Juegos baratos en G2A ► www.g2a.com/r/... Hoy os traigo un análisis de las tácticas usadas en la Batalla de Winterfell de Game of Thrones ! @hugothester Specs de mi PC: NVIDIA GTX1080 16Gb de RAM I7 3770 3.5GHz
En cuestión de números los vivos deberían ser muchos más que los muertos y basándome en los libros y comentarios sueltos de los personajes en la serie deberían ser: -Stark: 10.000/15.000 -El valle: 40.000 -Inmaculados: 4500/5000 (siendo generosos) -Dothraki: 60.000 Por lo cual superan a los muertos o deberían (en final de la temporada anterior Daenerys dijo que eran 100.000 muertos aproximadamente)
creo que se te olvido el hecho de que el dragon muerto rompio la muralla de una pasada y los gigantes varios(aunque solo salio uno)rompio la pueta de un puño xD
Dejarla al frente no está del todo mal porque tienen más alcance. Es una estrategia arriesgada así que tienes que defenderla. Cuando me agarré la cabeza fue cuando dejaron de disparar y la infantería tampoco defendió a la artillería. En qué carajos estaban pensando al dejar la artillería botada? Era su segundo mayor fuente de daño en área.
no solo Sun Tzu, si no que tambien robb y nedd stark, de hecho creo que ellos salieron de sus tumbas, no por el rey de la noche, si no para matar a john por hacer tremenda estupidez con su ejercito
Yo me pase toda la serie esperando este momento. Menos mal que la serie entera es buena porque desde la escena primera estuve buscando la confrontacion entre muertos y vivos. Y despues de 20 horas de serie bien planteada y producida, me hacen este desperdicio de soldados en un sin sentido. A quien se le ocurre. En toda la serie hay un sitio. Todas las demas batallas los ejercitos se enfrentan en campo abierto con el castillo de fondo, que en la foto queda chulo.
Pero porque quiso rescatar a su hermano. Por eso los planes de los Stark en la batalla de los bastardos se fueron a la mierda (seguramente eso mismo era un plan de Ramsay). En este caso, la falta de un plan decente era inexcusable.
En los libros por ahora solo ha dirigido la batalla del castillo negro y se las apaña bien, pero en la serie, entre esta y la batalla de los bastardos, se corona como el estratega más inepto de todos los tiempos. Que pena que me da, la verdad.
@andres amaya robb stark y taiwan lannister mejores estrategas que vivos en la serie, Stanis es bueno en los libros pero en la serie no mostraron sus estrategias bien y Bolton no cuenta porque a pesar de ser inteligente si le gustaba hacer fuego amigo
@@AlanRMartz lo del último samurái era una carga suicida en la que se sabia que iban a morir,y se lanzaron casi con esa intención,para preserva el honor,estos por otro lado se lanzaron porque la nieve les llegó al cerebro
Yo hubiera echo esto hubiera colocado espadachines y arqueros en el muro echando brea mientras los inmaculados estaban en la puerta esperando a que caiga mientras tanto los dorakis ( sorry por escribirlo mal xd) los pondría detrás del muro para rodear a los caminantes
@@mgpsuazo Tyrion Kinda forgot about brea por la muralla. Tyrion kinda forgot about plan b por si acaso. Tyrion kinda forgot about esconder gente en una cripta durante una batalla contra putos zombis. Dany kinda forgot about the Iron Fled...
Hubieran importado todo la brea del todo el reino. Llenado una area extensa alrededor de la muralla. Inclusive si los muertos iban a pasar por los bosques podían intentar incendiar los bosques con brea con ellos adentro y eso hubiera generado un efecto cadena. A pesar de la tormenta de nieve hubiera sido resimple iniciar el fuego con los dragones.
Esque es completamente estupido. 1. ¿A que viene la primera carga de los Dothraki solos? 2. ¿Por que salen fuera de la fortaleza a luchar? 3.Las catapultas las ponen fuera de la fortaleza y las disparan 2 veces
@@ravanaitorpro761 muy de acuerdo, es muy diestro con la espada y como guerrero, porque así se le entreno desde su infancia para ser un caballero, un soldado honorable que sigue órdenes y comandos por tanto no es un comandante adecuado pero no cabe duda que es un lider nato que con mas experiencia y edad, habria sido un muy buen comandante
lo peor es que nadie se puso a pensar en como pelean realmente los dothraki, no son una caballeria normal, son los mejores putos arqueros del mundo, son capaces de tirar con presicion montados a caballo a maxima velocidad, asi es como pelean, rodean al enemigo para evitar que escapen, y los acribilla con flechas a distancia, despues cuando el enemigo se reduce atacan de frente cortando cabezas con el arakh, aca alguien dijo, vamos a darles lanzas hacerlos atacar de frente, total que eso funciono con los arryn en la batalla de los bastardos
@@Namitho19 flechas a distancia contra un enemigo q los supera bastamente en cantidad, teniendo recursos limitados de dragonglass para las armas y en medio de total oscuridad... ah y con una tormenta de nieve... suena como buena estrategia. Lo q tampoco alcanzo a entender es, en donde usaron las lanzas? porq solo vi Arakhs en llamas.
Nadie toma en cuenta el estilo dothraki, ellos no son caballería son un pueblo guerrero como pelean estos ? Pues de frente lanzándose a la batalla no entiendo como ningún analista toma en cuenta esto
@@FinalFLash27 flechas incendiarias a distancias contra un enemigo que parece hecho de pólvora por la rapidez con la que se prende y que prácticamente cubre todo el terreno frontal, básicamente lanzaras la flecha a donde la lanzaras le ibas a pegar a alguien, poner a los dothraki a cargar como lo hicieron fue una idiotez como nunca se había visto en la serie
Coincido en gran medida con tu análisis, muy bueno. Solo agrego algunas cositas, que eran bastante fáciles de hacer: 1. fosas y trampas, para ralentizar el avance (simples pozos!) 2. muchos, pero muchos escollos, lo peor que pudieron hacer es dejarles una inmensa llanura. Llenarlos de todos los desechos que pudieran (estacas, piedras, carretas, etc.) 3. Aceite encendido tirado desde las murallas, ya usado en otras batallas. 4. la artillería, siempre dentro de las murallas!!! nunca expuesta. Debería haber tirado bolas de fuego hasta el último momento!! 5. arqueros, la mayor cantidad posible, matando los de la primera fila para ralentizar el avance de los que vienen atras! 6. una simple, poner en las empalizadas, los palos con vidriagón! así a medida que chocaban, se iban desintegrando! Saludos!
Incluso algo mas barato y facil de hacer... "metralla"... en vez de bolas de fuego, Lanzan todos los fragmentos (Como clavos) sobrantes de vidriagón con las mismas catapultas... este en el aire se expande y cae una gran area.
@@josea0265 esta vez fue todo lo contrario, hizo todo lo que un televidente estándar querría ver y todo lo que uno esperaría en una batalla final, aun en perjurio de la integridad de la misma, cargas de caballería de choque, trincheras inútiles, asedios inmediatos, que se salve todo a ultimo momento, etc.
las fosas no tenian tiempo, todo lo demas, tienes razon, incluso podias haberle hecho guerra de guerrillas con los dragones y con los dothraki en lo que iban avanzando los caminantes irlos diezmando incluso mucho antes de que llegaran a winter.
A mi no me gusto que gusano gris los dejara morir asi como asi,pense que siendo su general moriria con ellos ya que no los abandonaria,hubiera sido una gran escena y ademas su muerte hubiera hecho al capitulo mucho mejor al morir otro personaje destacable. Posdata no me gusto que no muriera ningun personaje principal.
@@diegofernandez6085 Gusano Gris es un general, no un capitan de barco, cada uno ocupo las posiciones que tenian y fueron los mas profesionales de la batalla.
@@estebanpaniaguaalvarez6077 Él, como lider se encarga de la decisiones en la misma acción, en pleno choque de espadas. Los dothrakis cargaron antes que todos y que la batalla comenzase y defrente; eso ya es estrategia, la cual se toma antes de la batalla, de lo contrario, sería insubordinación por parte de Jorah.
Irónicamente, aunque creo que los Bolton no habrían tenido el valor de los Stark para defenderse de los muertos (a la primera de verse abrumados habrían huído creo yo) si: hubiesen pensado mil veces mejor la estrategia que los protas de la serie jajaja
Oh, por favor, Lord Bolton. Cuando los muertos le hagan el Guerra Mundial Z sobre sus murallas, sus arqueros abandonarán o seran abrumados, y descubrirá que esta en una trampa mortal y que se ha quedado sin opciones. Lo de quedarse en la fortaleza mola cuando a tu enemigo lo puede matar el hambre o el frio sin tu ayuda. No es el caso.
Si la pelea la tenían pensada como frontal, yo viese utilizado al menos la falange macedonia(o algo así se llama) con los inmaculados y los dotraki y resto de soldados en los flancos para evitar lo mas que se pudiera el flanqueo enemigo o realizar el junke y martillo si de disminuía lo suficiente el numero de enemigos y la artillería de asedió en el fondo o montada en las murallas.
bloky videos, la estimación esta mal, los muertos osilan entre cientos de miles y millones, pues todo ser vivo muerto se les une, desde ratas y ardillas hasta osos y mamuts. Contra ello no hay estrategia.
Ojalá, me encantaría ver movimientos magistrales o totalmente de cabestros en batallas de película y como Hugo cree que lo hubiera hecho mejor, me parece algo digno de ver
Quienes realmente no saben nada de estrategia son este hugothester, y los que le likean su video. Esto ni es "estrategia", ni es una "batalla": Es un combate, y se resuelve a nivel táctico. Además, el video abunda en frases tan disparatadas como lo de poner la artillería adelante.
@@jorgecesaro8903 pues a nivel táctico también es una completa mierda,empezando por algo básico como que las murallas se construyeron para algo,que las usen
Yo deje de seguir la serie en la temporada 2. Me contaron lo de este capitulo y me he venido a buscar videos de él en youtube. ... Me estoy desesperando a cada momento, en serio. Siendo el defensor de una fortaleza desplegar tus tropas fuera de las murallas, cargar de frente con caballeria ligera... ganaron la batalla porque son los buenos de la serie y ya. Es un deus ex machina bestial.
No se como definir este vídeo. Esta claro que lo de la caballería era para poner la fotografía de las lucecitas apagándose que era muy impactante pero si que era una mierda de estrategia al nivel de la carga de Faramir sobre Osgiliath
No, es un error de los guionistas. Si fueran todos inexpertos se perdonaría el fallo estratégico. Pero ahí están los maestres, los jefes de familias leales a Stark, jorah, Tyrion, EL MATAREYES... No es comprensible que hayan hecho divina estupidez táctica. Muchos efectos, poca coherencia del argumento.
Y que sentido tiene poner a fantasma a cargar con la caballeria? El lobo no puede matar caminantes, es en plan me suda la polla mi lobo, que se muera ya
Qué esperabas? Raegar (no se si se escriba así) se fue a enfrentar 1vs1 con roberth a pesar de que el ejercito del sur tenía ganada la batalla por ser superiores en número, con un padre así su hijo salió igual de mal en estrategía militar xd.
@@itachi380xD Lo escrito sobre la batalla del tridente asegura que tanto Robert como Rhaegar tenían el mismo número de fuerzas, lo que decidió esa batalla fue la misma muerte del príncipe
@@edgarhernandez5722 Según el libro las fuerzas de rhaegar eran un poco superiores y estaban mejor descansados, puedes mostrarme cual es la parte del libro que dice que estaban igualados? Porque hasta donde se, no es así. Sino mal recuerdo, la diferencia era de 35k a 40k a favor de rhaegar.
Para que el aceite?, para que le entre mejor la verga de los muertos a los vivos?, Después de todo usaron 90% del ejercito, tiempo y recursos en el exterior. :-:
@@yago_iv_aragon Te confundes, no eran 20 buenos hombres, era Ser Twenty de la casa Goodmen, el homólogo de Chuck Norris en Westeros. Stannis tendría que haber perdido todo su ejército
Corrijo, Robb era un niño que si bien se le había instruido en estrategia era tan ducho como Jhon, el que le reorganizó el ejército y le hizo escupir bilis a Tywin fue BlackFish ese cabron planeo todo.
@@santiago.mnslla Ni siquiera guerrero, simplemente tiene una flor en el culo, una armadura argumental más gruesa que la Muralla China. En la batalla de los bastardos el idiota se va corriendo solo hacia el ejército enemigo. En "Beyond the Wall" el idiota se queda peleando contra zombies cuando los demás están sobre un dragón listos para escapar, ¿por qué? ¿para qué? quién sabe. Lo que sí sabía Jon Snow es que había un deus ex machina listo para salvarlo en el último momento.
De hecho, si yo fuera el señor de la noche, trataria de contrarrestar lo que Hugo dice de varias formas: 1- La niebla que invoca el señor de la noche bien puede invocarla antes de mandar a su ejército, con eso haces que nadie sepa donde ni cuándo vas a atacar. 2- Protegido por esta oscuridad, arrasaría las murallas con el dragón de hielo, y en cuanto hubiera el suficiente número de bajas en los muros, los caminantes podrían pasar las murallas con el consecuente destrozo que ocasionarían en el interior. 3 - No me olvido de las trincheras... Con todo el ejército en su interior, no podrían encenderlas (como vimos, la madera se congeló y no ardía, tuvo que salir la bruja), así que, y en caso de que consigueran ver al ejército muerto acercarse, podrían encender una trinchera máximo (pues si encendieran las trincheras antes de tiempo, bastaría con esperar a que se apagasen). 4- Antes de proceder a todo lo anterior, al no haber hombres en el exterior, la ciudad sería facilmente rodeable, por lo que si la caballería espera afuera sería aniquilada, y si espera dentro de los muros, sería inservible. 5- Esto es un show televisivo y se busca que quede bonito, no hay que hacer mucho caso de las estrategias que vemos, porque pierde parte de su gracia :P
Raul Perez Urrea Supongo que no sigues mucho la serie, porque precisamente lo más importante de la serie no son las batallas. Si viste las primeras temporadas, ni siquiera recrean la mayoría de batallas de la guerra Stark vs Lannister. Lo importante es la historia tras de si. Y como dije, no estoy diciendo que no sea interesante analizarlo, pero que si nos ponemos exquisitos, la serie no tendría un show visual como el que nos dieron. E igual, dándote de tu misma moneda yo puedo decirte que si quieres ver batallas reales te pongas a ver un documental de historia ;)
Raul Perez Urrea Y además, no hay error alguno en la batalla, mal planteamiento, sí, pero también recuerdo que John no ha dirigido un ejército enorme en su vida y ya vimos en la batalla de los bastardos lo pésimo general que es. Así que de error ninguno.
@@ivanc.genestar3649 se podría haber hecho igual de visual teniendo un poco de lógica, o la batalla de la ciudad blanca tiene algo q envidiarle a esta? Y dime en q documental de historia tienes batallas a espada reales?xq q yo sepa no se habían inventado las cámaras
Excelente análisis. Añadir que vaya tela de trinchera que hacen, una pequeña zanja con cuatro estacas gorrinas. Normalmente deberían crear promontorios con la tierra sobrante, con estacas arriba, de manera que crean una zona de muerte en la que es muy fácil entrar y casi imposible salir (como los fosos de los castillos), y además hacer bastantes hileras de estacas para ralentizar al enemigo. Tener una infantería que funciona como una falange y situarla delante las estacas impidiendo que maniobre tiene delito también. Sobre los dodrakhis, ¿no se les supone unas excelentes arqueros a caballo?. Bien utilizados hubieran sido una fuerza determinante dividiendo y masacrando a flechazos a los muertos (al más puro estilo pueblo de las estepas). En cuanto los vi arrancar pensé: ¡¡¿a dónde coj... van?!! Muy decepcionado con la deriva de la serie :(
Aparte que tambien en la serie se les ha olvidado que Winterfell es una castillo de doble muralla y tiene fosos naturales ademas de una inmensa cantidad de ventajas naturales
Algo parecido a lo que César realizó en Alesia. El problema es que César tardó un mes en realizar cada cerco (uno interior hacia Alesia y otro exterior hacia el ejército galo de socorro). No sabemos si tenían tiempo suficiente, porque creo que no se da ningún dato al respecto en la serie.
@@franklynp.9135 si tenemos en cuenta los cálculos que hicieron los fans en su día para calcular los vuelos de los dragones, desde el Muro hasta Invernalia hay 1046 km. Si los muertos no descansan y marchan a un ritmo de 5 km/h tardarían entre 8 y 9 días en llegar a Invernalia. Tiempo insuficiente a todas luces para realizar grandes obras de defensa.
@juanmann Exacto, quisieron hacer una gran batalla y la hicieron pero con el menor coste posible sin dañar la calidad, la escena de los Dothrakis muriendo fue un dolor estratégico que ni mi hermana hubiera hecho pero la imagen de como se apagaban esas espadas y sobre todo esa carga tan fail (por el gigante que corta la carga) como se para en seco frente a una turba negra madre mía que épico y que dolor.
@juanmann Y el hecho de grabar en la oscuridad también les habrá beneficiado para reducir costes, había momentos de la batalla que no sabías ni quien era quien ni de que bando eran siquiera(Y eso que en teoría es fácil distinguir a los No muertos...). Y para sacar tantos números habrán tenido que clonar actores y digitalizar mogollón de cosas. Yo sinceramente le puse espectativas demasiado altas a la batalla.
Es que la carga de los rohirrim en las pelis tela también, ¿eh? Que funcionó porque lo decía el guión, pero cargar como una masa informe de caballos sin espacios entre líneas ni entre distintos escuadrones como que no es la receta del éxito. Y menos cuando lo haces de frente contra unos bichos de oncecientas mil toneladas cada uno.
Para mí la escena tuvo un significado simbólico. Esos jinetes fueron bendecidos por el señor de la luz(algo que a los lectores de los libros nos emociono), quien encendio de su fuego las espadas para ayudarlos en la batalla. Iluminados por ese fuego cargaron contra la oscuridad y perecieron. Al ver a esos jinetes bendecidos por Rholl, perder de esa manera. Me di cuenta de la infinita superioridad del rey de la noche y de que la batalla la iban a ganar los muertos.
Estrategia de cualquier jugador de total war, picas en calles y puertas, fuerzas de espadachines en murallas con arqueros en los puntos de asedio, artilleria MINIMO 5 HONDANADAS, caballeria y dragones haciendo cargas fantasmas. ESTRATEGIA DE JON SNOW POR FRODOOOOOO :V
Para mi esta batalla se la ganaba a punta de fuego por lo que yo le hubiese hecho los siguiente: - Dias atras pedirle al Sam que averiguara como se hace el fuego valiriano que era necesario - Las Catapultas tienen que estar detrás de las murallas - Usar brea y aceite hirviendo en las murallas para que cuando los muertos empezaban a hacerse bola les lanzaran y con arquero se encendiera el fuego, de esta forma irían limpiando las murallas - Los dragones deben cuidar a la caballeria, estas debian pasar por los flancos para masacrar a los pocos muertos que logren salir de las empalizadas - Por ultimo si logran pasar la primera muralla llenarlo de fue valiriano y a simple orden hacer explortar en una trampa mortal que hubiese despachado a harto muerto viviente incluidos los caidos A esto habia que agregar que se necesitaba de la bruja roja para que se emboquen las flechas al rey de los muertos, no dudo muy epica, muy gloriosa la batalla pero una bolu...... lo que se hiso perdiendo muchos guerreros
@@martincito1977 en lo personal hubiera utilizado a los Dothraki como los buenos hostigadores que son para rebajar los numeros considerando que la reina dragon trajo a cien mil y le quedaban como 50 mil o 70 mil asi que diez mil Dothraki que disparan flechas de vidriagon durante una semana que tuvieron habria bajado unos cuarenta o setenta mil muertos siendo conservador. tambien crearia una enorme foso alrededor de la ciudad con aceite y otros liquidos inflamables para que los muertos cayeran dentro de ellos y en cierto momento encenderlos
El capítulo fue decepcionante para mi y no solo por los errores tácticos incompresibles, sino más cosas incomprensibles como el salto final de Arya pasando por alto a miles de caminantes....resumiendo la octava temporada es una puta basura....uff que agusto me he quedao
@@emanuellandin7403 pero aun asi tuvimos un monton de escenas al pedo de dragones y nada de huargos, gigantes, mamuts, etc...ni los caballoa hicieron algo
Jon Snow no da una, en la batalla de los bastardos también hizo una tremenda cagada. Aquí es donde se echa de menos al estratega Robb Stark o al Lord Comandante Hugothester.
Que cagada hizo? Me la puedes explicar? Si jugaba con desventaja, por favor. Y si no hubiera sido porque se gano la lealdad de los Salvajes, no ejercito hubiera tenido
@@ilbb7055 Precisamente porque jugaba con desventaja como tú dices, no debería haber cargado de frente contra un enemigo superior en número metiéndose de lleno en su formación. Como es previsible terminan rodeados por una formación de picas y de no ser por los soldados del Valle la serie se hubiese terminado ahí mismo. Robb Stark no perdió en su vida una batalla siendo también su enemigo más numeroso. Él suplía esta desventaja numérica con tácticas de distracción militar separando a las fuerzas principales del enemigo o emboscándolas por la noche.
@@MrXavieljefe Si, Robb gano las batallas pero perdio la guerra. Era bueno a la hora de formar ataques belicos pero fallo a la hora de ser diplomatico y forjar alianzas, que son a la larga tan importantes como ganar batallas. Tal vez Jon no deberia haber hecho eso, pero tampoco tenia muchas opciones tampoco. Y por regla de tres, los Dothrakis tampoco deberian haberse lanzado de cabeza a por los no muertos, ect.... Lo que no se es porque todo el mundo achaca la estrategia de esta ultima batalla a Jon si intervinieron todos, Tyrion,Varys,Dany,ect....
ya ves tio, en la batalla de los bastardos yo me hubiera dejado un tercio del ejercito en un bosque y hubiera fingido una retirada. los haces mierda dentro del bosque
Aunque me cuesta mucho voy a intentar defender la estrategia de Juanito Snow: -El grueso del ejército está fuera de la fortaleza porque simplemente la fortaleza es excesivamente pequeña como para defenderla. En una de las imágenes de lejos, se ve claramente que el ejército es 2 o 3 veces mayor que Invernalia. De todas formas si se apilan todos sus efectivos dentro de la ciudad, Viserion solo necesitaría hacer una pasada para destruir gran parte de su ejército. -Los cuellos de botella son efectivos contra cualquier ejército, excepto éste. Los no muertos cargan como locos y saltando unos sobre otros al más puro estilo Guerra Mundial Z. Es imposible defender un cuello de botella en el que rompen el cuello nada más cargar. -Aunque hubiesen puesto la artillería en los torreones, la noche y la posterior tormenta no les darían visión como para resultar útiles, creo que simplemente las hicieron para "ablandar" un poco a los no muertos mientras los rohirrim impostor hacían su carga. -El rey de la noche sabía que tienen dos dragones, si simplemente manda todas sus huestes al punto de Bran, se juntarían mucho y quedarían más indefensos frente a los dragones de Dany y Juanito. Su estrategia simplemente era expandirse cubriendo todo el terreno posible para hacer brechas por diferentes sitios y una vez superaran sus defensas, encargarse de Bran. Por último, no se me ocurre nada para la carga frontal de Dothrakis, salvo que Jon tenga pensado subir al trono de hierro y quería deshacerse de los Dothrakis para que Dany no le haga oposición? xD P.D: No quiero abrir debate con éste comentario, simplemente me gusta la idea de defender su estrategia para que sea más "creible". Pero vamos, que concuerdo con todo lo que ha dicho Hugo, me sangraron un poquito los ojos viendo la estrategia e.e
Es verdad lo del cuello de botella, pero al mismo tiempo esa podria ser una ventaja. Los muertos no planean tacticas, solo cargan sin cerebro, entonces puedes jugar tus cartas para que se acumulen tantos que simplemente se hagan tapon ellos solos o les cueste mas avanzar. Respecto al tamaño de la ciudad, hombre diria que todas las tropas entran si se suben a las murallas y se quedan en puntos debiles en portones o cosas torreones.
Pues hombre, de nada te sirve tener murallas si no vas a defenderlas, porque no habia casi nadie. Aunque no quepan se puede hacer una defensa escalonada y usando las murallas como ventaja. Si apilas las tropas viseryion con una pasada se puede cargar a muchos, lo cual en teoria era la idea que el night king se expusiera, dos dragones contra uno. Los cuellos de botella eran la unica ventaja que podian tener contra ese ejercito, ya que si la fortaleza es pequeña para los que defienden, imaginate si atacas con 5 veces mas ejercito. La artilleria es util dando visión, ya que era municion incendiaria, ademas contra un ejercito de 100.000 nuertos el apuntar no creo que sea un problema.
Estoy notando un paralelismo entre Jon y Pirro de Epiro, ambos lograron grandes cosas en sus vidas ascendiendo desde la nada prácticamente y ganando batallas por un pelo de diferencia, en honor a eso la llamaremos a esta batalla "victoria jonica"
@@orionlopezviel8802 Que haces aca papu? Deja de darte polvos con la tia y ahora ve a cargarte a Cersei (pero no como tu crees) y a su ejercito de los vivos montando tu dragon (de nuevo no como tu crees)
Todavía lo de los dothrakis lo compro. Mantenerlos alejados con un brutal impacto de caballeria que rompa las primeras líneas, escabechina y repliegue rápido. Usan a los jinetes más hábiles en vez de la pesada caballería del Valle para asegurar maniobrabilidad. Vale. Catapultas avanzadas. Ok, las adelantas para apoyar al choque inicial, y continuar apoyando en el choque y retiradas de unos dothrakis que se mantengan móviles en el campo, que es lo suyo, y que con suerte te permita dilatar las cosas. Lo que si que no tiene perdón de Dios es no colocar empalizadas, picas u obstáculos de algún tipo que reduzca el peso de lo que infantería va a tener que aguantar. Algo que entorpezca el paso, vamos. Todavía una cerca secundaria tras la infantería, que aunque dificulte repliegues, te permite asegurarte las espaldas, vale. Pero una principal, que se lleve el golpe de la carga. Ahí está el verdadero fallo.
@@QueSeYoAmigo ¿conquistó territorio quien? Como no te aclares y me digas de quien hablas, este "general romano" (pleitesia que te agradezco) no podrá hacerte el favor de instruirte.
Ya pero aún así lanzar toda la caballería a cargar de frente, no deja de ser un puto suicidio, yo creo que esa carga no la salvan ni los caballeros en semigrifo del imperio, bueno quizás los tanques de vapor, pero eso ya es otra cosa.
@@pedrovelasquez6147 no es por ser nerd de wh fantasy, pero no existe ningún registro de ningún ejercito del viejo mundo que pueda detener la carga de caballeros nobeles bretonianos. En los libros claro está.
@@EXdilios pues claro los bretones estan mejor entrenados y curtidos en batalla, tienen mejores armaduras y armas magicas, el acceso a magia mas poderosa
@@erikpalafox3419 Exacto, los bretonianos son caballeria pesada y muy bien armada, en cambio, los Dothraki son ligera que va a salir mal parada al chocar contra la masa de muertos
Yo creo que el objetivo de capítulo, aparte de resolver el tema de los caminantes blancos era dejar a la madre dragón sin ejército. Por otro lado, yo le hubiera añadido a la defensa de la muralla unos buenos calderos hirviendo que siempre ayuda a despejar zonas! Genial análisis!
Todavía le quedan muchas tropas cruzando el mar XD más que nada yo creo que era dejar parejos más o menos en ejército con cercei de lo contrario hubieran ganado muy fácil a cercei.
El problema es que en la 6ta temporada se nos dijo que Dany tenia 100 mil jinetes y todos ellos hicieron el viaje. En la batalla contra los Lannister no pudieron haber perdido mas de 95 mil jinetes, y bueno en la carga suicida ni siquiera son 4 mil. Entonces en donde mierda quedo el resto de los Dothraki? Los Dothraki con todos sus efectivos hubieran sido mas que suficientes para arrollar al ejercito de los muertos
Yo personalmente hubiera hecho algo asi: - Primero poner dos o tres lineas de trincheras en llamas. Entre ambas colocar a los unsolid con lanzas largas que pudieran atravesar las trincheras, y además las distintas catapultas o armas de asedio. Obviamente contando con una vía de escape hacia el interior del castillo por si todo empeoraba. - Por segundo, colocaría a los soldados Stark y los de las otras casas dentro del castillo para que tiren flechas desde cualquier punto posible que la muralla permitiera, de esta forma irían bajando enemigos desde largas distancias. - Por último, los soldados dothraki los usaría como un arma de ataque sorpresivo. Mientras los dragones te atacan por arriba y van destrozando el centro. De esta forma los dothraki irían liberando la retaguardia del enemigo. Su alta movilidad les permite hacer ataques rápidos y en campo abierto. Dentro del castillo no serían tan útiles.
No soy seguidor de GOT y aún así me ha parecido un vídeo muy acertado Hugo. Quizás pudieras analizar más batallas incluso de otras series. Es muy curioso verlas desde un punto de vista puramente estratégico :)
el comentario que hice hace dos dias lo hice algo mal aca lo mejoro un poco. el norte realmente 45 mil tropas pero robb se llevó 20 mil y más que la casa bolton que tenía 5 mil y que se extinguió, el norte tendrían unos 20 mil, el valle no tiene 50 mil tiene 45 mil, los inmaculados realmente no tienen 6 mil tiene 10 mil, los dothraki no tiene 40 mil tienen 100 mil y los salvajes tendrían unos 8 mil eso me daría 183 mil de tropas. Pero si venían los de las tierras de los ríos que no son 35 mil son 45 mil sacando a los 4 mil de los Freys serian 41 mil y el resultado que daría sería 224 mil contra los 120 mil caminantes y espectros.
Que gran idea Hugo, viendo la batalla con la primera carga de caballeria ya solte un bufido y dije "Que mierda de estrategia es esa?". Acierto de video 100%
Obviamente la batalla era puro fanservice. Almenos en la batalla de los bastardos se esforzaron en crear una estrategia para mostrar al público, a pesar de Juan de las nieves cayó en la trampa de Ramsay. Hay que ser idiota para tragarse todo ese bodrio con Arya teletransportandose a la espalda del rey de la noche sin que nadie se de cuenta. Fue una mierda a mi parecer. Malgastaron 80 minutos en peleas estupidas y todo lo armado referente al ejército de los muertos se hizo humo así nomás.
La caballería va primero por que según se habla en la serie, los dokrakis son invencibles a campo abierto, nadie se atrevería a luchar contra ellos..por lo cual los mandan primero y te hace ver contra quien se enfrentan...todo lo que se hace en la serie tiene un por qué.....
Elías barranco , por muy invencible que sea, si sabes que tienes inferioridad numérica no puedes sacrificar lo mejor de tus tropas cargando contra el centro de una numerosa infanteria. La caballería sin espacio sin maniobrar es inútil.
@@blasepascl nadie sabía a lo que se enfrentaba..... Y ellos son los mejores conocidos a campo abierto, para mi es fácil de entender, no pintan nada dentro de los muros.....te los han vendido durante toda las temporadas que no se asustan, que son invencibles, pues a ver, los primeros...y duran un segundo, eso te hace ver que a lo que se enfrentan es invencible y no tienen nada que hacer, salvo lo que Bran tiene planeado, te hace ver la magnitud de a lo que se enfrentan, no haya que verlo como una batalla más y normal con su estrategia, si no el enano estaría en el muro ordenando, para eso es el mejor estratega, pero no saben a lo que se enfrentan, ni nadie hasta que ven desaparecer a lo mejor del ejercito
No es por mal pero no hace falta ser un genio o un entendido militar para ver la mierda de lucha que libraron desde el minuto uno, carga a oscuras de los dothrakis 😂😂 en que momento pensaron que era buena idea
Lo de carga a oscuras tampoco suena tan mal dicho así,podrías aprovechar la oscuridad y que los mongoles estos son caballería ligera para realizar un ataque sorpresa por la retaguardia,aunque claro al ser muertos puede que tengan visión nocturna,no te se decir eso,ahora,la carga que si hicieron acá,yo no entiendo que tenían en la cabeza para pensar que podían sacar algo positivo de eso
@@alvarogabrielaguirregarin3933 Desde que revivió Jon la ha estado cagando en todo momento, básicamente todo radica es porque moralmente se ve decaído, parece que en cualquier momento tira la toalla, no se parece en nada al John de las primera temporadas antes de morir. Porque al final la batalla en el muro la ganaron gracias a él, y contra Ramsey se dejó llevar por la ira, si hubiera retrocedido la estrategia no se habría desmoronando y aquí no solo Jon tiene la culpa, todos la tiene, porque todos estuvieron deacuerdo. Pero los que más tiene la culpa son los guionistas, al no buscar una verdadera asesoría, lo que hicieron fue pésimo respecto a estrategia, ellos son los que han hecho que Jon se vea tan mal en la serie para crear estrategias porque lo visto hasta ahora en ridiculo, nadie hace eso.
@@alvarogabrielaguirregarin3933 Lo peor es que se inspiraron en la batalla del señor de los anillos las dos torres, la del Abismo de Helm, está batalla debió desarrollarse de una manera similar, protegiendo los muros y emboscado al rey de la noche, pero el desarrollo de una con la otra es brutal, está fue mediocre la otra es una maravilla.
Lo que pasa es que Jon tenía dos motivaciones: la familia Stark (a la que abandonó para unirse a la guardia de la Noche) y su deber como lord comandante (la que perdió tras ser asesinado) después de revivir, su única motivación sería ser Rey en el Norte pero es un cargo que él nunca quiso ( a diferencia de Robb) y que también desechó al entregarle su lealtad a Daenerys (junto con su gran verga... como diría Euron Greyjoy). Así que ahora sólo está peleando "por amor", pero él ya tiene el amor de Danny, caso opuesto al de Jorah Mormont que sí estaba motivado por llegar a lograr el amor de Danny. En todo caso el amor sólo te jode la mente y te vuelve un pésimo estratega, así que no es culpa de los guionistas precisamente, sino que Jon omo personaje está pensando con la cabeza chica.... Además ¿qué queda para él ahora que su reclamo como Aegon Targaryen es mucho más justo que el de su tía/amante Danny? Ser rey de un reino que nunca quiso y a él nunca le interesó tampoco hacer del mundo un lugar mejor (como Varys o Tyrion por ejemplo).
Mas abajo sale como yo habría, en primera instancia planteado la batalla, te invito a leerla. En todo caso el punto central era justamente obligar al Rey de la Noche a exponerse.
Cualquiera mejor que ese par de adolescentes enamoradizos sin exp , la Vivora de Dommer, Rob Stark o su padre, Dwin Lanister ,Cersei o Jamie, Stanis Baration, Robert, cualquiera XD , incluso la Montaña habria actuado con mas cabeza XD en batalla, lo ilogico es que tenian oficiales y capitanes muy experimentados y ninguno se opuso XD , ilogico guion sin mas o le tenian miedo a ser devorados por los dragones de la reina loca XD.
Ni tanto, ya que en la batalla de los bastardos, el tambien cometió el error de sacar sus hombres fuera de Winterfell, donde, como era lógico, tenía que esperar al debil ejercito de Jon Snow, bien reguardado detras de las murallas.
Excelente vídeo. Hay algunas que quisiera agregar sobre el analisis de la batalla: 1. A pesar de ser una horrible estrategia, el rey muerto también erró en no mandar a los gigantes, quiza los tenia de retaguardia y sólo 1 como ariete. 2- los muertos cargaron como una muralla Mobile, los inmaculados tenían mucho espacio uno del otro, lo que los hacía fácilmente rodeables. El fuego de Daenerys que de hecho no fue parte del plan, permitio que los muertos se dispersaran y que llegen con mas distancia entre sus cargas. 3- creo que les daba tiempo de poner antorchas a almenos 2km hacia adelante, o al menos unas torres improvisadas con exploradores. 4- yendo a la joda, la caballeria y los inmaculados eran mercenarios para los del Norte. Su costo de mantenimiento debe haber sido jodido xddd y pues, si no funciona nada, idos al borde del mapa xddd
A mí me encanta todo el tema de la estrategia pero he de reconocer que GOT/CDHYF adolece mucho en este punto. Si Alejandro desembarca al norte del Muro se planta en Lanza del Sol en dos días
Error GOT adolece mucho en este punto. CDHYF ha presentado hasta ahora batallas y estrategias muy decentes. Aparte, tu crees que el tio George escribirá algo parecido a esta mrd en su libro. Dale bro.
No creo que el viejo George este contento con estas ultimas 2 temporadas. Despues de todo quien haya leido la batalla de aguas negras escrita por el, sabe que el viejo George si que sabe escribir una batalla en condiciones. El aguas negras escrito por George es de los mejores episodios de batalla que haya leido nunca. No puedo esperar a leer su version de la Larga Noche, seguro que sera 10 mil veces mas coherente eh intensa que la version de hbo.
Yo lo pensé viendo el capítulo, sobre todo el tema de la caballería dothraki y la artillería tan adelantada. Además recuerdo que en la serie en temporadas anteriores se ha dicho varias veces aquello de "Ned Stark siempre decía que Invernalia con sus muros se podía defender con 300 hombres contra miles" o algo similar. Pero por otra parte está claro que lo que han querido hacer es una batalla que fuera brutal visualmente, que es lo que han conseguido. Creo que nunca les importo ni por un momento el tema de las estretegias militares y las colocaciones xd Pero esta chulo Hugo, haz mas de Jdt
podrias ser una batalla brutal en las murallas, son muertos tio, son casi infinitos, son una horda que no teme y no siente dolor. hubiera sido una obra maestra del cine para toda la vida. ahora siempre se hablara de este capitulo como la pifia mas grande de todos los tiempos XD
@@palafox8858 Exactamente, incluso llegue a leer notas donde los productores de la serie nos aseguraban una batalla tan grande y espectacular que superaría la del abismo de Helm y luego bueno, nos dieron está mierda donde no solo no tuvieron una buena estrategia militar sino que además se cagaron en el arco argumental que Jon Snow tuvo por toda série, simplemente no entiendo porque hacer que el único sujetó que ha estado temporada trás temporada combatiendo a los Caminantes Blancos al final en la batalla más importante contra estos, lo más destacable que hace es gritarle al dragón zombie mientras su hermanita que en el resto de la serie nunca tuvo nada que ver contra los caminantes, se roba el momento que le pertenecía a él.
la barricada de fuego tenía que estar mas adelante. luego flechas catapultas. luego dragón quemando . luego caballería pesada. luego dotriaki. luego inmaculados. luego Norteños y demás.
Además de reforzar los muros con vidriodragón....tipo cuchilla....por los torreones con vidriodragón. Y cavar pozoz con brea y prenderlos con fuego valyrio. Colocar mas trampas tanto al frente y a los costados... vidriodragón...artillería a los mismos costados y colocar tres a cuatro círculos de fuego. Y colocar a los dothrakis dentro del castillo, y no fuera....con razón Jon Snow...
@Ale Ro Lo hicieron también para que luego cuando ganen los buenos, los dotrhakis no sean un problema o una carga, si siguieran vivos donde vivirían en poniente?
@@sombradelamor8237 Más fácil cavar un fosa llena de brea y cuando los muertos se acumulen prenderle fuego con uno de los dragones, además de causar muchas bajas, dejas un muro de fuego
VALAR MORGULIS Soy un amante de la estrategia militar, asi que de cabeza me suscribo a tu canal!! He visto que el analisis de batallas en series/peliculas no es muy común por aquí y creo que seria algo que a muchos de nosotrso nos agradaria ver. Si algun dia te apetece no dudes en seguie con este tipo de contenido. GRACIAS!
Valar Dohaeris! Like si crees que una linea defensiva, como la sovietica en Kursk de 1943 hubiera sido ideal para detener a los caminantes blancos, mientras los dragones y artillería barrían con ellos.
Las empalizadas las pudieron haber hecho de Vidriagon y eso hubiera frenado completamente a los Zombies. A nivel visual fue fantástico el episodio, pero el argumento es pésimo, como todo lo que sucede después de la 4ta temporada en la cual se alejan de los libros.
En realidad la serie se aleja progresivamente de los libros desde la 2ª temporada, aunque también era de esperar... Ahora mismo ya están todos los spoilers hechos a los lectores, solo hay publicado hasta el 5º... Veremos en qué queda esta batalla en los libros, igual se plantea mejor.
se basa en su fanatismo en la serie , recuerda q nosotros también queremos la serie xd pero se han perdido guerras reales por un extremo fanatismo enceguecedor, tiralo a los perros xdjajajaja
Para empezar que los dothrakis y sus caballos van sin armadura, cargando contra la oscuridad absoluta, mientras que el resto del ejército se rasca los huevos. No hay arqueros en los muros, la artillería deja de disparar sin más, las trincheras detrás de los propios... Y sin contar que los zombies eran como los de Guerra mundial Z y podrían destruir las formaciones al instante (cosa que hicieron), pero Jon lo ignora completamente y decide seguir adelante. Podría seguir, pero ya ves que todo está mal.
Yo sólo veo un motivo para luchar fuera, y es que ellos también tenían un dragón. Una pasada del dragón por las murallas y a la mierda medio ejercito. Pero me parece defendible siendo que tú tienes 2... Y las catapultas en la fortaleza en lugar de en primera línea podrían ayudar. En fin, que es fantasía y espectáculo. Pero mola hacer estos análisis estratégicos de todas formas :)
Ya habian luchado contra los lannister y conocieron el arma esta que es como una ballesta enorme que mata dragones, porque no construir unas 5/6 concentrarse en matar al dragon del caminante blanco, y luego salir kahalesi y jon con dos dragones y rematar, es decir hasta con 200 hombres con esta estrategia ganan.
@@Silverneko2009 Bran Stark cuando conoce a Daenerys les dice "No tenemos tiempo para esto (estaba chocando con Sansa por temas de orgullo y todo eso), los muertos marchan hacia aquí y tienen tu dragón". Pasó en el primer capítulo de esta temporada.
Buah, lo del asedio al frente de la infantería, hombre, si no lo querían dentro de la fortaleza por lo menos detrás de las barricadas, en el peor de los casos podían incendiar el asedio también. Como organizaron todo pareciera que iba a atacar a winterfell y no a defenderlo
El problema a tu plan de meter a todos en la ciudad es el mismo que tenía Harrnehol, contra Eigon. Que una sola pasada de barrido del dragón enemigo, abrasaria a todos los que estén dentro de la ciudad apelotonoados. Se derretirán las murallas, y los edificios. Básicamente todos morirían en llamas azules. No es tan fácil la batalla como poner un par de barricadas, meter a todos dentro de la ciudad y colocar a la caballería por detrás. Aunque reconozco que es más efectivo que la mierda que hicieron. Lo que yo habría hecho, es llenar todo el suelo de aceite y paja alrededor de invernalia a muchos metros a la redonda, dejar que los muertos carguen, y cuando estuvieran apunto de escalar en pelotones unos detrás de otros, arrasar en circulo con los 2 dragones moviéndose en direcciones opuestas, prendiendo fuego a toda la paja y acete y maderos. Además habría colocado la artillería en dentro de Invernalia, y la dispararía en cuanto los muertos volvieran a intentar pasar por el fuego aniquilandolos aún más. Posteriormente, yo ya no haría más pasadas alrededor, escondería los dragones y esperaría a que el rey de la noche decida mostrarse. En ese momento dedicaría toda la fuerza de los 2 dragones a parar al rey de la noche. (De eso depende el resultado de la batalla en realidad) Una vez hecho eso y el rey de la noche este ocupado lanzaria a la caballería por ambos flancos, haciendo rápidas pasadas. Y entre pasada y pasada, atacaría con todo tipo de proyectiles. Aunque sin la derrota del rey de la noche da igual lo que hagan, por que los muertos nunca terminaran. Cada soldado aliado muerto es un enemigo, y por tanto bajo esa lógica ponerle fin a la batalla es imposible, a menos que mates a todos y cada uno de ellos sin que apenas nadie muera.
Enhorabuena por este análisis impecable. Otra cosa: Por qué nadie se acuerda del fuego valyrio? Tyrion podría haber pensado un poco y pedir fuego valyrio a Cersei quien lo hubiera encargado fabricar a los maestres. Ahí ya tienes empalizadas de fuego valyrio ardiendo durante horas perfecto para desgastar como has indicado.
Totalmente de acuerdo contigo, el capítulo me ha gustado, pero ver tanto fallo militar gratuíto le quita brillo. La táctica de defensa ha sido nefasta, pero és que para mi el primer gran fallo es intentar defender Invernalia. Personalmente, en un caso de supervivencia de los hombres, hubiera retirado a todos los pueblos hacia el sur en éxodo dejando el norte deshabitado y hubiera retomado la fortaleza vacía de Altojardín o Roca Casterly, mucho mayores y con mejores tierras que el norte. Elevadas, defendidas por agua y de excelentes murallas. Así se hubieran conseguido dos cosas, la primera preparar una defensa mejor en una mejor fortaleza, la segunda haber llevado al ejército de los muertos al sur y a las puertas de Desembarco Del Rey obligando a Cersey y sus aliados a reaccionar.
Concuerdo pero hay mejores castillos -Las Gemelas -Reconstruir Harrenhall, recordemos que ese castillo solo fue vencido por un ataque aereo, cosa que se podria defender con 2 malditos dragones -Bale, osea, esa cosa es impenetrable xd
Como decirlo, los caminantes no descansan, no comen, no duermen, en algún momento los hubieran alcanzado (Y claro, muchos son niños y ancianos) También cercei podría haber atacado la caravana mientras están "separados".
@@andregar-3743 aparte Harrenhal tardó construirse 40 años, y justo cuando se terminó vinieron los targaryen :/ iban a entrar igual, más por el estado deplorable y su "maldición" ya que se decía que Harrenhal está maldito...
Aparte el agua no sirve de nada xd, solo hubieran esperado que se congele aparte los caminantes son de hielo, congelaron a un bebé en segundo transformándolo en caminante xd, no creo que un poco de agua los detenga,aparte tenían al dragón haci que mucho menos serviría el agua xd
Excelente análisis militar de la batalla. Estoy de acuerdo con el 90% de lo que dice el autor sobre las cuestiones bélicas (que no con su benevolencia con el capítulo, que es una auténtica BASURA). El 10% restante son detalles técnicos que comento a continuación para mayor enriquecimiento de lo ya explicado. En primer lugar una aclaración, ya que el autor tiene cierta confusión con los términos: la estrategia es el plan para lograr los objetivos propuestos, que puede estar dividida en varias fases operativas, por el cual se establece la colocación de las tropas y medios de combate (barricadas, máquinas de guerra, trincheras para facilitar el paso oculto o establecer puntos fuertes, ubicación de los suministros, etc) y las líneas generales de maniobra; la táctica es el procedimiento desarrollado para superar la oposición del enemigo a nuestro avance o detener sus propias maniobras en una zona localizada del campo de batalla, con el propósito de obtener una ventaja local o la consecución de un objetivo concreto. En segundo lugar, contra un ejército de muertos animados (sobre todo cuando Jon Nieve & Cía saben que pueden moverse con celeridad sin cansarse) no debe NUNCA presentarse batalla en campo abierto donde la superioridad numérica y velocidad de los muertos puede rodearte por todas partes y cargar de manera frenética contra tus fuerzas. De hecho, en el mundo medieval sólo se presentaba batalla campal en situaciones excepcionales (enemigo acorralado en inferioridad, defensa de objetivos vulnerables, interceptación de fuerza enemiga con sorpresa, ventaja táctica o incluso estratégica importante, enemigo cansado tras su avance, etc), recurriéndose a la defensa de castillos y ciudades fortificadas para causar desgaste al enemigo por fatiga, enfermedad, hambre y escaramuzas antes de organizar una fuerza de socorro para presentar batalla en dos frentes (entre los defensores y los auxiliadores, lo que normalmente suponía la retirada de los atacantes). Por tanto, la Edad Media es una larga secuencia de asedios más que batallas. En tercer lugar, las máquinas de guerra (catapultas, balistas, etc) que componen la llamada "artillería" deberían haber sido montadas en las azoteas de las torres y edificios con terraza según el tamaño de las mismas y su ángulo de disparo. Según la imagen en 3D de Invernalia, había diversas torres y edificios que servían bien a éste propósito. Además, en caso de instalarse algunas en el exterior, siempre debe hacerse en posiciones fortificadas para impedir el acceso del enemigo a las mismas (terraplenes con empalizadas y foso seco alrededor, con acceso al parapeto por parte de los defensores para repeler ataques) en lugares desde los cuales pueden recibir apoyo de los arqueros apostados en las murallas y torres del castillo. También la utilización de las barricadas ardientes para crear caminos en embudo en zonas concretas (por ejemplo, siendo una abertura sin fuego) para conducir al enemigo por esa senda y concentrar ahí la potencia de combate propia. Como los muertos actúan por "instinto" cuando no reciben orden directa sería muy sencillo crear acumulaciones de enemigos donde las catapultas y balistas maximizaran su potencial de destrucción. En cuarto lugar, la caballería ligera debería haberse ubicado en el lado contrario al avance de los muertos (tal y como señala el autor), pero no con el objetivo de cargar contra los muertos (el choque de la caballería tenía mucho de psicológico, sin olvidar que parte de su impacto [el de los caballos embistiendo y los jinetes lacerando/sajando] se pierde porque a los muertos no les incapacita una herida: o los decapitas o siguen ahí) sino para buscar en la retaguardia enemiga a los Caminantes Blancos y matarlos mediante rápidas incursiones a vida o muerte con armas de obsidiana, replegándose tras cada carga nada más arremeter para reorganizarse y volver a la carga (como realmente hace la caballería). En cuanto a la caballería pesada, la formada por caballeros con armadura y lanza, el grueso puede ir con la caballería ligera para apoyarla con su mayor fuerza de choque (sobre todo en la caza de los Caminantes) y una parte (la de caballeros más veteranos o jóvenes) dejarla en el patio interior para contracargar a las fuerzas enemigas que consigan entrar al recinto interior del castillo tras superar las murallas. Por último, siendo Invernalia un castillo con grandes edificios es mucho más sencillo y seguro meter a la gente dentro de ellos, atrancando las puertas con barricadas, que llevarlas a las criptas junto a los muertos Stark (que es de lo más estúpido por parte de Jon Nieve tras contemplar al Rey de la Noche levantar a los salvajes caídos en Casa Austera). Y lo mismo puede decirse de las tropas situadas en las torres y torreones: con las puertas atrancadas con barricadas, los muertos tienen que escalar muchos metros de altura para alcanzar las azoteas (las aspilleras que hacen de ventanas son demasiado estrechas) y luego deben superar la defensa de la poterna de acceso, que forma un paso muy estrecho. Eso sin tener en cuenta que, para evitar que los muertos hagan montículos de cuerpos para superar las murallas no hay nada como brea incendiada. Además, para ahorrar efectivos, la parte del Bosque de Dioses podría haberse abandonado si no era necesaria para albergar tropas o refugiados bloqueando debidamente su puerta de comunicación con el resto del castillo. Y finalmente, las tropas humanas deberían estar organizadas en líneas o grupos de combate para turnarse cada cierto tiempo de lucha y evitar que el agotamiento cause el debilitamiento de la defensa, permitiendo que los muertos les puedan arrollar. Sin olvidarse de cortarle la cabeza a cualquiera que pueda caer abatido tan pronto los muertos lo permitan para evitar que los refuercen.
Invernalia tiene dos murallas, la interior es más grande que la exterior aparte de no haber utilizado arqueros. No sé si también recuerdas que en la batalla contra los Bolton, estos utilizaron una formación de rodeo con infantería pesada lo cual pudieron haber tratado de replicar. Sin olvidar que no usaron brea ni materiales ardientes para defender desde el castillo. En fin, me gustó tu análisis, coincido en todo.
Viendo el mapa de estrategia era una batalla perdida por donde se le viera, solo quedaba aguantar lo más que se pudiera. Recordar que esto no fue como batallar en RTW donde con un línea de lanceros frenas a todos, menos contra otro ejercito humano, sino batallar contra una aplanadora de muertos saltando unos sobre otros. Algunas cosas que yo resaltaría; prácticamente no habían flancos por dónde tirar a la caballería ya que la masa de muertos cubría casi en su totalidad el mapa de batalla por lo que simplemente la usabas o la escondias, de primera o al último no hacía diferencia, así que simplemente se deshicieron de ellos al inicio para abaratar costos de producción. La fortaleza era demasiado pequeña para albergar al ejercito de los vivos, meter a todos dentro era sentencia de muerte apresurada sabiendo que los muertos tienen un dragón que de una pasada te calcinaba medio ejército encerrado entre muros, lo que obligaba a extender la defensa fuera del castillo. Las catapultas estaban pésimamente ubicadas frente a las líneas defensivas y no detrás, aunque eso pudiera entenderse ya que constituirán un obstáculo al ir replegando en formación las líneas de soldados hacia los muros. Las trincheras mal planificadas y ubicadas, la zanja principal que rodeaba todo Winterfell era muy delgada y fácil de traspasar, debió haber sido a lo menos el triple de ancha, aunque también se nos mencióna que no poseían muchas reservas de material para las defensas (aceite, brea, stock limitado de vidriagon, etc).. Saludos.
También es verdad que los muertos no son así en los libros. Los espectros no corren ni saltan como en guerra mundial Z. Lo que pasa que son muchos miles y los caídos vivos se pueden levantar al instante contra sus compañeros si andan Los Otros cerca. Ahora tengo más hype por el libro que por la serie. Espero que Martin la narre con detalle y la batalla sea muy distinta.
pero si en el episodio 2 los personajes sabian perfectamente que esa batalla estaba perdida ( al no recibir el ejercito de cersei) , no se pq critican tanto estas ratas... snow dijo claramente que la unica forma de ganar esa guerra era buscando al rey de la noche. asi de simple.
esto es como tener una tropa de espartanos con escudos y espadas mejorados con tropa de milicia romana por mas que quisieran entrar no pasarian aunque fueran 4 batallones contra 20, si conoces el rome total war clasico es entendible esto
@@nautilus2297 según recuerdo no es malo, pero es como todo adolescente no es el mejor espadachín, ni el mejor comandante, sino que tiene dudas como todos xd
Julio cesar te daría un like seguro XD tremendo análisis. yo hubiera usado muchos arqueros con punta. De oxidiana. La verdad que la estrategia de defensa revolvería a Alejandro Magno en su tumba. Pero bueno, aún así capitulazo y siento mucho que saquen a los muertos del argumento de lo que queda de serie. Un saludo
Esta batalla no me ha gustado nada, realmente adoro este vídeo. Yo habría puesto la maquinaria de asedio dentro de la fortaleza para disparar cuando esten cerca o no lo habría puesto
@@santydw2 Invernalia no es la mejor fortaleza para librar una batalla no es un "Alto Jardín" de los Tyrell. No podían estar todos dentro porque no iban a entrar y si lo hacían el dragón los quemaba y ya.
Por fin alguien que le hace énfasis a la estrategia, todo el fandom histérico porque no tuvieron su 1 vs 1 entre Jon y el Rey de la noche mientras yo me arrancaba los pelos por lo mal planteada de la batalla. Gran vídeo! lo de mas lineas de empalizadas nos me habia ocurrido.
@@alejoOK1 qué pretendes decir con eso? Que sea ficción no hace que sea ridiculamente falso o poco realista. Me parece un argumento bastante escuchado al que no le encuentro el sentido.
@@alejoOK1 por? Se supone que lo que estamos viendo tiene sentido y es realista. Si hay fallos de guión o situaciones que no pasarían realmente entonces pierde credibilidad y la calidad disminuye. Las grandes películas siempre se han caracterizado por ser ralistas, dentro de sus límites ficticios. Es como si dijeras que es estúpido analizar una película como El Padrino porque es ficción, cuando es una pieza de arte que, en cuanto a guión, diálogo, etc. merece ser analizada. Lo que es ridículo es decir: bahz es ficción, qué más da lo que pase? Es como admitir que no te importa lo que ves mientras veas algo, no te parece?
Yo no hubiera puesto la caballeria detras de Winterfell, ya que como has dicho el ejercito de no muertos rodearia Winterfell, los hubiera colocado mucho mas lejos o incluso donde estaba Jon y Daenerys para cargar directamente contra los generales de los caminantes. Que piensas Hugothester?
Por otro lado creo que es siquiera un poco cuestionable llevar a los Dothraki. No son un ejercito disciplinado como los Inmaculados, son una fuerza considerable, pero que actúa desagregada, en cambio los inmaculados son un cuerpo único que puede causar mucho más daño y han sido formados para actuar como ejercito, experiencia de la que los Dothraki adolecen.
Yo si estaria de acuerdo y si los muertos no rodean winterfelltodavia mejor, ellos podrian lresionar los flancos y retirarse, y disminuyendo la presion ahi, y ai estubieran a arqueros a caballo seria la mejor defenza de flancos
Es un chiste. D&D son los culpables por hacer bodrios de este calibre. A quien recae la culpa es a Jon Snow de todos modos por ser el personaje con experiencia militar de más alto rango, osea, él es el comandante en jefe de facto.
Justamente es la misma discusión que tuve en el trabajo con mis compañeros: Los Starks son pésimos estrategas. Creo que la mejor estrategia, de acuerdo a como estaba planteada la batalla: Los No-Muertos superan en 5 a 1 al ejercito Starkgaryan y la única estrategia de los No-Muertos es el ataque tipo enjambre, ganar por saturación y el desgaste. No tienen caballería, ni arqueros, ni artillería. Primero, detener el ímpetu de los No-Muertos mediante el uso de varias lineas de zanjas bien anchas y profundas, al menos tres lineas de zanjas con combustible y madera para al menos hacer mas lento el avance de los No-Muertos. Segundo, Creo que mejor formación de batalla era hacer falanges macedonias de 500 soldados cada una con infantería liviana. Les dejo un link: es.wikipedia.org/wiki/Falange_macedonia y flanqueados por la caballería liviana (los dotrakis), con la artilleria detras y los arqueros en las murallas. También hubiera puesto algunos escorpiones (ballestas enormes) en la cima de las torres por si se aparecía el Night King montando a Viserion zombi.
Lo más divertido fué cuando cargan y empiezan a mandar catapultazos y a los 10 seg gritando que pararán el fuego, pudieron tirar 10 piedras hasta que se dieron cuenta que iban a matar a los Dothrakis con las piedras.
Y que habrían hecho Tywin, Ned Stark, Robert y Stannis Baratheon etc... Excelentes generales militares todos ellos; jamás imaginaron que tiempo después de sus muertes llegarían los caminantes blancos.
Los dragones estuvieron muy mal aprovechados. Hubieran atacado por la retaguardia desde un principio, con ello sabían si el Knight King estaba con ellos y minaba el ataque de los caminantes pero prefirieron esperar. Esto desmoralizó a los inmaculados y a los demás al ver a los dothraki morir tan fácilmente. Algo me dice que Tiryon en el campo de batalla hubiera hecho la diferencia.
Olvidas la densa neblina-nubosidad que provoca el Rey de la Noche, y que en un momento del capítulo los dos personajes a lomos de sus respectivos dragones tratan de internarse en el bosque pero pierden toda la visibilidad por la susodicha niebla???...
Buena forma de regalarle 2 dragones Zombies más al Rey de la noche. Ir por allí sin ver nada.. 2 virotazos caen los dragones y John y Danny. Buena estrategia
@@eduardofackingtivo1134 si ellos se mantenían la neblina no les afectaría tanto ya que están cerca de las murallas, pero lo que dices tiene explicación en el mismo capitulo, Dany no mantuvo su puesto porque se molesto al ver a los Dothraki morir, por eso abandono su puesto (claro ataco a muchos no muertos en el camino) pero se lanzó de una y casi que quería buscar al rey de la noche sola, cosa que hizo y ahí es cuando entra la neblina.
Ni Juan Nieves ni pollas, Hugo, llegas a estar tu en la serie y se acaba el problema este de los no muertos en el primer capítulo... Duele ver desaprovechar así a la caballería
Exacto es buen comandante en eso de la diplomacia, ya que unio a los salvajes al ejercito del norte y trajo a la madre de dragones sin ellos ya estarian todos muertos pero no es muy buen estratega, igual tienen de excusa la desesperación y el poco tiempo para organizar todo
Pero y los demás que? Pintados en la pared? Todos estuvieron deacuerdo, algo que si contaba Rob era con veteranos de guerra, lo aconsejaban bien, es ridículo solo culparlo a el, la batalla de los bastardos la perdió porque se dejó llevar por la ira, las emociones al ver morir a su hermano, si hubiera retrocedido la estrategia no se habría desmoronando. Para mí quienes tienen la culpa son los guionistas, crearon está estrategia suicida y ridícula solo para hacer un ambiente apocalíptico y que Arya pueda matar al rey nocturno, todo esa estrategia fue para el terrible final del rey de la noche. Y la batalla de los bastardos, me pareció ridículo que lo que planteron con Jon, no conocer a tu enemigo como sucedió con los salvajes, no escuchar a Sansa? Así sabría lo que haría Ramsey y quizá Rickon estaría vivo, buscan una forma de hacer ver mal al personaje de Jon para ayudar a otros como Sansa o Arya.
Vamos, que fue una cagada de batalla. A mí me flipó, pero todo el rato estaba pensando en la estrategia tan lamentable que hicieron. Y luego no entiendo a Brand poniendo los ojos en blanco sin hacer nada. ¿No se supone que puede controlar a animales más grandes que cuervos? Quizás me he perdido mucho por no leerme los libros. Me jorobó bastante como han resuelto el tema de la batalla.
Que grande loco! Salvo lo de la estrategia de Bran (que no lo consideré) vengo pregonando lo mismo que vos en cada charla que surge del capítulo, me subiste el ego
Ni a nivel narrativo, ni estratégico , no tiene sentido esa carga frontal suicida de los Dothrakis. Creo que la respuesta es a nivel de producción: filmar con caballos/jinetes es costoso. Y en episodio de por si caro (por todo el despliegue técnico, más cgi, la cantidad de extras, etc), buscaron la manera de abaratar costos. Y el trucos que encontraron fueron dos: 1) reducir la iluminación (así incluso el cgi no debía ser tan detallado) 2) eliminar a los Dothrakis al inicio (así no filmaban más con caballos). Con esto, disminuyen los costos de producción, pero el episodio les queda incoherente y feo visualmente (no se veía ni apreciaba casi nada).
Hugo me he estado tirando de los pelos por las escenas por el sufrimiento por la posición táctica y por las muertes. ESO SÍ EN EL SEÑOR DE LOS ANILLOS ESTOS ERRORES NO PASARÍAN
andres perez Noooo solo cargarian con caballería frente a una horda de piqueros orcos en el abismo de Helm y repetirian estrategia en los campos de Pelennor y luego se dejarían rodear por toda una horda de orcos y Trolls en la batalla final, todo para que un mediometro llegase a un volcán...
timoteo caceres montesinos en el caso del abismo de helm, la luz del amanecer ayudó para cegar a los uruk hai y así los rohirrim romper las filas. Ahora en la batalla de la puerta negra, era obvio que era un suicidio, pero ellos lo hicieron con el afán de distraer al ojo de Sauron y darle más minutos a froto para llegar al monte del destino.
