Ho effettuato il mio anno all'estero in Argentina, ho ancora il ricordo della visita a un centro di detenzione nella provincia di Cordoba dove alcune stanze sono protette da vetri perché nelle pareti c'è ancora il sangue delle vittime. È una parte di storia che in Italia andrebbe raccontata di più. Grazie Simone
Un anziano mio conoscente da giovane è emigrato in Argentina. Racconta di essere stato rapito dai paramilitari per errore e di essersi salvato perché il cognato, ufficiale nell'esercito, riuscì a trovarlo prima che fosse troppo tardi. Nei pochi giorni di detenzione subì interrogatori e pestaggi. Ovviamente appena liberato tornò in Italia.
Che fatto orribile....ho sempre detestato il clima che c'era in sudamerica.... Non andrei a starci neanche se mi regalassero il viaggio e mi offrissero un lavoro stabile e sicuro.....
@@francescocaiaffa5389 La cosa divertente è che milioni di spagnoli e italiani sono emigrati in Argentina, culturalmente parlando l'Argentina è molto simile all'Italia.
@@ВоробьёваАлиса-я4эEbbene, l’Europa in generale sta avendo problemi non solo economici ma anche con l’immigrazione clandestina. Spero che l’Italia non sia così colpita, penso di emigrare lì 😅
Anche un mio corregionale(sono Sarda),emigró in Cile,per motivi di lavoro e quando scoppiò il golpe,nessuno seppe più nulla di quella persona!A nulla valsero i vari tentativi della sua famiglia e della sua fidanzata,per rintracciarlo!Tutto inutile!Chissà che fine fece!!!
Pertini fu un presidente che quando c'era il terrorismo affermo': vengano fuori le Brigate Rosse e si vedra' di che colore sono. Il giorno dopo sui giornali: Le brigate rosse sono brigate fasciste. E poi fu un partigiano. Quando Pertini affermo' che non avrebbe mai stretto la mano ad un assassino (concedendogli la grazia) un uomo politico commento': e come fa alla mattina quando si lava le mani?
Come argentino (vivo a Buenos Aires), credo che il vostro video sia molto completo e spieghi con molta precisione ciò che è successo nell'Ultima Dittatura. Tuttavia, vorrei sottolineare un paio di errori che credo abbiate commesso: Il primo è rimasto per tutto il video: quando viene mostrato il territorio dell'Argentina, manca la colorazione in arancione delle Isole Malvine e di altre isole dell'Atlantico Sud che appartengono all'Argentina. Al minuto 7:30, dite che Ramon Camps fu governatore di Buenos Aires e che disse quella terribile frase. In realtà, Camps fu il capo della Polizia provinciale (e successivamente di quella federale). Il governatore era Iberico Saint Jean, lui fu chi veramente disse quella frase. Come nota aggiuntiva, Camps ha la sua propria frase: "noi non uccidiamo umani, uccidiamo sovversivi". Al minuto 18:25, parlate dei libri censurati e mostrate un libro scolastico con la faccia di Peron. Quei libri furono utilizzati solo fino al 1955. La Dittatura ha censurato molti libri, non solo quelli politici (come quelli comunisti), ma anche letteratura per bambini (come quella di Elsa Bornemann), letteratura universale (come "Delitto e Castigo" o "Il piccolo principe"), tra gli altri. Alcune proibizioni furono veramente arbitrarie, ad esempio "Concetti Fondamentali di Matematica Moderna" (di Hernández, Rojo, Rabuffetti ed Hernández), oppure il manuale di fisica "La Cuba Elettrolitica" ("La vasca elettrolitica") e una prova sul Cubismo (vietati per assomigliare alla parola Cuba, paese comunista). Al minuto 27:51, dite che nel 1983 fu redatta una nuova Costituzione, ma la Costituzione vigente durante il governo di Alfonsin era quella del 1957. La Dittatura aveva stabilito (illegittimamente) alcune norme che modificavano la Magna Carta, e quegli statuti furono revocati quando si tornò alla democrazia. Successivamente, nel 1994, fu fatta una riforma costituzionale. Al minuto 28:22, parlate dei Decreti d'Impunità di Menem e dite che la giustificazione fu che la condanna ai genocidi avrebbe potuto portare un altro gruppo di militari al potere. Tuttavia, non avete fatto menzione dei Levantamientos Carapintadas (Rivolta militare dei Faccia-dipinta) avvenuti durante il governo di Alfonsin. Nemmeno delle leggi d'Impunità di Alfonsín: Obediencia Debida (che diceva che i militari di grado inferiore al colonnello obbedivano solo agli ordini) e Punto Final (che estingueva l'azione penale contro i militari dopo sessanta giorni dalla promulgazione della legge). Inoltre, dite che Kirchner abolì gli indulti, ma non fu esattamente così. Il Parlamento abrogò quelle leggi e le dichiarò nulle. Successivamente, la Corte Suprema le dichiarò incostituzionali. Ma è vero che durante il governo di Kirchner furono riaperti i processi contro i torturatori. Infine, in nessuna parte del video avete parlato dell'appropriazione di bambini dei scomparsi. Molte scomparse incinte partorirono nei Centri Clandestini di Detenzione e i loro rapitori "adottavano" i loro figli. Si stima che furono circa 500 bambini adottati. Attualmente sono stati recuperati 137 nipoti. La scoperta di questi furti è stata veramente importante perché le leggi d'Impunità proteggevano i militari da certi crimini, ma non dall'appropriazione. Nonostante questo, il vostro video è molto informativo e ha permesso di mostrare il genocidio avvenuto nell'ultima Dittatura. Memoria, Verità e Giustizia per sempre! PD: Mi scuso per gli errori grammaticali o ortografici che potrei avere nel testo, sto ancora imparando l'italiano.
Intanto, complimenti per il tuo Italiano. Se non l'avessi scritto, avrei pensato di trovarmi di fronte ad un commento scritto da un italiano madrelingua. "Infine, in nessuna parte del video avete parlato dell'appropriazione di bambini dei scomparsi. Molte scomparse incinte partorirono nei Centri Clandestini di Detenzione e i loro rapitori "adottavano" i loro figli. Si stima che furono circa 500 bambini adottati. Attualmente sono stati recuperati 137 nipoti. La scoperta di questi furti è stata veramente importante perché le leggi d'Impunità proteggevano i militari da certi crimini, ma non dall'appropriazione." Ho letto di recente un libro molto bello che parla dell'argomento... purtroppo, la scorsa estate ho riverniciato la mia stanza da letto, e ho dovuto spostare tutti i libri... non ho ancora finito di risistemarli, e non ricordo il titolo... in Italiano era tipo "Le nonne di Plaza de Mayo" o qualcosa di simile... è un libro leggero, per ragazzi, breve e facile da leggere, ma... mi ha proprio commosso. Forse lo conoscerai.
@@gabrielesolletico6542 Primo di tutto, grazie mille per il complimento. Mi dispiace non conoscere il libro, nella mia scuola non abbiamo letto libri dedicati completamente alle Nonne. Nonostante, sono felice che all'estero ci sia letteratura sull'argomento.
Complimenti veramente per il tuo italiano e complimenti per aver dato le informazioni che mancavano. Da appassionata di storia e di lettura ti posso consigliare "La bambina nata due volte" di Carolina De Robertis.
"Nova Lectio, il canale spettacolare che non si deve seguire se si soffre di depressione e negativismo". Ma ce ne fossero di canali di divulgazione come questo!
Io ho vissuto a Buenos Aires da una signora che mi ha raccontato di essere dovuta scappare durante la dittatura ed una sua amica italiana era finita in patagonia poi lei dalla colombia era riuscita a contattare l'ambasciata italiana che l'aveva liberata. Detto ciò popolo calorosissimo e poi Buenos Aires è troppo bella
Kissinger premio Nobel per la Pace 1973. Mi ricorda un vecchio adagio: "C'era un cardinale, che ha fatto bene e ha fatto male; Il male l'ha fatto bene, il bene l'ha fatto male"
Sono nata nel 1968 e durante gli anni 70 sentivo mio padre che parlava molto di quei terribili regimi. Io a distanza di anni ancora continuo a documentarmi, avrò visto Missing almeno 10 volte, la notte delle matite spezzate (ho pianto tanto per quei poveri ragazzi), garage olimpo non ho avuto ancora il coraggio di vederlo. Ho letto e riletto parecchi libri, perché non riesco a capacitarmi di tanto orrore. Tutti sapevano e nessuno ha mosso un dito in nome del profitto. Un esercito di "normali" cittadini che in giacca e cravatta compievano crimini inimmaginabili perfino sui bambini sottraendoli alle madri sequestrate. Grazie per il video. Non dimentichiamo.
Te felicito, cuanta verdades dijiste en este resumen sobre nuestra historia, la pasada, como la de ahora. Gracias por contarlo al mundo y a los italianos. Per me sei il messi del giornalismo oddierno e storico del mondo. Mi fai sentire orgoglioso di essere in parte italiano.
@@chrilovers6664 soy de Ituzaingo, un barrio de la periferia de buenos Aires, conosco y viví muchos años en Torino, mi papá es calabrese, di catanzaro. La Sicilia e una delle poche provincie che devo ancora conoscere, la fidanzata di mia nipote e di Palermo e mi parla mereviglie.
Seguo Nova Lectio da qualche mese. Me tocca da vicino tutto ciò che ha che vedere con la Argentina. Sono nata a Buenos Aires nel 1964 e ho visuto gran parte de quello che si racconta. Da 25 anni vivo in Italia e soffro le vicissitudini dal mio paese di adozione. Mi fa piacere sentire una profonda conoscenza dei temi trattati...."Muchas Gracias" Susana La Salvia
@@ilcanalediwilly magari non fosse mai tornato è stato un periodo orribile i peronisti di destra e di sinistra si ammazzavano tra di loro in Ezeiza ammazzando anche la povera gente che era andata a ricevere Peròn
bellissimo documentario. molto interessante, che la dice lunga su quello che sta accadendo ora in argentina e nel mondo occidentale......molto molto preoccupante....grazie...
Bravissimi! Sarebbe bello se potessi parlare di tutte le dittature che ci sono state nell'America Latina, come Republica Domicana ( la dittatura di Trujillo)
mi astengo nei commenti su USA e Vaticano per decenza; consiglio a tutti voi, tra i tanti film sulla questione e per chi non lo avesse visto; GARAGE OLIMPO; BELLISSIMO
Penso che molti di voi lo conoscano già, ma se volete leggere qualcosa di allegorico sulla situazione dell'argentina del tempo leggete l'eternauta di Hector Oesterheld, non ve ne pentirete, la storia dietro al suo autore è ancora più triste.
Questo servizio è qualcosa di così completo per quello che riguarda l'Argentina che dimostra l'influenza malefica degli USA nel mondo per imporre i loro interessi. La situazione oggi in Europa è anche la conseguenza di ciò
Infatti Tatcher e Pinochet erano amici. . Ho sposato un Argentina traumatizzata da piccola che vedeva la famosa Falcon che entrava nelle case e facevano cose vili e il peggio che una famiglia possa vivere.
Innanzitutto, grazie per questo ennesimo video molto interessante e di altissima qualità. Apprezzo la vostra cura dei dettagli e solo per questo motivo, senza polemica, a 26:53 affermi "con l'inflazione al 1000 per 1000" ... che sarebbe uguale al 100%. Invece è il 1000%. Niente di grave. Basta una delle solite correzioni * ;-)
La cosa scandalosa è che tutt'ora in Argentina c'è gente che inneggia a Videla. E non è poca. Incredibile poi la diatriba, citata nel video, sul numero di morti. Come se non fosse possibile contarli davvero, visto che si tratta di avvenimenti relativamente recenti e non di secoli fa. La citata Villaruel è una spudorata negazionista e, anche in questo caso, c'è parecchia gente che la acclama. Milei vabbè, si commenta da solo. Complimenti per il video e per il canale. Top.
Bel video!! Finalmente ho potuto conoscere meglio la vicenda. Sarebbe stato interessante menzionare Bergoglio e cosa sappiamo su di lui in quel periodo
Su RU-vid ci sono tutti i video sul processo alla dittatura Argentina. Tra questi, c'è l'interrogatorio a Bergoglio. Pur sapendo ciò che accadeva, Bergoglio risponde con tanti " non so", " non sapevo". Pura reticenza.
da qui l´Argentina ti r.ingrazio per questo video .mi hai fatto piangere. noi gli magiori di sattenta e con conscienza sociale non ci arrendiamo nemeno dimentichiamo.grazie mille.Alicia da Buenos Aires
che terribile vicenda....avevo 18 anni nel 78 e ricordo al telegiornale i servizi sulle mamme col velo bianco in testa....anni dopo ho conosciuto due argentini che mi hanno raccontato che molti desaparecidos erano persone ragazzi al di fuori di ogni schieramento politico perché sotto tortura gli veniva chiesto al torturato di fare i nomi di 5 collaboratori se voleva salva la vita e questo dava 5 nomi di persone che conosceva.... terribile...poi un ultima cosa quello che oggi fa il papa allora era il responsabile del Vaticano in America latina!!!! l avete mai sentito dire una parola per denunciare questa carneficina????
Nel 1978, mio padre, per motivi lavorativi fu trasferito a Buenos Aires. Tutta la famiglia lo segui e io avevo solo 12 anni, ma ricordo il clima di oppressione di quella città. Restammo in Argentina fino al 1982 e purtroppo i miei anni da adolescente hanno assunto un colore grigio, perché era orribile vivere lì. Nel 1982 mio padre fu trasferito in Brasile, che aveva una dittatura un po' più "soft", ma comunque dittatura con coprifuoco, esercito nelle strade, studenti sotto controllo. Ormai sono ritornata in Italia da tanto tempo, ma quegli anni in qualche modo, hanno formato la persona che sono oggi.
Ho riprovato le stesse sensazioni d'amarezza e sorpresa che ho vissuto quando scrissi la mia tesi (poi divenuto un piccolo libro) sportiva - politica in cui raccontavo i Mondiali del '78 (vinti con tanti favori come la Marmellata Peruviana) e la guerra delle Falkland/Malvinas. Mi farà sempre male in particolare ripensare alle esultanze negli stadi a pochi passi dalle tragedie che si consumavano nelle caserme e alla differenza di armamenti nella guerra (mi basta citare il sottomarino Santa Fé che era poco più che un pezzo da museo)
DOMANDA: a proposito di Sud America: Nova, per caso parlerai delle manifestazioni che si sono tenute a Panama qualche mese fà riguardo alla miniera di rame?(le stesse manifestazioni in cui furono uccisi quei 2 attivisti)
Rimarresti meravigliato dalle opinioni che i giovani argentini di Buenos Aires oppure delle provincie hanno in merito a quel periodo. C’è ancora la convinzione che sono stati presi solo i giovani universitari bombaroli/ guerriglieri e che se ti comportavi bene non succedeva niente.
Grazie Simone! Ho vissuto 3 anni in Argentina per motivi di studio, non avrei saputo raccontare meglio questa storia, soprattutto il fatto che una grossa fetta della popolazione argentina, minimizza o addirittura neghi, la tragedia dei Desaparecidos. Una piccola critica, avrei posto maggiormente l'accento sul silenzio della sinistra italiana soprattutto se paragonato con la grande mobilitazione che invece si fece per il Cile di Pinochet.
In italia ci sono strade intitolate a Salvador Allende ma non sanno che è stato il peggiore presidente della storia del Cile dal punto di vista economico e sociale.
Sono Italiano, ma naturalizzato cittadino Argentino perché metà della mia famiglia - a partire da mio padre - è di Buenos Aires. Mio padre stesso finì nella Lista Nera, finì imprigionato, e tra l'altro lavorando in uno degli aeroporti principali di Buenos Aires è testimoni di molti de los Vuelos de la Muerte. Sono cresciuto con questi racconti.
@@samuelesirizzottiz6461 Bisognerebbe ricordare ai liberali nostrani chi esaltano oggi quando si gasano con Milei, ovvero sostanzialmente un negazionista della dittatura militare e del "fenomeno" dei desaparecidos. Chiaramente, Berlusconi, vantandosi di fare parte di questa schiera, avrebbe appoggiato chiunque purché servisse in chiave anti-comunista. Sempre la solita solfa.
Sei veramente bravo! Nel 1982 organizzai a Roma, in Piazza Navona, per Amnesty International la prima manifestazione nazionale per le madri di Plaza de Mayo.
Grazie ancora @Nova Lectio👏🏼 Esporre la Realtà dei Fatti è l'unica via per combattere l'ignoranza, purtroppo molte "persone" preferisce tenere la testa sotto la sabbia e negare anche dinnanzi le Prove. Che tutte queste persone innocenti possano riposare in pace.
Equivalenza completamente falsa,ridicola, senza senso e disgustosa. Netanyahu per quanto controverso e di destra non fa rapire e uccidere oppositori solo perche' di sinistra o marxisti, e Israele non e' una dittatura militare. Ha esagerato nel coinvolgere civili palestinesi nella reazione, gli stessi civili di cui i guerriglieri "compagni" di hamas ( terroristi psicopatici cui il socialismo e il comunismo non interessa una pippa) si fanno ancora adesso scudo per continuare con cosa nemmeno loro sanno bene ...
@@carlobrotto7132 Tratta i palestinesi come il suo predecessore trattava gli ebrei. E lo può fare perchè europa e usa (volutamente minuscolo) gli coprono le spalle, esattamente come l'italia le copriva al suo predecessore
Soy Argentino, fue terrible la violacion de Derechos humanos en esos años tristes, apartir de ese tiempo mi pais no volvio nunca a mas a ser el mismo. ... las muertes y torturas ni en la película mas terrorífica lo he visto. Muchos Saludos 🇦🇷❤️
Io c'ero. Liceo, Università, Lavoro. Cortei, denunce, canzoni e applausi al Regno Unito. Ricordo tutto perfettamente, non ho taciuto allora e non tacero' mai. Perdonatemi amici Argentini, ma da quei tempi la vostra Nazionale di calcio mi è rimasta... indigesta.
Ma l'Italia rubò i mondiali del 1934. E comunque le malvinas sono qualcosa di molto importante per il popolo argentino che un italiano non può capire. Infatti un paese che gli argentini ritengono come un padre come l'Italia, media e gente supportò ll regno unito senza mai capire la situazione in fondo. l'Italia in realtà non ha voce propria, è una pedina della Nato e deve fare ciò che lo zio Sam dice.
Non ci sono prove di questo numero. 30k é la cifra data dalla sinistra, quando si chiede la lista con tuti i nomi non te la possono dare. Ripetono ogni 5 minuti l' esagerazione. Il titulo potrebbe cambiare il nome di Videla per quello di Perón ;)
che bello un video su la Junta Militar di Videla! qualcuno esperto di questo argomento può consigliarmi dei libri in italiano, inglese o in spagnolo per approfondire questo argomento o in generale sull'Operazione Condor in centro e sud america?
@@novusordoseclorummcmlxxvi anch'io è da un po' che mi interesso a questo argomento perché l' Operazione Condor mi ha un po' destabilizzato moralmente. Non pensavo che i soliti noti si fossero spinti a tanto per destabilizzare il Sudamerica. Però anch'io ho trovato pochissimo online. Quì su RU-vid ho trovato una serie di documentari in spagnolo che trattano ogni golpe di quegli anni,ma nulla più
Se a fine anni 70 inizio anni 80 avreste chiesto ad un europeo che cos'era l'Argentina, vi avrebbe risposto il paese dove ci sono stati i Mondiali di calcio nel 78. Se vogliamo imparare qualcosa dalla storia, potremmo iniziare a smettere di seguire quello sport quando è usato per coprire i crimini di un paese (ogni riferimento ai fatti dell'attualità è casuale)
Se ci fossero stati dei dubbi sulla professionalità e sulla bravura dei componenti della squadra di Nova Lectio con questo capolavoro sono tutti spariti, ora dopo l'elogio passiamo alle cose serie, io e la mia compagna conoscevamo molto bene questo argomento avendo letto molti libri e visto documentari che parlavano e cercavano di spiegare ciò che era accaduto e siamo entrambi d'accordo nel definirlo come un vero e proprio (e qui userò una parola molto forte) genocidio, e sono colpevoli anche chi cerca di sminuire o dimentica ciò che e successo in quelli anni, quello che penso di Kissinger non lo posso scrivere (rischierei la galera). un saluto e un grazie a voi da me e dalla mia compagna.
Grazie della divulgazione. Mi viene di pensare.....che strana umanità su questo pianeta e questa miseria continua ancora oggi sparsa ovunque sulla terra......
film uscito di recente: argentina 1985 le morti in mare non avvenivano per annegamento ma per caduta perchè cadere da quell'altezza è come cadere su cemento.
Simo da che sito hai preso quelle mappe che hai dietro nei video? Anche quella della divisione della guerra fredda che in questo video hai a lato. Grazie
Ormai passo il pomeriggio a guardarmi i tuoi video stra informativi. Ho fatto vedere questo video a una mia amica brasiliana ed ha detto che le farebbe molto piacere un video sulla dittatura militare brasiliana tra il 64-84 dato che spieghi molto bene e in maniere professionale. Ti seguo da quando fai ARK quindi per me rimarrai sempre il numero 1 ;)
Una volta un personaggio disse che la maledizione dell'uomo era di dimenticare. Ok, lo so, le cose da ricordare in tantissimi campi sono tante, forse troppe, ed è difficilissimo fare una priorità, ma prima di correre a sbracciarsi per questo o per quello cerchiamo almeno di informarci con quante più fonti possibili, oggi è possibile e quando ci raccontano una bella storia per favore controlliamo per quanto ci è possibile.
Il cosiddetto "enigma del consenso" di cui avevo letto alle superiori ed ogni vario "come sia stato possibile" su cui per anni avevo visto interrogarsi fior di pensatori, per me si sono chiariti con la forza dei fatti quattro anni fa: qui, in casa nostra. Tu poni il popolo davanti a un nemico, vero o presunto e poi offri una soluzione che àlteri progressivamente la soglia di sopportazione al nuovo (proprio come l'insegnamento di una psicosétta che aggiunge scemenze a scemenze fino a crearti attorno una realtà deformata) e vedrai il popolo gioire per le violazioni alla Costituzione, per i coprifuoco, per gli arresti domiciliari; vedrai il popolo invocare i pieni poteri per chi comanda ed invocare la caccia alla più innocua forma di dissidenza; vedrai il paese riempirsi di delatori che aderiscono al progetto col loro bel tesserino di fedeltà; vedrai il popolo augurare la morte ad ogni non allineato, vedrai la gente non sapere di che poter parlare e davanti a chi, per non ritrovarsi emarginata o perseguitata socialmente. Secondo me, le dittature non sono principalmente gli atti di UN uomo o gli effetti di congiure politich estese quanto si voglia, ma epifenomeni di quella fragilità umana ch'è SEMPRE una moneta con due facce: una che non sa badar a se stessa e che si sottomette a un "salvatore" e un'altra, quella del salvatore, che altrettanto non sa badar a se stessa e che cerca il proprio "valore" nella sottomissione altrui (non è un caso che le dittature siano nate e principalmente fiorite in paesi di tradizione cristiana e specialmente latina: la mentalità del salvatore e la mentalità del sottomesso sono tutt'uno con quella forma tradizionale di pensarsi nel mondo). A mio parere, se il primo poliziotto che ricevesse un ordine incostituzionale facesse una pernacchia a chi glielo ingiungesse; se ogni cittadino minacciato da un vero o presunto pericolo, rifiutasse di delegare qualunque sua libertà, ritenuta sacra e prioritaria, in nome di quel vero presunto pericolo, le dittature non esisterebbero: lo scriveva già Tolstoj. Il mondo è dei prepotenti solo quando è consegnato loro dai vigliacchi ed entrambi si sostengono a vicenda come in una relazione tossica: con tutto il rispetto per i morti nel frattempo e che, anzi, costituiscono spesso la parte più coraggiosa ed assertiva della popolazione (quella che vede; quella che paga per tutti: per questo, a mio sentire, la società peggiora... perché nella selezione innaturale della dinamica servo/padrone, a venire scartata è sempre la "mutazione" che ha mostrato di volersi opporre al sopruso). Complimenti al canale e grazie per lo spazio di riflessione.
justo un commento, e non per sminuire la tragedia dei desaparecidos in Argentina dalla loro parte del 'charco'. Ma, dalla nostra parte dell'Atlantico, la percentuale di corpi ritrovati ed identificati è maggiore in Argentina riguardo ai 'Desaparecidos' di 40'anni fa' rispetto alla percentuale di riesumazioni e identificazioni delle vittime della Spagna Franquista di 70 anni fa ... food for thought ...
Ho provato a vedere le foto dell'archivio nazionale dei voli della morte, non sono riuscito a vederle perchè non si riescono a vederle o sono stupido io a non trovarle
