Qué copados. La verdad es que ojalá que existieran este tipo de intercambio entre seres pensantes y formados que pueden discrepar mucho y la cosa no se queda en "es lo que yo opino y lo tenés que respetar". Todo intercambio que pretende ser dialéctico -como este- debe necesariamente apasionar y llevar a sus protagonistas a defender sus puntos de vista y confrontar sanamente como acá ocurrió. Sí, uno se calienta, eleva la voz, interrumpe etc. Es pq cree en lo que piensa y está dispuesto a ponerlo a prueba. Eso es respetar al otro. Eso es debate político que ya no existe en este neo-medioevo que estamos viviendo. Saludos y gracias por el intercambio. (qué suerte que no fue Tetaz, no lo imagino a la altura)
"Has hecho una estafa de toda esta discusión". Altamira habla con todas las letras y no se come ninguna. Le demostró en solo 5 minutos, como bajo el capitalismo el "progreso" empeora las condiciones de vida. Al Katz ese, casi le agarra un ataque cardiaco. Hace 40 años que viene estudiando y no entiende lo que pasa en la sociedad (lo dijo el mismo, no sabemos que hacer con "los viejos") y Altamira se lo explico en 5 minutos.
Qué hacer con los viejos, Altamira le contestó, l 0:51 los viejos no quieren que piensen que hacen con ellos y si no tuviéramos ese aliciente de seguir luchando como dijo Jorge seríamos zombies.
Katz no solo se pregunta qué hacer con los viejos, también se pregunta por cómo producir más y equilibrar con la protección del medio ambiente. No sabemos que hacer. Debemos discutirlo entre todos (trabajadores y capitalistas, empresarios y asalariados). Altamira estalla con el tema de "no sabemos que hacer con los viejos" no porque Altamira tenga más de 80 años. Es porque el capitalismo quiere deshacerse de los viejos. Como no los puede mandar a una cámara de gas (aunque ya se hizo en la Segunda Guerra) busca que el viejo cada vez cueste menos para así tener una mayor porción de ganancias para los accionistas. Katz dice que hay que repensar, analizar con otros parámetros y no los viejos esquemas (marxismo) que es la manera sutil de los progres y postmodernos de decir "hagamos parecer progresista la pérdida de derechos sociales, laborales". El capitalismo no solo explota y perfecciona la extracción de la plusvalía a los trabajadores, también explota al medio ambiente sin importar las consecuencias a medio o largo plazo. Hoy día no es necesario aumentar la superficie de cultivo porque sobran alimentos. Se podría alimentar a 10.000 millones de personas pero por mecanismos de especulación, derroche de los recursos, llevar a los mercados solo aquellos productos con un aspecto bonito y uniforme y tirar a la basura millones de toneladas de alimentos. Mecanismos manejados por la industria alimentaria capitalista para maximizar las ganancias. Si se sustituye el control burgués de la producción por el control de los trabajadores del proceso de producción de alimentos, millones de toneladas de comida sería más accesible y de mejor calidad, sin tener que depredar más al medio ambiente. Lo mismo vale para la generación de energía renovable que está viviendo de subsidios estatales y no de distribuir las ganancias de las empresas de petróleo, eléctricas para cambiar a fuentes renovables de energía. Eso es un desarrollo que solo se puede llevar a cabo cuando el objetivo sea proteger el medio ambiente y no proteger a los accionistas de las petroleras. Pero Katz dice que no sabemos como responder y que "debemos pensar entre todos, como podemos vivir juntos (clase burguesa y clase trabajadora".
Impecable don Jorge Altamira, como siempre. Katz, pasándose 4 pueblos, como siempre. Nunca entendí hacia donde conduce su pensamiento. Es lo más parecido a Federico klem. Siento una profunda admiración y respeto por Altamira. Y que lastima que no concurrio el gusano de tetaz.
Como siempre, los progres ignoran que el aristotelismo también es histórico, y culminan embarrados... por los modales. Jorge, luz y faro, un grande de ideas.
Si la producción de conocimiento de los últimos 200 años que leyó ese viejo boludo lo dejó así, entonces deberíamos reciclarla o algo, porque parece ser basura. Lo digo con todo el respeto que merece, claro. No puedo simpatizar con alguien que no es capaz de empatizar con la gente a pesar del privilegio y acceso al conocimiento que posee, y que tampoco lo usa para intentar ayudar. Qué vergüenza. Gracias, Altamira, fue un buen debate de tu parte.
El problema es que el tiempo que se le destina a estos debates es tan escueto que deja la sensación de frustración. Destaco la calidad de sonido desde los presentadores a los panelistas y no se convierta en una tortura tener que entender de qué se habla, cosa que para un video de Política Obrera es cosa extraordinaria y felicito. En definitiva la única certeza que manifestó Katz es su decidido problema de qué hacer con los viejos, entre tanta sarasa cuidadosamente aprendida durante años basada en una sociología insustancial y pusilánime que abre infinidad de aristas que lo eximirían de hallar respuesta alguna a las mismas simulando la humildad del sabio atosigado de tantos enigmas que nos presenta el mundo. Pretende ser original cuando este tipo de académico o profesores pequeñoburgueses son sacados de a decenas del mismo molde donde le escapan como a la peste a ser confundidos con marxistas, de fórmulas tan "esquemáticas" y "repetidas" según sus prejuicios. No entienden nada de materialismo dialéctico y siguen navegando entre las brumas del siglo XVIII pero del lado más conservador. El problema de Katz es que a su lado tenía a un viejo que con su lucidez le hizo ver lo antiguo de sus concepciones impotentes y aburridas de pura adaptación al régimen capitalista. No hay dudas de que Katz no solo ha hecho una estafa de toda la discusión, sino que él mismo es una estafa a la inteligencia oculta en un vocabulario académico. Saludos cordiales
El sistema sabe perfectamente que hacer con los viejos ,con los jóvenes , con las mujeres ...expliquénselo con manzanas a Katz porque de otro modo no lo ve , no lo registra , no lo comprende...
El tal Katz es una mente convencional. Altamira ve mucho más lejos. Katz se ofende en lugar de escuchar y acusa a Altamira de "distorsión" de su intrascendente comentario y además Katz fue el primero en hablar de "repeticiones e interpretaciones clásicas" en clara referencia a las palabras de Jorge. Yo creo que no es buena idea juntarlos puesto que más que ideas dispares son visiones de mentes muy diferentes. Yo voy con Jorge 👍
una afirmación muy buena "algo que tiene demasiadas respuestas, no queda demasiado claro". Lo multicausal. Pero, así son lciertas situaciones, por eso es tan difícil entenderlas.
O será que el señor que no sabe qué hacer con los vienos está algo desorientado y no a la altura de la problemática... en una de esas ese "no sabemos" es de esos plurales excusatorios de las limitaciones personales (de todo un sector y línea que representa).
@@estebansanchez9627 no me acuerdo porqué nombró a los viejos, pero Altamira con 82 años saltó en seguida diciendo algo así como que los viejos solo quieren que los deje de joder el capitalismo que se afanó las contribuciones y ahora quieren que desaparezcan porque no quiere pagar jubilaciones ni pensiones
Muy bueno, lastima que duro tan poco el debate, se puso medio lumpen Katz al final invitándolo a debatir donde quiera? La decadencia del academisismo pequeñoburgues en epocas de crisis.
Que terrible Altamira, no te perdona una JAJAJA. Impresionantes sus frases, y como, acertadamente, elevó el nivel del debate, el otro muchacho siendo tan letrado no se animaba a profundizar en los problemas de la sociedad moderna, que son muchos. Excelente cierre: has hecho una estafa de toda esta discusión".
Que soberbio y prepotente Katz, me parece mucho más sabio el gran Jorge Altamira. Katz también será más viejo, porque ya lo es y que desgraciado que se ría de Altamira. Se cree muy moderno y es muy muy demagogo
La cara de Altamira es muy graciosa. cuando katz habla de las presiones sobre el capital, que quiere fugarSE de las demandas de quienes NO LO TIENEN pero que han contribuido a que ellos lo tengan y encima, viven más, porque lelgan a los 80 y 90 años y el capital tiene que seguir pagando sus jubilaciones cuando querían quedarse con los aportes que año tras año les habían quitado.
Cuando estudiaba sociología en la universidad, no podia entender por que los sociologos inventaban concepto del concepto y desarrollaban teorias explicando lo que Marx definio como lucha de clases, comparto con Altamira que no inventaron nada trascendente.
La realidad es muy compleja aún siendo marxista no se puede explicar a la luz de una sola teoría. Porque por definición una teoría explica un recorte de la realidad y no la realidad toda. Eso es la ciencia incluida la sociología y todas las ciencias humanas.
Katz no cuestiona el capitalismo, dice que hay que ver cómo vivimos con eso. La clase obrera, por lo menos en Latinoamérica, está empobrecida hasta los huesos, qué tipo de discusión es esa de ver cómo vivimos con eso. Es claro, a él no le interesa cuestionar la sociedad en clases, el capitalismo, etc., quiere vivir en ese mundo.
Según el muchacho sociologo no solo no sabe que hacer en nada sino que encima no sabe que vive en el capitalismo. Está el capitalismo y al costado, independientes, otras cosas (?).
