisque Jiraya semble s'être éloigné de konoha après la 2eme grande guerre ninja, n'a pas participé à la 3eme durant laquelle itachi était un enfant, et que le seul propos qu'itachi cite pour marqur sa crainte est qu'il est un des 3 sannins légendaires... Sauf qu'à ce moment, itachi a déjà battu l'un des 3 sannins sans s'inquiéter, er que kisame connaissait aussi orochimaru qu'il a fréquenté à l'akatsuki et pouvait donc se faire une idée de la puissance des sannins... En poussant le raisonnement, qui penserait que tsunade pour laquelle ils auraient logiquement pu dire la meme phrase aurait pu battre les 2 alors que kabuto seul l'a fait transpirer ...

🙏

Et donc dans ce combat tout dépendra du temps, si Itachi arrive à one shot Jiraya avant qu'il ne passe en mode ermite, alors il gagne, mais si le combat dure, Jiraya l'éclatera à la fin. On a aussi vu le style de combat de Jiraya, ces genjutsu de début sont juste des clones de corbeau et tout. Donc rien de méchant. Mais connaissant Itachi, il utilisera de puissants genjustu dès le début. Mais quand Jiraya était face à Kisamé et Itachi, il le regardait dans les yeux sans crainte. Genre le mec le fixe dans le regard en sachant qu'il a devant lui un maitre des illusions. Malgré tout ça, Itachi est favori. Et aussi, moi je pense que le pourquoi Orochi serait plus fort que Jiraya c'est juste à cause de Edo tensei. A mon avis, Jiraya a surpassé Orochi depuis longtemps. Et je suis sûr que Jiraya et ses crapeaux détiennent des techniques de scellement. Orochi galère avec Sasori, mais Jiraya le boufferait au pti dej.

Oui le combat risque d'être grave serré avec Itachi, mais nos avis divergent un peu sur certains points Je pense que le mode ermite ne peut pas briser le Tsukuyumi, seul un Uchiha qui possède le MS (ou potentiellement un Jinchuriki parfait genre Naruto) le pourrait. Sasuke l'a fait en utilisant la marque maudite, mais c'est un Uchiha et il possédait le Sharingan, donc les prérequis étaient quasiment rempli, genre la marque maudite à compenser l'absence du MS. Mais sinon, je pense que si Jiraya se fait toucher, il est mort Et l'auteur a mis dans le Databook qu'Itachi possède 5/5 niveau vitesse, et Jiraya 4.5/5. Difficile d'argumenter sur ça, sauf si on considère que c'est les stats de Jiraya Base et non Jiraya ermite, et dans ce cas-là, ouais, il serait potentiellement plus rapide. Et sinon, j'aurais grave aimé voir plus de techniques de Fukasaku et Chima, ils ont l'air tellement puissants !

@@aspros9479 oui, je pense que c'est la vitesse de base. Car contre Pain qui a le rinnegan(plus avancé que le sharigan), si ce n'est pas grâce à la vision partagée, il se ferait battu par vitesse par Jiraya. Pour l'histoire du tsukuyomi, ça reste à vraiment creuser. Le tsukuyomi reste tt de même une illusion. Ce qui fait la différence c'est sa puissance et son ultra efficacité sur la perception du temps de l'adversaire. Ça peut durer une seconde et tu subis déjà tous le dégâts. Et pour contrer une illusion, soit tu as du sharingan, soit tu reçois de l'aide de l'extérieur. Il faudrait un chakra de l'extérieur pour en sortir. Concernant le tsukuyomi, vu la durée de l'attaqie, tu serais KO avant même que de l'aide n'apparaisse. C'est ce qui fait qu'il est aussi redoutable. Toute fois Sasuke en est sorti grâce à la marque maudite qui est imcomplète comparée au mode ermite. En mode ermite, ta perception n'est plus le même, tu es avec la nature, ton chakra ne peut être pertubé pour être dans un genjutsu. Mais ton argument passe quand même

Il ne faut pas confondre une chose ! Le rinnegan n'est pas plus rapide que le Sharingan. Un utilisateur qui a juste le rinnegan, comme pain, ne peut pas rivaliser niveau vitesse à un utilisateur de Mangekyou Sharingan. Faut comprendre que chaque évolution a ses spécialités, et un Uchiwa, avant d'avoir le rinnegan est censé passer par le Sharingan. Ça fait qu'il peut passer de l'un à l'autre au cours d'un combat pour utiliser des techniques spécifiques. Lorsque Madara affronte l'alliance Shinobis, il active le MS qui est beaucoup plus pratique dans ce genre de situation, car permet de suivre, décomposer les mouvements à la perfection. Par contre lorsqu'il faut absorber une technique qui devient dangereuse il passe au Rinnegan. La plupart des gens confondent les spécificités de chaque pupilles. La vitesse ne dépend pas aussi forcément des yeux. Un utilisateur qui a un certain niveau de puissance peut être plus rapide ou équivalent à un utilisateur de MS. Ashirama a tenu tête à Madara Malgré le MS Éternel. Minato a tenu tête à Obito malgré le MS. Même si à présent, je pense que ça été possible parce Obito avait un seul œil. Si Obito avait eu ses deux yeux, il aurait certainement gagné.

Pour ce qui est de Briser le Tsukuyomi de Itachi, Même en mode ermite, Jiraya n'y parviendra pas. Car Dans ce mode, c'est plus compliqué, Kakashi, un utilisateur de Mangekyou Sharingan l'a dit. Les choses habituelles pour contrer un Genjutsu classique ne fonctionnent pas face au Arcanes lunaires. Noté que la technique de Madara était "Les arcanes lunaires infinies" et si Naruto n'était pas sous le bouclier du Susanoo il serait cuit.

Yes je mets ça sur la liste ! 👌🏻

🥲

Merci du retour ! Itachi contre Pain/Nagato est prévu. Juste je calme un peu le rythme sur Itachi pour pas passer pour un hater d'un personnage que j'aime tant 🥲 Et je note pour les débats Tobirama. J'ai une idée de vidéo qui pourrait regrouper Edo Itachi, Edo Nagato et Tobirama, à voir comment je vais gérer ça !

@@aspros9479 ok pas de soucis par contre une vidéo qui regroupe les trois serait incroyable alors j'espère que tu pourras

Yes, je comptais en faire une en plus. Faut juste que je trouve un adversaire à sa taille parce qu'il est archi fort ce monsieur :p

@@aspros9479 cool j'ai hâte ;)

J'y pensais justement. Y'a plein de sujet du style que j'aimerais traiter 🥲

À voir s'il le peut ou si samehada garde tout pour elle en fonction de son humeur 😌

J'en ai une déjà écrite (le script). À voir quand ça sortira 😗

Ah mais je ne dis pas qu'Itachi va mourir d'épuisement au bout de 2 minutes de combat. Juste quil n'a aucune chance de tenir longtemps contre Jiraya qui lui est un marathonien. Pour le vaincre, il faut le vaincre rapidement, pas sur la durée

Je pense que si Pain avait capturé Naruto, ça aurait mené à un affrontement Tobi contre Pain vu que les deux n'avaient pas réellement le même objectif. J'en parlerais un jour 💪🏻

@@aspros9479 siisii je comprend mais ça pourrait vraiment être intéressant

@@hirmanemchami7726 je le ferai alors !

@@aspros9479 oui s'il te plaît ils faut mettre pain devant vu c'est toujour les mem qui sont devant obito madara est j'en passe juste pour voir comment ils serait cheater pendant la guerre nagato en pleine forme est c'est 6 coprs de pain avec la puissance de tout les démon à queux

@@hirmanemchami7726 je préfère largement Pain à Madara t'inquiète, ce sera fait !

Il l'est clairement. Kisame est un monstre de puissance qui pourrait prendre les têtes de beaucoup. Mais contre Jiraya, lui-même ne se sentait pas à la hauteur, sa réputation était trop énorme. Et il a acquis cette réputation sans le mode ermite (vu que Pain ne connaissait pas). Mais je suis d'accord, Kisame mérite plus de reconnaissance pour avoir déchiré Bee facilement 🥲

Oui c'est vraiment le matchup qui est contre kisame

Je trouve ça vraiment dommage qu'on ne l'ait vraiment vu se battre que contre Pain 😂 Pain est le perso post guerre le plus puissant de l'œuvre, et le fait que Jiraya s'en sorte aussi bien malgré les désavantages (du terrain et des connaissances de l'un sur l'autre) montre à quel point c'est un boss. Et oui, je pense que Jiraya aurait pu tuer les deux si Itachi était aussi fatigué. Pain aurait vu flou en apprenant la perte d'Itachi et Kisame en même temps 😂 Ne parlons même pas de Sasuke ... 😂

Je le mets sur ma liste !

Ouais je pense comme toi en vérité 👌🏻

Disons que pour bénéficier du boost du chakra senjutsu, faudrait le maîtriser. L'attaque n'est qu'une attaque, donc ça m'étonnerait que ça fonctionne de la sorte. Par contre, le fait que le requin ne se transforme pas en pierre est logique. Toutefois, je dirais que Jiraya va forcément trouver un contre. Soit il utilise ses jutsu crapauds pour fuir/tanker/esquiver l'attaque, soit il va empêcher Kisame de la lancer 👌🏻

Oui c'est une possibilité. En vrai, je trouve que Jiraya et Itachi sont vraiment équivalents en termes de puissance, et j'ai eu beaucoup de mal à me décider sur le vainqueur. J'ai penché pour Itachi à cause de l'intelligence démoniaque d'Itachi qui fume la quasi intégralité des ninjas du Naruverse

Un ninja tel que kizame celui qui se tape hachibi au calme , dit qu il ne peut pas vaincre un tel ninja Kisame un gars qui oblige guy à ouvrir la 7eme porte lui même a peur d affronter un pareil type ...... Et on mets jiraya sur le même pied d égalité voir en dessous de orochimaru mdr ..... Jiraya un gars qui se lance contre 3 inconnus armé chacun d un rinnegan et réussi à les vaincre ..... Orochimaru a peur d Hitachi Il a pris la fuite ( Orochimaru)devant sasori qui lui même a perdu contre konan qui elle même n a pas pu tenir le coup contre un jiraya qui forme de base n a même pas forcé On veut comparer qui avec qui là ? Jiraya vs Hitachi ....... ????? Personne n a jamais été capable de mettre dans une illusion Susanoo de madara s est vu brisé par tsunade alors en mode ermite jiraya peut trouver une méthode de passer outre Je crois que pain est plus fort que Jiraya et je pense que pain gère facilement la vitesse de Hitachi Donc si jiraya a suivie pain durant tout le combat alors je pense que jiraya est bien plus rapide que Hitachi

Gama Punta ne peu rien devant Suzano

@@aspros9479 tu oublies le plus important, Itachi possède l'épée ultime qui peut sceller nimporte quelle personne. Entre ça et son Susanoo qui possède de bouclier ultime, je pense que c'est le perso le plus cheaté du manga, et pourtant Giraya est mon perso préféré, mais objectivement Itachi est au dessus.

@@martialnonagni8623alors déjà premièrement c’est itachi et non « hitachi » deuxièmement konan n’a jamais battu sasori dsl de te le dire mais ce n’était pas canon, ensuite que tu le veuilles ou non jiraya et orochimaru sont relativement de même niveau, d’ailleurs à savoir que pendant toute la série orochimaru était nerf car il ne pouvait pas faire de jutsu rappel toi et pourtant il était suffisamment fort pour que sasuke attende le bon moment pour le vaincre mdrrr D’ailleurs orochimaru ne fuit pas devant sasori car il est clairement expliqué que orochimaru est au dessus donc arrête ton fan boysme envers jiraya

Disons que les deux sont vraiment proches en termes de puissance. Ce qu'Itachi n'a pas en expérience sera compensé par son intelligence. Donc ouais, le match va être super serré dans tous les cas

Haha merci !

Et j'en fais partie oui 😏

Bah tu vois, il m'est arrivé de penser ça en préparant la vidéo. Dans ma tête, Itachi était plus fort, mais plus je faisais le listing des compétences de Jiraya, plus je me disais qu'il pouvait clairement prendre Itachi. Ce qui m'a fait pencher pour Itachi c'est l'intelligence. Après ouais, en préparant le terrain, le combat pourrait aller dans n'importe quel sens !

C est pour ça qu'on aime les combats de naruto

Mais Titouan... le but de cette vidéo n'est pas de réécrire le manga, mais de l'analyser... L'auteur a fait dire quelque chose au personnage d'Itachi mais comme tu le dis, il faut tenir compte du contexte. Quand tu analyses la suite de l'oeuvre, tu te rends compte qu'Itachi n'avait aucun intérêt à éliminer les ninjas de Konoha en cette période troublée par la l'attaque d'Orochimaru. Sinon, pourquoi a-t-il épargné Kakashi alors qu'il aurait pu le tuer selon ses dires ? Bah tout simplement parce qu'Itachi ne le voulait pas parce que c'était contre les intérêts de Konoha. Et face à Jiraya, il a prétexté ne pas être assez fort pour éviter de devoir le tuer et de faire perdre à Konoha un de ses ninjas les plus importants (Jiraya) et la principale puissance militaire qui agit comme contre-pouvoir à l'échelle du monde (Kyubi). Ce n'est donc pas réécrire le manga, c'est juste comprendre ce que l'auteur nous dit. Si tu veux juste regarder Naruto en surface, fais toi plaisir. Mais pour un manga aussi profond, ce serait dommage de se limiter à ça... D'autant plus que les contre-arguments sont légions. Genre... quand Kabuto a dit qu'à côté de lui, les Uchiha ne représentent rien... on suppose donc que l'auteur a voulu nous faire passer le message que Kabuto > Madara ? Quand Naruto a dit à Bee que s'il se prend Amaterasu, il est fini, on doit supposer que l'auteur veut nous dire que Bee n'a rien pour contrer cette attaque alors qu'il l'a déjà fait ? Quand Katsuyu a dit à l'équipe Gai de ne pas aller auprès de Naruto face à Nagato, l'auteyur nous dit que Nagato sans défense aurait pu gérer l'équipe Gai ? Et je peux continuer... Bref, les dires de persos ne peuvent pas toujours être pris comme vérité absolue. C'est pourquoi il faut analyser les contextes et faire tout ce travail nous-même. Ici, Itachi l'a dit, mais t'es complètement passé à côté du vértiable message de l'auteur que t'es censé avoir compris un peu plus tard dans l'oeuvre. C'est une oeuvre plus complexe qu'il n'y parait et si tu n'as pas envie d'approfondir ton analyse, ce n'est pas dérangeant. Mais je trouve ça un peu culoté de venir sur une vidéo analyse pour dire aux gens de ne pas vous emmerder. Si tu n'aimes pas ce type de contenu, ne les regarde pas x) Là t'étais au courant que j'allais traiter ce débat mais t'as quand même cliqué et t'as regardé, donc tu savais ce qui allait se passer. J'ai analysé la chose et je pense que ce que tu me reproches, c'est de ne pas avoir le même avis que toi. Et à ce moment-là, tu fais juste preuve d'arrogance en considérant que si on analyse différement, c'est que toi tu as raison et les autres ont tort. J'ai fait une véritable analyse des dires des persos avec le contexte, là où tu te limites à "Itachi l'a dit donc c'est vrai". Je te laisse avec cette info x)

⁠​⁠​⁠Bon l’ami, tu as assez parlé, j’ai beaucoup de respect pour ton intelligence. En vrai j’aime ton travail (ne te crois pas en face de ton ennemi😂❤️) Juste que : Entre une personne qui émet des hypothèses et qui bricole une argumentation pour les soutenir, et une autre personne qui se base sur les dires de l’œuvre approuvés par l’auteur, je ne vois qu’une personne qui a tort, c’est toi. Juste que tu ne risques pas de le reconnaître parce que tu trouves en ton argumentation une logique infaillible. Je peux le comprendre. Naruto va bien au delà d’un simple animés. Il fait vivre des personnages et je comprends l’amour et la passion qu’on peut ressentir pour eux. Mais Naruto n’est pas la vraie vie(hélas😂). Ce qui est dit là dedans, est ce qui est ! C’est l’auteur qui décide. Alors vaut mieux mettre en avant les vrais dires des personnages et les accepter tout simplement. Sinon, tout le reste n’est qu’hypothèse et fiction. Du coup on a pleinement le droit de les remettre en cause sur la base de ce qui est dit dans l’œuvre.

Donc quand l'auteur a fait dire à Iruka que le troisième Hokage est le plus puissant des Hokage de l'histoire, c'est factuel ? Hiruzen > Hashirama ? Quand Katsuyu a dit que l'équipe Gaï ne peut pas gérer Nagato en train de mourir, c'est vrai ? Quand Naruto a dit que Kakashi a un meilleur flair que Kiba, c'est vrai ? Le fait que des personnes donnent des infos ne signifient pas qu'elles sont obligatoirement vraies. Quand tu analyses le contexte, ce que j'ai fait, tu comprends pourquoi Itachi a fui. S'arrêter à une phrase sans prendre en compte le contexte ne peut que mener à des erreurs, ce qui est le cas ici. Sinon, Obito a vraiment peur d'Itachi au point de ne pas attaquer Konoha ? Genre l'Akatsuki + Obito n'auraient pas été suffisants pour le vaincre ? Parce que là aussi, ce sont les dires de l'auteur via un de ses personnages 😌

"oublié volontairement" --> comme si j'avais un intérêt à le faire... Le style de Jiraya n'est pas de faire des clones. Je n'ai même pas souvenir qu'il en ait déjà fait un dans la série. Il n'a aucun intérêt de le faire vu que ce n'est pas son style, au même titre que ce serait étrange de dire que Sasuke peut utiliser un clone pour gérer quelqu'un. Il peut sans doute utiliser un clone, mais ce n'est pas son style de combat 😌 Et les combats avec Itachi ne durent pas très longtemps. Soit il gagne rapidement, soit il perd rapidement. Mais il connaît mieux que personne ses propres limitations techniques donc il fera tout pour écourter le combat au max 😌 5 minutes c'est énorme pour des ninjas de cette trempe

Ouais mais kabuto ermite c'est un autre morceau 😂

Ouais, si on ne compte pas l'edo tensei 😏

@@aspros9479 jiraya expert en scellement Surtout orochimaru à part edo tensei il valait que dalle contre hiruzen Contre itachi il s’est fait foudroyer Contre kyubi 4 queue il a rien fait Alors oui c’est un sacré méchant Il a dû LVL mais …

@@Shinigami-7 nan il était chaud quand même, faut pas croire. Itachi l'a vaincu à cause du très mauvais match-up. Et il a techniquement vaincu Hiruzen avec un Edo Tensei en apprentissage. Je pense que le dernier Orochimaru de la guerre peut clairement lui poser problème. Je vais bientôt faire ce débat dans tous les cas ! Je réfléchirais à ça le moment venu 👌🏻

@@aspros9479 ok vasi mais pour la prestation de orochimaru face à hiruzen était médiocre car à part faire edo il s’est fait contrer a chaque fois donc sans l’aide de ses kage pantin Il se fait défoncer Et contre itachi il valait un zéro

Ah mais totalement, l'expérience de Jiraya le rend monstrueux, ça s'est vu contre Pain. Comme j'ai dit en vidéo, Itachi est le plus intelligent, mais Jiraya est le plus expérimenté, donc il compense en partie 👌🏻

Il était prêt à botter des fesses 😂

Le truc avec Kisame, c'est le match-up catastrophique qu'il a avec Kisame. S'il ne peut pas absorber le chakra de Jiraya, il perd ce qui le rend dangereux 😵‍💫

Jiraya est un anti kisame donc pour jiraya il détruit facile kisame mais attention on parle de jiraya mode ermite

​@@nddidi_fmc3038 même Jiraya pas en ermite il explose kisame, kisame n'a rien pour battre Jiraya il fait ça bulle il invoque ses crapaud et kisame peut rien faire et si kisame approche Jiraya il le met dans l'estomac du crapaud que je rappelle seul amaterastu peut détruire, donc clairement jiraya est la pire faiblesse de kisame avec ou sans ermite

@@clem9524 gros gai a utiliser la 7eme porte pour kisame et toi tu crois que jiraya le prend sans le mode ermite

Pourquoi ça ?

Jiraya est loin d'être débile, jamais je dirai le contraire 🥲

Le trio légendaire est difficile à scale en vérité. Je trouve que c'est vraiment une histoire de match-up, en mode pierre feuille ciseaux. Donc ouais, Jiraya aurait clairement pu le vaincre s'il avait connu son secret, mais ne pas donner cet avantage à Pain n'est pas très fair play 😂

Ouais, mais les stats sont toujours à analyser, pas à prendre comme vérité absolue. Genre Rock Lee a des stats moins élevées que certains persos à qui il pourrait mettre des fessées. Mais par contre, le mode ermite va clairement l'aider à ne pas être dominé par les deux (et gagner dans le cas où Itachi était aussi affaibli)

@@aspros9479 🤝🤝🤝

@@aspros9479 Pour moi je pense que les stats servent à déterminer la polyvalence des personnages plutôt que déterminer qui est plus que qui donc il faut se baser sur d'autres éléments. C'est pour ça que je trouve tes analyses très pertinentes et cohérentes

Merci ! C'est vrai que j'utilise les stats avec des pincettes plutôt que d'affirmer que si un a plus de points que l'autre, il est obligatoirement meilleur !

Comment ça je donne trop de crédit à Itachi ? 🥲 J'ai pris en compte le Itachi qu'on a vu à ce moment-là (celui qui a vaincu Kakashi et qui nous a montré 2 pouvoirs du MS sur 3). J'ai spéculé pour le Susanoo mais y'a clairement des chances pour qu'il l'ait déjà. En plus, ce Itachi devrait avoir une meilleure condition physique que celui de Shippuden, donc y'a aussi des chances pour que cet Itachi soit plus fort que celui de Shippuden. Les ninjas progressent avec le temps, mais dans le cas d'Itachi... 🥲 Après, je vous Itachi et Jiraya vraiment très proches niveau puissance. Mais je donnerai un LÉGER avantage à Itachi 🥲

@@aspros9479 ah d'accord.. je vois que tu es calé sur ton avis 😅🙃 Mais en vrai, ça commence à bien faire les itachistes 😤😠 ce perso est vraiment trop surestimé au final🐝

Ouais c'est dommage. C'est la commu qui a ruiné la réputation d'Itachi. C'est un perso incroyable mais qui a subi les frais des avis fanatiques des enfants de 8 ans 😂

Oui il a des façons de le combattre sous cette forme. Je pense surtout qu'Itachi n'irait pas jusque là. Sa meilleure option est le Genjutsu et Amaterasu 😗

@@aspros9479 je suis d’accord. Si Jiraya n’est pas en mode Ermite, il se ferait avoir. Mais avec le mode Ermite, il peut prévoir l’attaque d’Itachi avec le chakra senjutsu, et faire bouclier avec des invocations pour contrer l’Amaterasu ou même faire une invocation inversée pour esquiver. Et comme tu as dis, s’il faut un Katon, ça lui laisse le temps d’esquiver le temps qu’Amaterasu brule les flammes Pour le Tsukoyomi, c’est de la spéculation, mais si Fukasaku et Shina peuvent l’en sortir, alors Jiraya gagne. Sinon…

Le fait que Jiraya puisse quand même survivre à une attaque surprise venant d'un adversaire "normalement mort" TOUT EN AYANT BAISSÉ SA GARDE montre bien ce que ça procure comme réflexes 🥲

@@aspros9479 😅 désolé en plus pour que itachi puisse l'avoir il faudrait que celui ci puisse le surprendre et avec la pression qu'il va lui mettre

C'est exactement pour ça que j'ai divisé ce combat en plusieurs round, pour voir toutes les situations. Vu l'état dans lequel était Itachi, la présence de Naruto et l'arrivée imminente de Gai, Itachi et Kisame avaient intérêt à fuir sinon ils seraient morts ce jour là. Que Jiraya soit le plus fort des Sannin ou non ne change pas grand-chose en vérité. Après ouais, je considère aussi qu'en 1v1 classique, Orochimaru ne se serait pas faut écraser de la sorte, mais je ne pense pas que ni lui, ni Jiraya n'aurait pu vaincre Itachi qui est vraiment trop monstrueux. Au mieux ils feraient un bon combat, mais Itachi est vraiment trop adapté pour vaincre Orochimaru. Pour Jiraya, c'est l'inverse, le match up est en sa défaveur, mais ça n'empêche qu'il possède des capacités que Jiraya ne peut contrer (Amaterasu/Tsukuyomi).

À moitié. Le lanceur doit voir la victime. La victime n'a pas besoin de le regarder ceci dit. C'est ce qui rend ce Genjutsu si OP 🥲

Yes, Kisame a vaincu Roshi, mais le style de combat est différent de celui de Jiraya. Jiraya est un ermite, et absorber le chakra ermite c'est risqué. Mais bo, Roshi est presque featless, on ne sait pas grand chose de ses capacités, donc difficile de donner son niveau. Ca m'étonnerait qu'il soit niveau Jiraya quand même Le Tsukuyumi serait effectivement plus pratique car ça semble moins consommer et c'est une attaque one shot, mais comme je l'ai dit, un ermite peut se battre sans regarder l'adversaire dans les yeux grâce aux pouvoirs sensoriels. Mais que ce soit Tsukuyumi ou Amaterasu, ça one shot Jiraya

tu compares Jiraya a Roshi.... tu compares un mec que toutes l'akatsuki craignais à Roshi... mec réalise ce que tu dis Pain a attendus que Jiraya sois mort pour aller chercher Naruto a konoha, Pain a clairement abandonné l'idée de cherché Naruto tant qu'il était avec Jiraya je crois tu te rend pas compte de la puissance de Jiraya

Je ne compares pas la puissance de Jiraya à celle de Roshi, c'est littéralement indiqué dans mon commentaire en lisant 30 secondes x) Un commentaire a été supprimé pour je ne sais quelle raison, et il parlait de Roshi, d'où le fait que j'en parle, sinon jamais je ne comparerait les deux. Et je ne sous-estime ABSOLUMENT PAS Jiraya. J'ai indiqué dans ma vidéo qu'il aurait pu vaincre Itachi et Kisame en même temps au moment où ils sont venus chercher Naruto. En 1v1 normal contre Itachi, le match serait serré, et l'issue incertaine. J'ai néanmoins mis Itachi au-dessus de Jiraya pour plusieurs raisons, et notamment l'intelligence d'Itachi couplé au fait qu'il puisse One Shot Jiraya si un plan suffisamment compliqué est élaboré, chose qu'Itachi est capable de faire. Jiraya ne se ferait pas démonter, il ne serait pas ridicule, mais j'arrive parfaitement à voir une victoire d'Itachi plus souvent que je ne vois une victoire de Jiraya. Tous les arguments sont dans la vidéo.

@@clem9524 j'ai l'impression que c'est la vieillesse a plus joué en défaveur de Jiraya, est-ce possible?

Oui mais en quoi ça ne va rien changer ? Si Jiraya est en mode ermite, il n'a plus besoin de regarder son adversaire pour savoir se battre (ce qui rendrait inutile la quasi intégralité des Genjutsu d'Itachi). Fermer les yeux le rendrait vulnérable uniquement à l'Izanami, mais ça ne fonctionne que sur ceux ne s'acceptant pas, et y'a quand même pas mal de chances pour que Jiraya ne soit pas concerné

Bah j'en ai parlé au contraire. Et je suis d'accord, si le match ne dure pas quelques instants, Itachi perd. Mais bon... c'est Itachi 🥲

Hitachi va devoir le surprendre comme avec Deidara, sinon 🤷🏾‍♂️

​@@stael-papinollooessono7449sexy jutsu 😂 ça a marché même sur kaguya

Ouais, y'a des scénarios où Jiraya > Itachi. Le débat est beaucoup plus serré qu'on imagine 🥲

@@aspros9479 En tout cas bonne vidéo parce que trop de gens pensent qui itachi blitz jiraya ou le bat facilement.

Oui je pense à peu près pareil. Là où je donne un LÉGER avantage à Itachi, Jiraya a clairement ses chances. Et dans le manga, il aurait pu gagner l'affrontement vu la santé et l'endurance d'Itachi. Mais bon, nous avons tous que s'il y avait eu un combat, Gaï serait arrivé et ... Les fans d'Itachi ne veulent pas entendre ça... 😂

Ça a été dit ou c'est ta libre interprétation ? Parce que j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Ça aide à ressentir le chakra adverse donc à savoir quand un Genjutsu sera lancé, mais est-ce que t'as une preuve que ça ne fonctionne pas ? Parce que je comprends le délire de chakra naturel et tout, mais j'suis pas sûr que ça ne marche pas du tout

Jiraya peut se cacher dans des dimensions alternatives avec ses crapauds, donc en vrai ça passe je pense 😌

@@aspros9479 oui comme il a fait vs à Pain mais ça prend pas mal de temps et du coup vue le contexte je pense que si Itachi et Kisame l’avait affronter il aurait passé en mode ermite et pendant ce temps Itachi et kisame auraient pris la fuite car Itachi savait que Konoa allait envoyer des renforts si kisame utilisait ces techniques (sachant que Itachi voulait pas vraiment affronter Jiraya) il aurait pu dire à kisame que jiraya avait pris la fuite

En gros pour imaginer un combat Itachi, Kisame vs Jiraya à ce moment du manga il aurait fallu éliminer des faits scénaristique: Par exemple Itachi, en plus d’œuvrer pour Konoa, voulait que son dernier combat soit vs Sasuke donc sachant que Jiraya pouvait le mettre dans un mauvais état voir même le buter, je pense qu’engager un combat contre Jiraya aurait été contre productif. En plus nous savons tous qui était en route à ce moment là… Donc pendant que Jiraya passe en mode ermite si les deux ne prennent pas la fuite… le goat arrive, 7e porte et fin du jeux. Je pense que ça aurait été intéressant que tu fasses un combat avec un Itachi début akatsuki vs Jiraya ( sans prendre en compte que ce dernier est un agent double).

Haha, j'avoue 🥲 J'aurais dû y penser ...

Effectivement, mais c'est une technique qui sert surtout d'infiltration. Il utilise l'ombre d'une tierce personne pour le faire, donc en 1v1, c'est difficilement utilisable 🥲

@@aspros9479 Jiraya a toujours été animé par les mêmes sentiments que sentiments que Naruto. Orochimaru n'est pas meilleur que Jiraya, l'objectif de Jiraya a toujours de le ramener au village et de la meilleure des façons. L'histoire s'est répétée avec Naruto et Sasuke. À la différence de Naruto il a fallu que Jiraya meilleur pour que Orochimaru revienne. Il est parfois sous-estimé et peut reconnu pour ses talents. Je ne crois que Itachi puisse affronter Pain dans les mêmes conditions que Jiraya. Le clan Uchiwa est l'un des clans dont on sait à peu près tout de leur histoire et aussi de leur technique. Les autres ninja et clans ne sont pas développé dans Naruto et Naruto Shippuden et c'est l'un de mes plus grand regret.

Merci de ton retour ! Pour l'Izanami, Itachi a dit lui même qu'il allait activer la technique. L'activation nécessite des actions de la part de Kabuto, mais Itachi reste le Caster. Ensuite je pense qu'Itachi a bel et bien utilisé un Genjutsu sur Naruto, mais genre un Genjutsu Random. Il l'a regardé dans les yeux et Naruto le suivait. Rien d'autre n'a été fait, donc j'imagine que c'était un Genjutsu oculaire tout ce qu'il y a de plus classique. Après, je trouve que la lignée Jiraya/Minato est plus une bête noire pour Itachi qu'Itachi ne l'est pour eux dans le sens où c'est des contres naturels pour son style. Les Genjutsu oculaires ne devraient pas toucher un ermite qui peut se battre sans regarder l'adversaire (Kabuto), et Minato est un des ninjas sensoriels les plus compétents de la série. Et Minato à l'Hiraishin qui empêche la lecture des mouvements puisque c'est juste une téléportation. Et d'ailleurs, je ne peux affirmer qu'il connaisse moins le Sharingan que Chiyo en sachant que les Uchiha viennent de son village et que c'est le ninja le mieux renseigner de Konoha. Il a été à l'académie, il a sans doute était avec des Uchiha, et quand on voit son altercation avec Itachi, on se doute que c'est pas un novice. Il était prêt à affronter les deux, donc je pense qu'il savait ce qu'il faisait. Pour le Genjutsu sonore, c'est ultra cheaté, c'est pour ça que je suis sûr qu'Itachi ne peut le contrer avec Yata. Le son de propage dans l'air. Même si le son vient de devant, tu l'entends aussi sur les côtés et derrière. On sait que le Susanoo ne bloque pas le son. Pour Yata on est pas sûrs, même si ça m'étonnerait. Mais même si ça bloque le son, ça ne bloquera que devant, pas sur les côtés. Donc si le Genjutsu est lancé, il ne pourra pas s'en sortir seul. Le Futon reste une solution, mais il serait vulnérable à ce moment-là, genre Jiraya lui ne fait rien pendant le chant des crapauds, donc il pourrait lancer une attaque. Et oui, je n'ai pas fait de round Jiraya sans mode ermite parce que je pense qu'il n'aurait pas beaucoup de chance 🥲

@@aspros9479 voilà on est d'accord c'est une action non pas une attaque d'itachi comme tu le dis dans la vidéo. Pour les bêtes noirs d'Itachi on a un different et je pense reelement en passant toute tes videos que tu sous estime Itachi dans un seul sens mais un fondamental de sa force. Tu prends bien en compte ses compétances mais tu sous estime 2 choses dont une que tu avances dans une vidéo. La première est son intelligence et sa capacité a lire dans les personnes surtout. Tout ca mêlée a son intellect font de lui quelqu'un qui anticipe incroyablement même sans sharigan. Le 2 ème point est l'importance scénariste que donne MK a Itachi. Tout ceci est peu perceptible, mais prend tout son sens si tu avais lu les itachi shinden. Je te conseil FORTEMENT de les lire ca t'apportera des information non négligeable sur itachi et Obito. Tu dis par exemple que c'est Jiraya/Naruto/Minato les bêtes noirs et ton argument est fait de suppositions et pas assez de factuelle. Factuellement on sait sur ce trio est très faible au genjutsu et Itachi l'inverse. Exemple ce n'est pas naruto qui sort du genjutsu du doigt itachi lui dit même que ce n'est pas de cette façons qu'il sortira de ce genjutsu or c'est Jiraya qui lui a appris. Revois la scène c'est sakura qui le sort du genjutsu. Autre point ce trio n'a pas d'expérience au combat face au Uchiwa contraire a Tobirama ou Chyo. L'expérience sert grandement mais même avec ça Kakashi le dis : ce n'est pas n'importe quel Uchiwa et là c'est une grande différence qui est souligné. Il dit aussi au premier vs qu'il est l'héritier du sharigan. Pourquoi ? Das Itachi shinden on apprend que Itachi a 11 ans et sans ms il est le capitaine d'escouade de Kakashi. Malgré que Kakashi est plus âgée le fossé est énormément.... Intelligence, maîtrise du sharigan associé a sa personnalité (il lit dans les personnes c'est souligné plusieurs fois) font qu'il y a un fossé entre ces deux la et ce fossé c'est a peine resserrer avec le temps. Itachi est inaccessible pour kakashi ce n'est pas le même monde meme le Kakashi 4 ème guerre (qui a pris oui un sacré power up) que tu as mis vainqueur ( kakashi dms est bien sur totalement invincible!). Il le dit lui-même en 1vs1 il a aucune chances. Pour Jiraya on est d'accord sur le résultat contre pour Minato ca se complique... Minato a pour toi sa vitesse qui est de la tp donc aucun mouvement a analyser. Ok je suis d'accord Tu oublies qu'il n'y a pas que les mouvements a analyser mais les intentions (tjrs ca que tu ne prend pas en compte tes vs). Minato c'est quoi ? Kunai, rasengan et des sceaux par contre incroyable (les Uzumaki). J'efface le mode ermite car il le dis lui même il n'est pas un bon utilisateur ( il le garde peu de temps) et inutilisable en 1 vs 1. En face il y a l'héritier du sharigan qui en a une maitrise parfaite et un dieu des kunais. Associer son sharigan et ses kunai Minato ne pourra envoyer de kunai sans que itachi le vois et surtout les déviés ou il le veut donc pour moi arashin au kunai est inutile. Rasengan il faut toucher déjà et sans l'arashin c'est compliqué... Maintenant le genjutsu sonore, hum c'est compliqué on ne peut que supposé. Mais je ne vais pas autant théorisé que toi mais prendre encore une fois des faits. Le susano, le premier point : il a déjà été passer par le sable a gaara ok mais il a fallut que Onoki le rendre PLUS léger que l'air elle même. On vois aussi le susano de Sasuke bloqué le me tsukuyomi infinie de madara qui niveau puissance est sans pareil , on peut en déduire que yata peut en faire autant. En prenant tout ça en compte je pense réellement que ce genjutsu peut être bloqué par un susano complet. Je me répète tu devrais vraiment lire itachi shinden et je dis lire. Il y a pas mal de différences avec l'anime qui te feront refaire pratiquement toute tes vidéos d'itachi même si certain résultat ne changeront pas vu que tu es 95% dans le vrai. Perso mon classement de l'akatsuki et d'autre ninja a beaucoup changé suite a cette lecture. Exemple : ce n'est pas Obito qui tue Izumi (la bien aimé d'itachi) mais Itachi lui-même ! Tu as apprends aussi qu'il lui inflige un tsukuyomi qui a duré tiens toi bien... 0,000000000001 seconde!! Et en plus il lui a fait vivre 60 ans de vie heureuse a ses côtés. Sacré ratio temporelle qui n'a jamais été évoqué dans l'anime qui change considérablement la puissance de son tsukuyomi. Pour Obito il est different aussi, l'auteur insiste bien sur le fait que Obito est perturbé psychologiquement et qu'il est très cruel ! Il se propose de s'occuper des femmes et des enfants pendant le massacre des uchiwa... Donc vu ta passion gros gros conseil lis tout ce que tu peux lire et je pense que de toi même tu reverras ta position sur quelque petite chose a droite a gauche mais c'est les détails qui font la beauté de la chose 😊 (exemple tu reverras ton classement d'obito dans l'akatsuki 🤫🤣 ).

Haha, tu sais qu'il y a des débats concernant Sakura vs Madara EMS ? Genre la Sakura de Boruto a des feats vraiment impressionnants en vérité. Donc je conçois que ce débat existe. Je vais peut-être l'aborder en vidéo histoire d'avoir 98% de pouces rouges 😗

@@aspros9479bah en vrai je rigole mais ça peut être intéressant aussi Sakura askip elle a batu un démon a queue dans les romans mais des fois je tombe sur des trucs genre "Sakura elle vas à la vitesse de le lumière" ou "elle a le même qi que shikamaru" faudra m'expliquer mdr

@@_saberak1584 Sakura dans le roman c'est une dingue 😂

@@aspros9479 et aussi elle a surpasser Tsunade mais jsp toi mais je vois mal Sakura battre un adversaire comme Itachi ou pire Madara qui possède un bien meilleur arsenal alors que Sakura mets juste des patates 😅

@@_saberak1584 ça demande un gros travail mental en vérité. Moi aussi j'ai dû mal avec cette idée. D'ailleurs, je ne sais même pas si elle pourrait gagner, mais elle a des feats vraiment impressionnants qui font que c'est pas une idée si folle que ça selon moi 🫣

Bof bof en vrai, je pense que dans tous les cas, il est capable d'esquiver. Le plus dangereux c'est Tsukuyomi ici 🥲

@@aspros9479 A priori le tsukuyomi (je peux me tromper) mais Itachi a l'air de devoir être relativement proche, les yeux plongés dans celui de l'adversaire. Il n'est qu'à quelques pas de Kakashi quand il le fait et dans son combat contre Sasuke il est même obligé de l'immobilisé contre un mur. Jiraya a quand même une connaissance importante des dojutsu de manière générale (même quand il est choqué de voir le rinnegan de Nagato, il le reconnait instantanément et comprend immédiatement le potentiel du gamin). Je dirais à la limite OK si Itachi le surprend avec le mangekyo, mais si Jiraya sait d'avance qu'il le possède il agirait en conséquence. Donc amaterasu reste la technique à priori la plus rapide/puissante d'Itachi sur du moyen/longue portée. Et vu que t'en conclus que le corps à corps contre un ermite est clairement trop dangereux même pour Itachi, ça m'semble pas déconnant de donner une grosse importance à cette technique. Après j'suis pas objectif sur Jiraya :d j'ai pas eu le temps de pondre mon pavé sur Jiraya vs Pain d'ailleurs x')

Itachi peut effectuer des seaux sans que personne ne le voit, donc je pense qu'il faut être vraiment chaud dans le domaine pour réussir cette dinguerie 🥲 Obito peut spam son MS pour deux raisons : - sa vue est en permanence soignée par les cellules d'Hashirama, donc il ne devient pas aveugle comme Itachi et Sasuke - il possède la moitié de son corps Hashirama, donc son chakra est devenue colossale, ce qui lui permet d'utiliser une technique aussi gourmande sans se retenir

@@aspros9479 Et le fuinjutsu dans tous ca ? Est ce que c'est comptabilisé dans la stat sceaux ? Si oui on est d'accord Jiraya est largement au dessus non ? Si oui encore pourquoi 4,5 vs 5 pour Itachi ?

Le Databook n'est pas très clair là-dessus, mais ça ne change rien. Itachi peut sceller absolument n'importe qui avec Totsuka juste en le touchant (à courte et moyenne distance). C'est un monstre dans le domaine. Jiraya est très chaud dans ce domaine (et il est probablement plus versatile qu'Itachi), mais Totsuka est un argument de taille 🥲

@@aspros9479 Aaah waiii... J'y avais pas pensé ! (Merci d'etre toujours aussi reactif et interactif 👍🏽)

On t'as jamais demandé hashirama vs momoshiki ? Moi je me poses la question... T'as jamais prevu hashirama vs des otsutsuki ?

Oula, beaucoup de mépris ici. Je vais t'expliquer. Le manga ne dit pas que Jiraya est plus fort que les deux. Si tu t'arrêtes uniquement à ce passage, le mieux que tu puisses en tirer c'est que Jiraya et Itachi sont approximativement ex aequo (dit par Kisame et validé par Itachi). Toutefois, il faut étudier les contextes. À ce moment-là, Itachi était un agent double qui faisait en sorte de ne pas causer de tort à Konoha. Par exemple, il n'a pas tué Kakashi alors qu'il aurait pu. Son objectif était de ne pas faire perdre Kyubi à Konoha, et Jiraya a servi d'excuse pour qu'il puisse repartir bredouille, parce que Jiraya a une réputation exceptionnelle (Pain a sûrement accepté cet échec parce qu'il connaît vraiment bien la puissance de Jiraya). Toutefois, tu ne peux pas dire que le fait qu'il parte est une preuve de l'infériorité d'Itachi. C'est dit de manière implicite dans le manga qu'Itachi n'avait aucun intérêt à affronter Jiraya ... Là ce que tu fais c'est que tu prends un élément du manga et tu le decontextualises totalement. Je peux faire pareil en vrai. Hidan et Kakuzu ont fui devant Shikamaru, Ino, Choji, Izumo et Kotetsu, est-ce que c'était par faiblesse ? Bah non. Ils ont fui parce que leur objectif était autre. C'est pareil avec Itachi et Jiraya. Aussi, Pain a tambouriné Jiraya... Jiraya a vaincu 3 corps, mais la force de Pain, c'est la versatilité et la complémentarité des 6. Quand Jiraya a affronté les 6, il s'est fait écraser. Et tu sembles dire que puisqu'il a vaincu 3 corps de Pain, il peut vaincre Itachi et Kisame. Sauf que les corps de Pain sont assez faibles en individuel, Konohamaru en a battu un. Et Jiraya n'a pas affronté Tendo et Shurado, les deux plus forts du groupe avec l'invocateur... Sa prestation était folle, mais elle ne démontre ABSOLUMENT PAS que Jiraya puisse vaincre ne serait-ce qu'Itachi en 1v1 (qui lui tabasse Orochimaru sans difficulté). Jiraya serait bien adapté contre Itachi, mais Itachi a clairement ce qu'il faut pour le vaincre. Et en 2v1, y'a pas de match. C'est une analyse simple pourtant, mais beaucoup s'arrêtent aux dires des personnages sans chercher à comprendre. Après, si tu considères que les dires > les analyses, j'imagine que tu considères qu'Hiruzen > tous les Hokage parce qu'Iruka l'a dit ? Ou que Kabuto est le plus proche du Rikudo parce qu'il l'a dit ? Ou que Itachi est invincible parce que Zetsu l'a dit ? Ou que Killer Bee je peut pas contrer Amaterasu parce que Naruto l'a dit alors qu'il l'a déjà contré ? Bref, je pense que t'as compris. Quand tu vois une scène, tu dois chercher à la comprendre et non à la prendre telle qu'elle. Sinon, tu risques de passer à côté du message que l'auteur voulait te transmettre. Ici, c'était qu'Itachi était en mission et qu'il ne devait pas tuer les forces de Konoha en cette période de crise (Konoha était affaibli à cause de l'attaque d'Orochimaru et de la mort du 3eme).

oui j'ai capter ce que tu voulais dire que le contexte n'était pas de se battre... mais quand deux personne de leur niveau admet que face a lui s'en est rien tu peut clairement comprendre qu'il et au-dessus sinon pourquoi avoue des dire alors qu'il y a pas eu de cbt tu vois se que je veut dire et pour Pain pain la dit lui même si il connaîtrais mon secret du fait qu'il en est 6 il aurait perdu et ses pour ça qu'il la travailler de cette manière la et ça défaite n'était pas un réel défaite il penser avoir gagné il a perdu bêtement et il aurait très bien pu partir et se réparer mais le manga en a décider ainsi sa mort étai obligatoire pour faire évoluer le personnage principale c'est pas un personnage ordinaire. Donc si tu considère que Pain et se fait plier par itachi et que Jiraya déchire Pain d'après c'est dire c'est que tu connais pas le manga. Un advairsaire qui admet être inférieur c'est pas pris de la même façon qu'un adversaire qui se sent au-dessus de quelqu'un qui n'est plus de ce monde c'est différent.. j'espère tu m'a compris sur se point Si hashirzma aurait dit que hurizn et plus fort que lui oui c'est a prendre en compte si hagoromo considère que kabuto et le plu proche c'est a prendre en compte etc... si kisame dit qu'il et inférieur oui c'est a prendre en compte se valoriser et de dévaloriser sur quelqu'un qu'on a pas vu a l'oeuvre c'est différent et c'est a prendre en compte que si les personne concernée admette eu même leur infériorité ta capter. Et si on regarde sur papier Jiraya et largement au dessus qu'itzchi je dénigre pas itachi il et plein d'atout monstrueux des technique qui one shot un intelect une analyse ornorme mais la on parle de Jiraya l'ermite des crapaud un mec qui connais presque tout dans le monde shinobi il connais itachi mieux que personne il a un niveau Hokage ce que itachi n'a pas or mis Tsunade et Kakashi qui eux on était designer par rapport à une situation bien différente mais or mis c'est deux la il a clairement pas le niveau Jiraya a étai entraîner par hiruzen a connu la guerre a entraîner les meilleur tu les connais pas besoin d'en dire plus c'est pas itachi qui va lui apprendre qu'est ce que le sharigzn ou quel capaciter il a tkt il sait déjà tout ça je dit pas qu'il et nul mais c'est pas son niveau itachi a un niveau kage + il les écrase tous mais pas un niveau Hokage clairement ya pas a dire il se classe dans le top 5 des personnage qui maîtrise le + de technique ( pour te montrer l'étendu de ses capaciter ) c'est pas n'importe qui d'ailleurs c'est bien le seul shinobi connu et qu'on a vu dans Naruto qui a pas étai resuciter pdt la 4eme grande guerre LE SEUL même zabuza y étais il manquer personne le père de naruto que tlmd rêve de voir étai la mais Jiraya non faut comprendre se truc il a étai préserver pour la suite Boruto et on le verra pas avant longtemps au top de sa patate d'ailleurs dans boruto il y est fin (kashin koji le clone de Jiraya ) et c'est clairement préciser que le professeur la créer pour terrasser jigen c'est pas pour rien pas par ça puissance mais par ça maîtrise du combat peu importe l'advairsaire.. comme la clairement dit itachi un simple technique bien maîtriser peut être très dangereuse un délire commeca j'ai plu en tête les mot 😂 mais bn bref tu m'a compris je déclassé pas les fan mais itachi et trop surcoter et Jiraya n'a jamais étai a fond réellement on a rien vu de lui et on le verra dans boruto plu tard psk si tu juge le cbt Jiraya vs pain il a était très court 3, pain mode ermite blabla finito sans transpirer la suite c'est pas a débattre sans bras sans comprendre le pk du comment c'est rien avoir les 6 d'un coup et là il sait qui et quoi crois moi que lui qui connait toute les capaciter du rinnegan il se fait pas avoir comme dans l'épisode.. cetai un personnage trop cheat il falais qu'il meur c'est commeca sinon trop facile pour la suite

@@radouaneboumy8013 Je suis d’accord avec toi juste Kakashi sans sharingan est devenu encore plus après la guerre donc c’est un vrai niveau Hokage pas comme Tsunade

C'est vrai 😌

Il est bien adapté contre eux 😌

Il a le kata des crapauds, c'est indiqué dans le Databook 👌🏻 Et pour le côté sensoriel, je pense qu'il l'a aussi. Contre Shurado, il avait juste baissé sa garde après avoir LITTÉRALEMENT tué Pain. Mais rien ne prouve qu'il ne l'a pas 👌🏻

@@aspros9479 ah incroyable ça marche j'étais persuadé qu'il ne l'avais pas le kata merci pour l'info

Oda c'est One piece 😂

Pas forcément. Itachi les a utilisés de manière classique face à Sasuke

Yes, c'était assez rapide, d'où le fait que j'ai dit qu'il en serait capable même s'il doit affronter Itachi et Kisame en même temps. Et il a les vieux crapauds qui sont clairement adaptés pour retenir un adversaire assez longtemps 💪🏻

Je crois que le respect est mort aujourd'hui, et l'assassin s'appelle Naruto Uzumaki 😂

1) Ca ne veut pas dire que Jiraya > Itachi et Kisame. Pain a dû prendre en compte la situation. Itachi était épuisé (vu qu'il a utilisé 2 Tsukuyomi et 1 Amaterasu avant le potentiel affrontement avec Jiraya). De plus, Naruto était présent et le démon aurait pu se libérer sous le coup de l'émotion. Don c Pain a dû accepter l'idée qu'Itachi décide de fuir vu qu'il n'avait plus la force de se battre correctement. Surtout que leur identité a été révélées. Kakashi et Jiraya sont au courant pour l'Akatsuki donc il ne fallait pas faire de vagues. Je ne pense donc pas que Pain qui accepte la fuite de Itachi et Kisame révèle une infériorité de ces deux-là face à Jiraya. D'autant plus que Nagato ne connaissait pas le mode ermite de Jiraya. Il faudrait donc partir du principe que Jiraya forme de base > Itachi et Kisame ? Ca parait illogique x) 2) Le fait que Jiraya soit confiant sur le fait d'être capable de les vaincre n'est pas une donnée absolue. Il connait surement certaines capacités de ces deux-là mais impossible qu'il connaisse leur véritable niveau. Au mieux, il se base sur leur réputation. Jiraya ne connait pas Totsuka par exemple (du moins, il ne sait pas que c'est Itachi qui la possède). Bref, il était confiant au même titre qu'il était confiant d'aller infiltrer Ame et vaincre Pain. Et pourtant, ça lui a été fatal. Être confiant ne siginifie pas être réellement plus fort. Gai se dit plus fort que Kakashi mais le Databook (donc l'auteur) indique que Kakashi est le plus fort. C'est pareil ici. Et encore une fois, Jiraya ne connait pas la puissance réelle d'Itachi et Kisame. 3) Oui, parce que Nagato ne connait pas le niveau réel de Jiraya. Mais il ne connait pas le niveau réel d'Itachi non plus vu que même Zetsu ne savait pas qu'Itachi possède Totsuka. L'argument fonctionne dans les deux sens x) 4) Jiraya aurait clairement eu ses chances pour vaincre les deux à cause de l'état d'Itachi. Mias j'ai abordé les deux scénarios (en 2v1 classiques et en 2v1 avec Itachi diminué). Le fait que Gai soit en route n'a aucune importance vu que personne ne savait qu'il allait venir. Le scénario ne place pas Jiraya au-dessus d'Itachi. Ce n'est qu'une analyse prenant appui sur une situation dont on ignore les circonstances. Pain a accepté qu'Itachi et Kisame aient fui devant Jiraya mais pourquoi l'a-t-il accepté ? Parce que Jiraya forme de base > Itachi et Kisame ? Irréaliste. Nagato ne connait pas le niveau réel de Jiraya et d'Itachi (Kisame aussi surement mais c'est un autre débat). Selon moi, ce qui est le plus probable est la situation suivante : Quand Itachi et Kisame sont rentrés au QG, ils ont dit à Pain qu'ils sont tombés sur Jiraya. Ils ont expliqués avoir affronté Kakashi (ninja de renom) et qu'Itachi a dû utiliser 2 Tsukuyomi, un Amaterasu, un clone aqueux, et un Suiton pendant son infiltration (+ potentiellement d'autres texchniques pour s'infiltrer correctement, genre Genjutsu sur les gardiens de la porte). Pain a compris qu'iItachi était trop diminué pour se battre avec un ninja de ce calibre. Toutefois, comme je l'ai dit, le doute était permis. Il ne pouvait pas assurer que c'était vrai ou faux. Il ne connait ni le niveau d'Itachi, ni celui de Jiraya. Il a juste conclu que Jiraya est un ninja légendaire donc si Itachi fuit, ce n'est pas illogique. Mais ça ne veut pas dire qu'Itachi est plus faible que Jiraya. Dnas ce scénario précis, Itachi était trop diminué et il se serait fait battre en 1v1. Toutefois, en temps normal, rien ne place Jiraya au-dessus d'Itachi niveau scénario. L'avis de Pain est à prendre en compte mais à analyser et non à être utilisé tel quel. Après, tu peux considérer que les compétences placent Jiraya au-dessus, ça ce n'est pas déconnant. Mais la narration ne place pas Jiraya au-dessus. Pain a accepté le replie de l'équipe à cause de leur diminution physique. Restyer plus longtemps aurait fait plus de vagues et l'Akatsuki ne poiuvait pas se permettre de faire des vagues. Itachi l'a expliqué dans la partie 2. Si l'organisation commence à se faire repérer de partout, ils vont se mettre à dos les pays, d'où le fait qu'ils aient commencé à capturer les démons sur une courte période histoire de ne pas laisser le temps aux pays de gérer. Là, Itachi était surpris que Kakashi et Jiraya connaissaient l'Akatsuki vu qu'à l'époque, ils n'étaient pas encore connus réellement (Itachi et Kisame ont pu se promener à Konoha en tenue d'Akatsuki sans que les autres villageois reconnaissent le logo). Tos ces paramètres sont à prendre ne compte. Et j'imagine que si Pain n'était pas convaincu de la fuite d'Itachi, Obito aurait pu remettre une couche (vu que c'est lui le chef). Bref, le fait que Pain accepte la fuite d'Itachi et Kisame ne signifie absolument pas que Jiraya est plus fort que les deux. Ca ne signifie même pas que Pain pense que Jiraya est plus fort que les deux. Et ça ne signifie pas non plus qu'il pense que Jiraya est supérieur à Itachi. Ca prouve juste que selon Pain, la situation était compliquée et la fuite d'Itachi et Kisame est passée crème. Il n'a pas remis en doute leur loyauté. Ils n'avaient plus les capacités vu l'état d'Itachi. D'ailleurs, Itachi dira même que pour l'équilibre de la statue Gedo Mazo, il fallait insérer les démons dans l'ordre croissant des queues. Et capturer les démons d'un coup aurait provoqué la colère (et la peur) des différents villages. A ce moment-là, l'Akatsuki se serait fait traquer. Itachi (et potentiellement Obito), a du jouer sur ça également.

1) C'est vrai que au regard la situation il est normal que Ita-Ki ait pris la fuite et ça ne signifie pas Jiraya est plus fort qu'eux. Ensuite c'est aussi vrai que ça paraît illogique que Pain se dise que Jiraya en forme de base est plus fort que Ita-Ki. Puisqu'il ne connaît pas 100% des capacités de tout le monde. Je pense juste que le raisonnement est que la part de puissance qu'il ignore de Jiraya est plus grande que celle qu'il ignore de Ita-Ki. Et ça, c'est le lore de Naruto qui veut. Puisque dans le lore de Naruto Jiraya par sa réputation est placé un cran au dessus de Ita-Ki. Kisame lui même a admis que les 7 épéistes de kiri (lui y compris)font pâles figures devant Jiraya. Pourtant quand il rencontré Itachi il n'a pas hésité à la menacer. Donc déjà le lore place Jiraya au dessus. 2) Certes Itachi à totsuka. Mais le Susano de Itachi est trop lent pour être une menace pour Jiraya. Au final c'est une grosse épée qui n'a aucune chance de toucher les réflexes d'Ermites de Jiraya. 3) Clone de Jiraya en mode ermite peut solo Kisame sans problème voire le tuer à la moindre erreur (quand Jiraya se clone en mode ermite il clone aussi ces crapauds). Donc Kisame n'a aucune chance il est tellement un handicap pour l'équipe que c'est même pas de team fight et auuuu pire des cas un clone de Jiraya mode ermite peu invoquer gama et terminer tout seul Kisame pendant que le vrai s'occupe d'itachi. 4) Quand Jiraya à infiltré ame il était confiant car il pensait devoir au pire affronter hanzo la salamandre ou trouver Madara uchiwa à tout hasard dans ce cas le pense qu'il aurait cherché hanzo pour l'aider à renverser Madara ou un truc du genre. Mais il s'attendait à pas tomber sur un porteur du rinnegan. 5) Quand Jiraya est mode ermite ils ne partagent pas le chakra avec les crapauds. Quand un corps de pain a transpercé Jiraya avec leur bâton de chakra Jiraya a eu malaise à cause du chakra émis par Nagato et les crapauds n'ont pas été affecté. Donc la plus part des genjutsu classiques de Itachi ne marcheront pas contre Jiraya. Et tu l'as toi même dit la plupart des techniques du mangekyou peuvent à peu près se faire contrer/éviter par Jiraya mais que n'a pas assez d'outils pour passer Susano. Comment ça ?! Le marécages des limbes ?y'a pas d'oxygène dans Susano hein et surtout il est vulnérable sous ces pieds. Bien sûr y'a le chant des crapauds ou encore la mer d'acide dans l'estomac du crapauds. Ou simplement la force physique de Gama. Si Tsunade et le Raikage peuvent fissurer le Susano de Madara alors Gama peut briser celui d'itachi. Oui y'a le miroir mais si Itachi est occupé à contrer Goemon devant lui pendant que Gama le transperce derrière bah c'est finit pour lui. Jiraya à tout les moyens du monde de spam ces techniques colossales pendant les crapauds chantent sur ces épaules et c'est finit pour Itachi. Ce match up est terrible pour Itachi pcq il doit gérer au minimum 4 ninja à quantité de chakra et à la portée colossale... Franchement il a plus de chance de battre Minato Hokage que de battre Jiraya en mode ermite. Juste imagine si Jiraya grâce un Fuka et Chima invoque les autres crapauds géants... qu'est ce que Itachi va faire...? Sa seule chance c'est mettre Jiraya dans Tsukyomi avant qu'il soit en mode ermite. Mais sinon il n'a aucune chance. Navré de contredire mais Jiraya en mode ermite à bien plus de conditions de victoires qu'itachi.

@@mikekabongo4763 Pourquoi tu l’appelles Ita-ki

Ne sois pas si sauvage, ta vie n'est pas en jeu dans ce débat 😂😂😂 Orochimaru et Jiraya sont bel et bien dans une tier list similaire niveau puissance. Le débat serait assez long, mais reprend juste la narration et ça devrait suffire. Pour info, Orochimaru a toujours été montré comme ayant des corps incapables de tenir longtemps, il est donc nerf en continu. Et Orochimaru, malgré ses bras, pouvait se battre en 2v1 contre Jiraya et Tsunade. Alors dans un 1v1 entre Orochimaru pleine puissance et Jiraya ermite, le débat serait plus serré que tu ne le penses. La défaite d'Orochimaru sur Itachi s'explique surtout parce qu'il l'a sous-estimé énormément (ce qu'il fait souvent). Entre Jiraya et Itachi, je trouve aussi que le match serait serré. Par contre, avec Kisame dans l'équation, Jiraya ne pourrait pas gagner. Vu les techniques de Kisame, Jiraya serait forcément mis sous pression, et une seconde d'inattention peut permettre à Itachi d'utiliser le Tsukuyomi. En 2v1, il n'a aucune chance.

Oui, Jiraya et Orochimaru sont dans une catégorie similaire niveau puissance 🥲

@@aspros9479 Tu devrais faire une sorte d’uchronie sur comment ce serait dérouler le combat Itachi vs Orochimaru si Orochimaru ne l’avait pas sous estimé, avec tes connaissances ça serait intéressant

L'Amaterasu n'a pas speed Blitz Naruto (surtout qu'il ne l'a même pas lancé sur Naruto). Et rien n'indique que celui de Sasuke et celui d'Itachi ont une vitesse de cast différente. Et Jiraya s'est fait prendre par surprise, il pensait avoir vaincu pain et n'était plus sur ses gardes. C'est une erreur qui lui a coûté un bras, mais qui ne l'a pas tué 🤷🏻‍♂️

@@aspros9479 ba logiquement le mode ermite offre des capacités sensorielle comme tu le dis-toi même ?

@@Mangas_Fr effectivement. C'est pour ça qu'il a pu esquiver une partie de l'attaque. Mais comme il pensait avoir gagné, il a relâché sa garde et il s'est mis bêtement en danger. S'il était resté sur ses gardes jusqu'au bout, il aurait pu l'esquiver totalement. Mais après ça impliquerait de rester focus H24, genre pendant des heures pour être sûr qu'il ne se fasse pas attaquer par je ne sais quoi.

Ya eu zero speedblitz mangasfr arrete de prendre ton interprétation personnelle comme des faits.

@@Tiegoat Mais wesh t'es partout toi

Je pense que la surhype des fans extrémistes d'Itachi ont créé un mouvement de minimisation de sa puissance histoire de faire accepter aux fans hardcore qu'il n'est pas invincible. La conséquence a été qu'ils sous-estiment sa puissance maintenant, et c'est dommage 🥲 Itachi est à mon sens au-dessus de kage +, il entre dans la catégorie des Sannin ++, genre il est dans la même catégorie que Pain

Ça dépend du terrain, et dans ce cas, il avantage Jiraya vu qu'il permettrait les cachettes et autres feintes 👌🏻

@@aspros9479 Le contexte c'est à l'hôtel et les environs. Va falloir envoyer du lourd en cache cache pour échapper à un MS qui distingue le chakra par couleur à travers la matière, comme l'a montré Sasuke sur les mines de Deidara 😂 Pour être honnête sans invocations, ni vraies cachettes Jiraya devra se replier dans un crapeau puis revenir en mode ermite. En face des deux il ne peut pas selon moi désolé.

C'est ce qu'a indiqué la narration. Après, je pense qu'un match entre les deux serait assez serré. Genre j'arrive à concevoir des scénarios où Jiraya peut le vaincre mais je donne quand même un léger avantage à Itachi 😗

@@aspros9479 Ouais, je partage ton avis. Merci beaucoup pour ta réaction après plusieurs mois que la vidéo soit sortie. Bonne soirée et à bientôt.

Ouais niveau endurance, Jiraya est loin devant, mais faudrait imaginer qu'Itachi ne puisse PAS toucher Jiraya du tout, et c'est difficile à concevoir quand même. Vu son intelligence, je pense qu'un Genjutsu peut le toucher, et si c'est le cas, le match est fini 👌🏻

👌🏻

Mais le chakra ermite et le chakra de démon c'est deux choses différentes. Absorber du chakra ermite des crapauds sans le maîtriser résulte en une transformation en pierre. C'est un fait malheureusement 🥲

il pourrait facilement en invoquant deux grands crapaud le temps que Itachi se débarrasse d'eu sa lui laisse large le temps mais sa dépend tu terrain sa encore si c un terrain fermé alors la oui ta raison mais si c dehors o sur l'eau il pourrait facilement

Merci ! 💪🏻 Dans le manga, il a activé le mode ermite vraiment rapidement, genre bien plus vite que dans l'animé (ce qui m'a surpris d'ailleurs, je n'avais vu que l'animé). Comme l'a dit le collègue, en invoquant des crapauds ça devrait le faire. Genre s'il invoque Ma et Pa, je doute qu'Itachi puisse le One Shot. Il est réactif, mais n'a pas empêché Nagato de lancer le Chibaku Tensei, il n'a pas empêché Kabuto de lancer tous ses jutsu... Donc vu qu'il ne se lance pas bêtement dans le combat de front, y'a de grandes chances que Jiraya puisse passer en mode ermite 💪🏻

toi tu n'a clairement pas lu le manga mais tu n'a que regarder l'animé, dans l'animé il prend du temps à activer le mode ermite alors que dans le manga il prend seulement une page 😐 donc Jiraya prend vraiment pas longtemps à activer le mode ermite 😉

Je pense que t'as mal écouté la vidéo 😂 J'ai dit que Jiraya était sûrement plus fort que Kisame et Itachi en 2v1 au moment où ils sont venus chercher Naruto à cause de l'état de santé d'Itachi. Par contre, si Jiraya affronte Itachi (sans être essoufflé par les différents affrontements d'avant), alors c'est plus tendu. Le fait que les crapauds "connaissent" le Susanoo n'a pas forcément beaucoup d'importance. Rien ne prouve qu'ils peuvent se battre efficacement contre un Susanoo. Mais comme dit en vidéo, Susanoo serait une erreur face à Jiraya. Itachi devrait prendre le dessus grâce au Genjutsu (le contre ultime contre Jiraya)

Pas sûre ! L'obsession de Jiraya était Orochimaru et la spécialité d'Orochimaru c'est le Genjutsu. Jiraya est immunisé contre le Genjutsu. PAIN n'a même pas osé lui en faire. Ni même Itachi...ou encore Orochimaru lorsqu'il se sont affrontés... Je ne pense pas qu'un ermite puisse être vulnérable au Genjutsu même Tsukuyomi... À cause de la circulation de l'énergie naturelle dans tout le corps de l'ermite. Et Jiraya peu combattre les yeux fermé en Sennin mode. Avec les 2 grands crapauds sur les épaules Itachi devrait Genjutsu les 3 pour être sûre. Le risque qu'ils se libèrent rapidement est trop élevé et sera puni par une grosse perte de Chakra d'Itachi. (Comme avec Sasuke...) Contre Jiraya ce serait fatal.

@@aspros9479 pour le Susanoo, pas sûre qu'immobilisé par un marécage des limbes en mode ermite ++ il puisse résister à un Rasengan à l'énergie naturelle dans le dos (point faible du Susanoo de Sasuke révélé par Danzo) pour contourner Yata ou en dessous (point faible du Sasanoo de Madara découvert par Gaara)... On a bien vu dans la série qu'un Susanoo ça se pète quand on a la puissance nécessaire (Tsunadé, Raikagé, Hashirama) ou qu'on frappe au bon endroit... Donc bien sûre que le mode ermite peut le gérer. En plus de ça le miroir de Yata est invulnérable à toutes les natures de Chakra (vent, feu, foudre, terre, eau) mais peut-être pas au Senjutsu... Même probablement pas d'ailleurs... Si c'est le cas, et c'est sûrement le cas vu que même le Jinchuriki de Jyubi est vulnérable au Senjutsu, Itachi est échec et mat...

@@djezerlite4655 Beaucoup de spéculations dans ce que tu dis mais en vrai ça se tient je suis plutôt d’accord

Oui on est d'accord sur le principe. Je pense qu'en 1v1, Jiraya ne peut pas battre Itachi, et j'ai d'ailleurs indiqué dans la vidéo qu'il ne pourrait pas les vaincre en 2v1. Cependant, si on compte le moment où ils auraient pu se battre, alors Jiraya aurait clairement eu plus de chance de les vaincre que l'inverse. Itachi avait utilisé 3 fois son MS déjà, et il avait fait un clone explosif, une technique Suiton sans nom, et un Genjutsu léger sur Kurenai. On sait aussi que sa réserve ne lui permet pas de trop spammer ses attaques puissantes, donc vu ce qu'il avait déjà fait le même jour, il n'aurait pas pu tenir longtemps. Le match aurait été vraiment Jiraya vs Kisame avec Itachi en soutien pour une ou deux attaques avant qu'il n'y passe. Là Jiraya aurait sans doute tué les deux

Tout à fait d'accord, d'où le fait que les débats Naruto sont clairement plus intéressants que dans Boruto ou DBZ 🥲

Clairement trop dur pour lui 🥲

C'est une question de logique. Je t'explique. En gros, Pain est le "leader" de l'Akatsuki. Ce qu'il veut, c'est capturer les Bijuu. Itachi et Kisame sont allés à Konoha pour "capturer Naruto". Pain le savait forcément. Sauf qu'Itachi et Kisame sont repartis bredouille. Sauf que Pain n'a aucun problème avec ça. On a jamais vu de scène où Pain dit à Itachi "pourquoi t'as fui alors que ce n'était que Jiraya". Pain connait la puissance colossale de Jiraya, et il s'est sûrement dit que même Itachi et Kisame n'étaient pas de taille (ou alors que prendre le risque d'essayer n'était pas nécessaire). Pain connait la puissance de Jiraya, de Kisame et d'Itachi, et il a accepté l'idée selon laquelle Itachi et Kisame n'ont pas ramené Naruto (parce que Jiraya était là). Si Pain avait appris qu'Itachi avait fait exprès de fuir, il n'aurait aucun intérêt à garder Itachi. Jiraya a servi d'excuse à Itachi et Pain l'a accepté (vu qu'il connaît parfaitement la réputation de Jiraya)

@@aspros9479 mercii

Mais bon c quand les nouvelles vidéos

Dimanche

@@aspros9479 tu peut spoil un peut le sujet ouu

La même 🥲

@@aspros9479 Ouais

Je ne pense pas qu'Hiruzen vieux puisse le gérer. Mais à son apogée, y'a grave moyen qu'il lui roule dessus 🥲

après est-ce que les mecs qui te traitent de hater te disent des trucs comme " itachi prend obito masque orange " ou juste sont pas daccord avec toi sur ce que t'a dit ? je vais vite fait donner mon avis sur chaque truc : jiraya : niveau vitesse meme avec SM itachi serait au dessus en taijutsu vu que jiraya n'arrivait pas à battre les corps de pain avec , les corps de pain qui sont plus faibles que naruto SM en taijutsu , qui est moins bon dans ce domaine que naruto KCM1 qui a fait jeu egal avec itachi donc itachi fait jeu egal en taijutsu avec un mec bien meilleur que jiraya ensuite niveau vitesse sa va pas se jouer là dessus vu que les deux ont un bon temps de react mais itachi est bien plus complimenté dans ce domaine que jiraya le odama rasengan pourrai etre un probleme mais la cache torasique peut s'en protéger sans probleme ( madara l'a fait contre naruto ) scénaristiquement t'a 2 trucs qui placent itachi devant : jiraya < naruto SM = sasuke MS < itachi j'explique c'est dit dans le databook que sasuke a seulement dépassé itachi avec l'EMS , donc est plus fort que sasuke MS egal à SM naruto qui est décris comme supérieur à jiraya et les 2 victoires contre orochimaru pour tsunade elle arrivait surtout à toucher kabuto grace à la surprise du fait qu'elle se relève et de par sa force et pour madara la plupart du temps il ne bougeait pas quand elle l'attaquait c'est beaucoup trop speculatif sa résistance au genjutsu comme dit amaterasu il y a aussi totsuka mais la question est est-ce qu'elle peux esquiver ? à part mettre des coups contre un perso plus rapide et avec un bien meilleur temps de réaction qu'elle elle n'a rien gai je suis dacord qu'il prend itachi mais il faut la 7 eme porte , il a eu besoin de la 6 eme pour battre une clone de kisame , de la 7 eme pour battre le vrai kisame donc je suppose qu'il faut minimum la 6 eme pour itachi et je suis gentil pour hiruzen il a encore moins d'endurance que itachi , faire des clones lui vidait son chakra et lr problème c'est qu'il avait trop de préssion contre orochimaru mais vu la vitesse de itachi et le fait que meme des ninja comme kakashi ont du mal à réagir à ses attaques il va vite finir submerger

Ce n'est pas faux. Mais samehada semble agir selon son propre bon vouloir. Elle a rendu le chakra a Bee parce qu'elle voulait rester avec lui à cause de la qualité de son chakra. Pourquoi elle ferait ça pour Itachi ? Parce qu'on a bien vu que Kisame ne l'a contrôle pas, elle reste avec lui à cause de son chakra 🥲

@@aspros9479 c'est vrai, saleté d'épée capricieuse 😂

J'avais peur de ce genre de commentaire je t'avoue. Kisame n'est absolument pas faible ou quoi que ce soit. Je pense qu'il fait parti des plus forts de l'akatsuki et contre des adversaires plus forts que Jiraya, il s'en sortirait mieux, mais pas contre Jiraya. Jiraya est un match-up terrible pour lui. Utiliser le taijutsu n'est pas la seule façon de contrer quelqu'un qui absorbe ton chakra, on l'a vu dans le combat Naruto/Pain. Les attaques de Jiraya seront infusées de chakra ermite. Kisame pourra l'absorber (soit avec samehada, soit avec son Suikodan). Le problème c'est que si on absorbe du chakra ermite sans le maîtriser, on se transforme en pierre. Pendant son entrainement, ça a failli arriver okusieurs fois à Naruto. Contre Pain, un des corps de Pain s'est transformé en statue de pierre parce qu'il ne le maîtrisait pas. Donc si Jiraya utilisé ne serait qu'un Katon classique chargé de chakra ermite, alors Samehada ou Kisame se changera en pierre (ou alors faut prouver que Kisame peut maîtriser ce chakra ermite, mais y'a aucun indice sur ça). Encore une fois, Kisame est un monstre, mais c'est un très mauvais match-up contre Jiraya l'ermite

@@aspros9479 justement la technique du grand requin de kisame est in technique a distance. C'est son Justu qui absorbe le ninjutsu de l'adversaire pour Etre encore plus puissant. Donc Le chakra absorbe va dans le jutsu (le requin blanc) pour le rendre encore plus puissant pas dans kisame lui meme. Du coup kisame ne se transformerait pas en crapeau. . Plus la contré attack NINJUTSU (meme si elle est booster du chakra ermite ça reste du chakra) est puissante plus la technique de kisame serait devastatrice.

@@kwamocabrel6239 là ça demande une réflexion sur le pourquoi du comment et dans tous les cas, ce serait en défaveur de Kisame. Regarde. Si on oppose de la résistance au Suikodan, il devient plus gros parce qu'il absorbe l'attaque d'en face. Si on part du principe que l'attaque est déconnectée de Kisame, alors le requin se transformerait en pierre. Si le chakra est connecté à Kisame, genre c'est Kisame qui absorbe le chakra via cette technique et qu'il réutilise le chakra absorbé directement dans le requin, alors Kisame se transformerait en pierre. Dans le meilleur des cas, son attaque serait annulée. Dans le pire des cas, il se transformerait en pierre. Et dans tous les cas, est-ce que Kisame est au courant de cette pratique ? Parce que s'il absorbe un jutsu de Jiraya sans le savoir, il est fini. Là on retire à Kisame son plus grand atout, donc l'absorption

@@aspros9479 whaaatt? Une technique suiton qui devien une Pierre??

@@aspros9479 pourquoi l'avatar de pain qui a absorbe le Chou Odama rasengan de jiraiya ne s'est pas transformer en Pierre si les attack de jiraiya Sont booster par le mode ermite Donc du coup le chakra ermite

Imagine Itachi et Kisame rentrer au repaire de l'Akatsuki. Pain leur demande pourquoi ils ont fui, et ils répondent qu'ils ont mal aux fesses ? 😂

@@aspros9479 Mdrrrrrrrrrrrrrr Tout le charisme de ce duo légendaire réduit à néant à cause de 4 doigts 😭😭😭 Mais jpense que Pain prendrait la chose très au sérieux, il se dirait que même Tobi n'oserai pas faire une blague comme ça, du coup ça serait du srx cette technique des mille ans de souffrance pour lui mdrrrr

@t.t9379 j'imagine Pain se taper un fou rire à cause de ça 😂😂😂

@@aspros9479 Pain qui se tape une barre, ça serait un moment mémorable mdrrr un peu comme Shino pendant la mission des obsèques 😭😭 un des filler qui m'a le plus marqué 😅

Je vois bien toute l'Akatsuki se moquer d'Itachi et Kisame. La street crédibilité de ces deux-là en prendrait un coup 😂😂😂

C'est une mauvaise interprétation. Itachi n'est pas un espion dans le sens où il donne des infos à Konoha. C'est un espion dans le sens où sa présence au sein de l'Akatsuki empêche temporairement l'organisation d'attaquer Konoha. Du coup, ça marche 🥲

@@aspros9479 mais justement orichi la fait et il était dans l'organisation donc ... il aurait pu protéger ceux avec qui il avait un contrat le 3em hok et danzo qui selon moi un perso inventé bien plus tard lol tout sa vie il voulait être hokage et il a rien manifester quand le 3em et mort lol

​@@nasroneo8823bah orochimaru était plus dans l'akatsuki au moment d'attaquer konoha

Effectivement 😌

Itachi qui se fait gang bang par des crapauds 😂

Le Genjutsu des crapauds est incontrable une fois lancée. Mais encore faut-il être capable de la lancer. Ou alors, faudrait partir du principe que Madara ne pourrait pas vaincre Jiraya sur ce principe 🥲 Le fait que Pain dise que Jiraya l'aurait battu s'il connaissait son secret n'a aucune incidence sur ce débat. Jiraya est un meilleur match-up contre Pain que le serait Itachi. Par contre, Itachi serait un meilleur match-up contre Orochimaru. Ça dépend des adversaires. Donc Jiraya n'est pas plus fort qu'Itachi à cause de cette déclaration. Jiraya ne peut pas bloquer les Genjutsu d'Itachi et il ne l'a pas regardé dans les yeux. Du moins, rien ne le prouve. Tu ne peux pas assumer qu'il le regardait dans les yeux juste parce qu'il regardait dans sa direction. Faut comprendre que Jiraya est intelligent, il sait qu'il ne doit pas regarder Itachi dans les yeux. Du coup, il ne l'a pas fait.

Haha, ça aussi je compte en parler. Pas forcément comme un débat, mais je vais faire une vidéo analyse sur la puissance de Kabuto et je vais utiliser le match Itachi et Sasuke vs Kabuto comme exemple !

D'accord ☄️

Mais de grâce ne te retiens pas 😂 fait nous des analyses de 30min

@@Frost_MCMXCVIII Faciiiiiiiiile 🥲 Nan en vrai, je n'essaie jamais de limiter le temps de vidéo. Si y'a beaucoup à dire, je prendrai plus de temps sur une vidéo et elle sera plus longue. Mais t'inquiète, je ferai en sorte d'oublier le moins de choses possible !

Y'a plusieurs raisons en fait. Déjà, Gakido a absorbé des techniques Senjutsu sans se transformer en pierre, mais n'oublie pas comment il s'est fait battre (en absorbant du chakra ermite). Y'a sans doute une limite en termes de quantité, et plus l'attaque sera chargée de Senjutsu, plus vite la transformation en pierre aura lieu. On sait que Naruto, même s'il est en mode ermite, peut choisir d'infuser du chakra ermite dans ses attaques, donc y'a le choix de la quantité de Senjutsu (très peu chargée, moyennement chargée, ou blindée). Aussi, n'oublie pas que Gakido et Samehada sont différents (Le Rinnegan étant les pupilles les plus précieuses et rares du monde, et probablement même de l'histoire). Quand Gakido absorbe les jutsu, les jutsu ne sont pas forcément chargés de 100% de chakra Senjutsu, ils sont sûrement dilués. Dès lors qu'il a absorbé le chakra de Naruto directement, il s'est transformé en pierre. Si Samehada absorbe le chakra de Jiraya (donc du Senjutsu), au même titre que Gakido, l'épée devrait se transformer en pierre puisque le principe est le même. Gakido peut sans doute absorber plus vu que ça reste un humain capable de maîtriser du chakra. Samehada, quant à elle, est une épée vorace qui ne pense qu'à absorber le plus possible. Si elle absorbe le chakra de Jiraya directement, elle devrait se transformer en pierre d'un coup comme Gakido. Si elle absorbe les attaques de Jiraya, elle devrait se transformer au fur et à mesure puisqu'elle emmagasinera trop de chakra ermite qu'elle ne peut maîtriser. D'ailleurs, Samehada subit les effets des attaques, donc elle devrait subir les contrecoups au même titre (le Katon d'Itachi a un impact sur elle).

@@aspros9479 Ta theorie sur la transformation en pierre qui dépendrait de la quantité de senjutsu absorbée... Bah ça n'est que ça, une théorie. De ce qu'on sait, aspirer des attaques à base de senjutsu, n'a pas pour conséquence de transformer en pierre. Mais si on aspire directement le senjutsu qui circule dans le corps, on fini en pierre. Donc si Sameada ne pourrait pas absorber directement le senjutsu de Jiraya, elle devrait quand même pouvoir absorber certaines de ses attaques senjutsu. Genre son senpo goemon, ou son ôdama rasengan vu contre pain.

@@marcopaolo3716 "Théorie" minimise le poids de mon propos. On sait que le chakra des attaques lancées = le même que les ninjas possèdent (avec une transformation élémentaire en plus pour certain). Par exemple, absorber un Rasengan = absorber le chakra de l'ennemi (genre littéralement le même). Mais comme je l'ai dit, un ermite peut choisir d'insuffler du chakra ermite dans l'attaque Jiraya en a sans doute utilisé pour faire croître l'attaque, mais rien n'indique que c'est 100% du chakra ermite. Donc Samehada ne devrait pas pouvoir absorber un Rasengan full ermite, mais pour les attaques élémentaires, il y a peut-être une dilution du chakra. Du coup, un Katon = chakra de Jiraya ermite + transformation élémentaire, ce qui a provoque peut-être une dilution du chakra ermite (bien que ça m'étonnerait puisque la transformation se fait grâce au chakra de Jiraya, mais passons). Le Goemon est la fusion de 3 attaques ermites, donc de 3 chakras ermite. Le fait que Pain puisse absorber cette attaque mais pas le chakra de Naruto directement permettrait de démontrer que ça dépend de la quantité. Quand il a affronté Naruto, il a absorbé un Rasenshuriken avant d'absorber son chakra. Chakra ermite dans le Rasenshuriken+ chakra de Naruto ermite = pierre. Du coup, puisque le chakra dedans et dehors sont les mêmes, y'a le principe de quantité qui devrait s'appliquer. Et encore une fois, Samehada n'est pas Gakido. Gakido n'a montré aucune limite quant à la quantité de chakra absorbable (pour les jutsu classiques) ni même pour le type de chakra (les attaques ou le chakra sur les gens directement). Samehada ne peut pas absorber plus de l'équivalent de 6 queues du manteau de chakra d'Hachibi et certaines attaques ont un impact sur elle (Katon d'Itachi). Et comme je l'ai dit, un humain a la capacité de maîtriser le chakra ermite (Madara par exemple a absorbé le chakra ermite et ça ne lui a rien fait parce qu'il maîtrise le sujet). Nagato est un individu qui peut techniquement maîtriser le chakra ermite (il ne l'a jamais fait, mais il pourrait en toute logique avec l'entrainement adéquat). En absorbant les attaques ermites il ne s'est pas transformé en pierre parce qu'il a pu gérer cette quantité de chakra ermite. Dès lors que la quantité était trop importante, il s'est transformé en pierre. Un être humain est donc plus apte à absorber le chakra ermite sans se transformer en pierre. Kisame tiendrait plus longtemps que Samehada niveau absorption par exemple vu que Samehada absorbe tout ce qui bouge. En additionnant tous ces principes, on peut en conclure que Samehada devrait se transformer en pierre si elle absorbe le chakra de Jiraya (comme ça a été fait sur Bee). Si elle absorbe les attaques de Jiraya et de ses crapauds, elle se transformera aussi en pierre (peut-être pas en une fois, mais fatalement, ça arrivera). Là où ce n'est pas foncièrement une théorie, c'est qu'il y a un principe "absorber du chakra ermite sans le maîtriser = caillou". Samehada absorbe sans maîtriser, donc si Samehada absorbe du chakra ermite, alors caillou. Pain ne s'est pas transformé immédiatement en caillou pour les 2 raisons que j'ai citées. Parce que le Rinnegan > Samehada et parce qu'un humain qui a la capacité de maîtriser du chakra peut absorber une petite quantité du chakra ermite, mais dès lors que c'est trop, caillou. Pendant son entraînement, Naruto pouvait gérer une partie du chakra, mais dès lors qu'il en absorbait trop, il se transformait en pierre. Après si tu es contre, faudra me prouver que la capacité d'absorption de Samehada est supérieure à celle de Nagato, mais on a eu plusieurs preuves du contraire.

👌🏻😎

Il est pas déjà assez cheaté ? 😂

Disons qu'il n'est pas très adapté contre Jiraya, c'est tout 🥲

Je le pense aussi, sauf Jiraya vs Kisame 😏