I'm not Polish, but I'm glad Poland develops a tank of its own. As far as I know, South Korea has tungsten penetrating warhead technology that is comparable to the depleted uranium warhead that the US has. It would be nice if Poland absorbed the South Korean tank warhead technology.
They do not. Poland has lost the capability around 2008 and development never went past post-soviet deep modernizations. Not a single concept that makes tank a tank was ever developed in Poland from scratch: -new ammunition design -new gun -tank firec control with full awareness of friendlies -tracks -completely new armor -new tank layout/geometry -active protection system None of the above was developed in Poland as a completely new concept.
Dotychczasowe doświadczenia ze współpracy z Koreańczykami (Krab) dowodzą, że to chyba najlepszy możliwy partner dla nas, jeśli chodzi o pojazdy opancerzone. Mam tylko nadzieję, że wycofywane z czasem czołgi nie trafią na złom, a do rezerwy mobilizacyjnej. Wojna na Ukrainie pokazuje dobitnie jak ważne są rezerwy podczas przeciągającego się konfliktu. Lepszy przestarzały czołg niż żaden. Ja bym jednak zrezygnował z nowych Abramsów ze względu na fatalny napęd. Koszty eksploatacji będą koszmarne. Pewnie będziemy oszczędzać i gotowość operacyjna będzie bardzo niska. Oczywiście ewentualne podarowane starsze wersje bym przyjął i jak najszybciej zastąpił nowymi czołgami przenosząc Abramsy do rezerwy.
Nie ma sensu tworzenia rezerwy mobilizacyjnej z 72 (czy PT-91, w sumie to zmodernizowana 72). Brak nowoczesnej amunicji, w tym pocisków APFSDS, w kalibrze 125 mm czyni z tych czołgów zasób bardzo niskiej - w porównaniu z możliwościami nowych czołgów - jakości. Brak jest również części zamiennych, a od Rosjan przecież nie kupimy. Do tego dochodzi konieczność modyfikacji, chociażby w oparciu o nowocześniejsze środki obserwacji niż są zamontowane. No i ten fatalny układ z rozmieszczeniem amunicji - mało Ci zdjęć ruskich czołgów wylatujących w powietrze? Decyzja o wyjściu z zasobu PT-92/T-72 JEST SŁUSZNA. Jeżeli chodzi o Abramsy, to dziś nowoczesna armia ćwiczy na symulatorach - nie jeździ się tylko po poligonie, czasy czterech pancernych minęły dość dawno. NIe można też ograniczyć ilości ćwiczeń, żeby było taniej, jednostki są certyfikowane. Napęd Abramsa jest jednym z lepszych (to nie tylko silnik - wielopaliwowy zresztą - ale również przekładnia i dużo innych elementów). Absolutnie nie mozna nazwać go fatalnym. W dodatku jeśli chodzi o M1A1 utrata czołgu nie oznacza utraty załogi a to wyszkolenie załogi jest najcenniejsze. Mówiąc kolokwialnie, bierzemy nowy czołg (chociażby z APSa) i dalej na wroga - tej zastępowalności nie ma potencjalny przeciwnik.
@@przroz Skoro te T-72 są takie fatalnie i do niczego, to dlaczego Ukraińcy o nie błagają? Każdy czołg można zniszczyć. Najważniejsza jest taktyka użycia. Oczywiście nie ma sensu wysyłać P-T91 na najnowsze Leopardy itp. ale np. jako wsparcie piechoty sprawdzą się znakomicie. Napęd Abramsa jest fatalny. Nie ma sensu zakłamywać rzeczywistości: Turbina gazowa Honeywell AGT-1500 o mocy 1103 kW/1500 KM, potrzebuje ogromnych ilości powietrza i paliwa. Potężne filtry powietrza (układ filtracji powietrza ma całkowitą objętość 0,68 m3) trzeba zmieniać często - np. podczas działań na Bliskim Wschodzie w warunkach dużego zapylenia trzeba je było niekiedy wymieniać codziennie. W warunkach leśnych, jak na europejskim TDW, jest niewiele lepiej. Gdyby zaniechać częstej wymiany filtrów, znacząco spadłaby żywotność silnika. Duże zapotrzebowanie na powietrze utrudnia również pokonywanie przeszkód wodnych - tylko niewielki procent czołgów Abrams jest przystosowanych do pokonywania przeszkód wodnych metodą głębokiego brodzenia, a ryzyko poważnej awarii w razie zalania stropu kadłuba jest znaczne. Znane są przypadki trwałego unieruchomienia czołgu podczas przejazdu przez rowy wypełnione wodą - chlapiąca woda uszkadzała silnik na tyle, że usunięcie usterki siłami załogi (a nawet załogi wozu zabezpieczenia technicznego) było niemożliwe. Przypomnę, że w pPolskich warunkach pokonywanie przeszkód wodnych to jedno z najważniejszych zadań dla pojazdów bojowych. Poza dużymi ilościami powietrza, silnik wymaga także wielkich ilości paliwa - lotniczego JP-8. Dla US Army dostarczanie nafty lotniczej do czołgów nie stanowi problemu z racji na powszechność śmigłowców w jej szeregach, ale nastręcza pewnych trudności innym użytkownikom (np. w Australian Army). Turbina ma tę zaletę, że jest stosunkowo mało wrażliwa na zmianę rodzaju paliwa, lecz jak w wypadku innych silników, także AGT-1500 w razie zastosowania paliwa innego niż specjalnie do niej przeznaczone wykazuje większą skłonność do usterek, mniejszą żywotność (nawet na zalecanym paliwie żywotność jest kiepska) i spadek mocy. Zużycie paliwa w czołgu Abrams wg danych z testów porównawczych prowadzonych w Szwecji w latach 90. (przetarg wygrał Leopard 2I, lokalnie standaryzowany jako Strv 122) zużywał przeciętnie 148 litrów paliwa na 10 km. Dla porównania, Leopard 2I z silnikiem MTU MB873 o tej samej mocy zużywał zaledwie 72 litry na 10 km (pokonane trasy wyniosły odpowiednio 3800 i 3730 km, zużycie całkowite paliwa 56 488 i 26 874 litry). Oznacza to, że czołgi z silnikami wysokoprężnymi o podobnej mocy potrzebują przeciętnie dwukrotnie mniej paliwa, a więc i dwukrotnie mniejszej objętości cystern (mniejszych cystern lub mniejszej ich liczby) dowożących je na pierwszą linię. Nawet na jałowym biegu zużycie paliwa jest znaczne - dopiero M1A2C otrzymał pomocniczy agregat prądotwórczy, znacznie redukujący zużycie paliwa na postoju. Tym samym zasięg czołgu M1 Abrams wynosił tylko ok. 490 km na drogach utwardzonych (zbiorniki o pojemności 1900 l), co jest wartością najwyżej przeciętną. Sam silnik cechuje niska żywotność, rzędu zaledwie 700 godzin. Co prawda w drugiej połowie pierwszej dekady XXI w. rozpoczęto program TIGER, w ramach którego osiągnięto dwukrotne zwiększenie żywotności turbiny, ale 1400 godzin pracy to nadal nie jest wartość wybitna.Ponadto Spaliny mają bardzo wysoką temperaturę, przez co wykrycie Abramsa jest banalnie łatwe, tak samo jak trafienie jego silnika pociskami naprowadzanymi termalnie. Nawet multispektralna zasłona dymna ma problem z zamaskowaniem w podczerwieni tego "ziejącego ogniem smoka". Nie bez powodu Abramsów prawie nikt nie kupuje. To bardzo specyficzna maszyna. Nie twierdzę, że zła, ale napęd sprawia, że spada poniżej bezpośredniej konkurencji takiej jak K2, Leopard 2 czy Leclerc. Dodatkowo K2 i Leopard 2 (od wersji A6) mają lepsze działa z dłuższymi lufami.
@@przroz czołg to czołg Wojna na Ukrainie (i w sumie nie tylko ona) raczej już wystarczająco pokazała że to nie czołg ma najwięcej do gadania jeżeli chodzi o walkę z innym czołgiem więc brak nowoczesnej amunicji przeciwpancernej nie jest AŻ takim problemem bo bez niej nadal jest w stanie zapewnić piechocie jakieś wsparcie Warto by było zatrzymać je chociaż w rezerwie zamiast całkowicie je wywalać bo jak to już zostało wyżej napisane lepszy przestarzały czołg niż żaden
@@Losowy Polska musi zasosować się do traktatów rozbrojeniowych które ograniczają jej liczbę czołgów. Utrzymywanie konstrukcji pochodnych T72 nie ma ekonomicznego sensu tak samo jak Leopardów 2. Naprawy modyfikacje i ostatecznie modernizacja czołgu Leopard 2A4 do standardu Leoprad 2PL kosztowały więcej niż zakup nowych jednostek. T72 to platforma całkowicie nie perspektywiczna najlepsze co można z nimi zrobić to po zastąpieniu ich w jednostach przez K2PL to podarowanie ich (T72,PT91) Ukrainie.
대한민국 육군은 K2 black panther를 최소한 30년 이상 사용하며 개량할 것 입니다. 당연히 세계최고 성능의 텅스텐관통자 철갑탄과 batronics system, 장갑기술도 개량될 것 입니다. 그러나 leopard2A6 or 7, M1 전차 는 그 세대의 마지막 개량형이며 개발국도 사용하지 않을 것 입니다. 폴란드육군이 미래 30년 이상 현역으로 활약할 주력전차를 원한다면 당연히 K2PL 이 정답입니다.
translation - Armia Republiki Korei będzie używać i ulepszać czarną panterę K2 przez co najmniej 30 lat. Oczywiście poprawiona zostanie również najskuteczniejsza na świecie amunicja przeciwpancerna wolframowa, system batroniczny i technologia opancerzenia. Jednak czołg leopard2a6 lub 7,m1 jest ostatnią modyfikacją swojej generacji i nie będzie używany przez kraje rozwijające się. Jeśli Wojsko Polskie chce czołgu podstawowego, który będzie działał przez ponad 30 lat, K2PL jest zdecydowanie odpowiedzią.
Będzie BWP z Korei to już pewne ale nie jest tak źle bo to będzie AS21 Redback czyli nie pływający ciężki i mocno opancerzony wóz bojowy, więc w jakiś sposób będzie uzupełniać Borsuka.
@@zzzyyy4682 No ten jest całkiem niezły,jednak lądówka potrzebuje jeszcze pływających jednostek,zakładam i bardzo chciałbym aby to były Borsuki.Na początek dla naszego ZMECHu.Po czym moglibyśmy eksportować tego BWP'a. Ma bezzałogową wieżę i szere innych nowatorskich Polskich rozwiązań jak np.opto-elektronika. Zakup Koreańskich rozwiązań powinien iść w parze z rozwojem naszej rodzimej produkcji oraz myśli technicznej.
@@frankofrankie6560 Ze wszystkim się zgadzam nasz Borsuk jest niesamowity ale na ten moment mamy powyżej 1000 BWP 1 do zastąpienia a przecież ma być podwojona armia i dwie nowe dywizję czyli może być zapotrzebowanie na prawie 2 tyś nowych BWP wraz z pojazdami specjalistycznymi to nawet jak zamówi się 250 BWP z Korei to i tak pozostaję ogromna ilość Borsuków do wyprodukowania a nawet jak będzie produkowane 160 Borsuków rocznie to i tak trochę to zajmie.
Dobra robota. Co nas czeka.... Budowa linii produkcyjnej K2 w Polsce i jednoczesne projektowanie K2PL. Mam nadzieję, że pójdzie tak sprawnie jak z podwoziem do Kraba. Konieczne jest jak największe spolonizowanie czołgu. Wolumen produkcji to pewnie ok 1000 szt a może więcej. Będzie pracy na lata, oby tylko politycy tego nie zepsuli.
Będzie pracy na dłuuugie lata :-) Bardzo dobrze, bo przemysł zbrojeniowy powinien funkcjonować w oparciu o plany rozpisane na dekady, a nie od wyborów do wyborów.
Nie zepsują, bo są naprawdę przyciśnięci. I my tez. Krew leje się strumieniami. No chyba, że do głosu znów dojdzie opcje agentury niemieckiej w Polsce (peło). Wtedy skasują.
Jak im ruscy zrobia wycieczke paroma dywizjami jak niegdys na teren przygraniczny, to szybko nas przeprosza za Rosomaka, a to sprawdzony ruski sposob zeby dane panstwo nie weszlo do Nato. Afera z Rosomakiem musi zostac wyjasniona Polakom, to niedorzecznosc zeby teraz brnac w nowy calkiem typ pojazdow, ale to nie nowosc w wojsku.
A kto ci nadał prawo , na stwierdzenie ,ze ktos z Polaków jest debilem a ktoś nie ? konstytucja ? Prawo ? Rydzyk a moze tvp kurskiego? Masz czelność obrażać innych Polaków . bo akurat wasze swiatopoglądy sie rozmijają.? prezydent nadał ci specjalne uprawnienia do obrażania innych?
K2PL - chciałbym więcej dowiedzieć się na temat szans na polskiego przemysłu i ewentualnej współpracy nad K3, bo zbrojenia mocno przyspieszają i kolejna generacja będzie wchodzić na stan za 10-15 lat.
Czy K2PL miałby mieć już koreańską wersję napędu i czy byłaby produkowana ona również w Polsce, czy jednak będzie to napęd niemiecki? A jeżeli niemiecki to czy będziemy uzależnieni od Niemiec w kwestii części czy od Korei?
Śrubki do silnika są podobno produkowane w Szwajcarii. Silnik jest Niemiecki a składany jest w Korei. W razie zakupu musimy dostać zgodę na sprzedaż śrubek do Niemieckich silników i zgodę Niemiec na sprzedaż silników do Korei. A w Korei musimy dostać zgodę na sprzedaż silników do Polski. Tak to wygląda. Muszę dodać, że w razie konfliktu zbrojnego Szwajcaria nie dostarcza śrubek do Niemieckich silników.
@@kebuszek3021 oby, bo zachowanie Niemiec wobec obecnego konfliktu na Ukrainie, nakazuje się poważnie zastanowić nad przydatnością niemieckiego uzbrojenia w czasie konfliktu zbrojnego, szczególnie z Rosją.
@@wtflol2721 Żarty, żartami, ale obawy na temat ewentualnych dostaw niezbędnych części w razie konfliktu zbrojnego pochodzących z Niemiec, należy brać poważnie. Tym bardziej, że u nas nie ma zwyczaju robienia zapasów, co mogłoby dość szybko uszczuplić nasze zdolności.
@@raf1ks Racja. Dlatego musimy mieć zapasy części zamiennych na odpowiednim poziomie. Dobrze, że to Ukraina testuje możliwości logistyczne naszych sojuszników i możemy wyciągnąć odpowiednie wnioski.
Polska jest teraz bezpośrednio dotknięta zagrożeniami dla bezpieczeństwa Stany Zjednoczone nie mogą normalnie produkować czołgów na masową skalę, a Niemcy, co trwa latami, również nie są w stanie normalnie produkować, ponieważ wiele firm obronnych upadło z powodu zmniejszenia liczby sił zbrojnych. Obecnie tylko kilka krajów świat, który może masowo produkować czołgi i lądowy sprzęt bojowy i ma zaawansowaną technologię. A Korea jest nadal krajem rozejmu wojennego, który ma do czynienia z poważnymi wrogami. W tej sytuacji Korea jest jedynym krajem na świecie, który rozwinął się po 70 latach przygotowań do wojny. Ponadto przemysł wytwórczy Korei to półprzewodniki, stal, przemysł okrętowy, telekomunikacja, motoryzacja, laser. Jest to najnowocześniejszy wiodący w branży drapieżnik
@@6uznmnzfkkhklo719 - Problemem jest wystawienie nas przez Gargamela Scholza do wiatru w temacie zastąpienia Leopardami 2 oddanych Ukrainie T-72. Niemiecka świnia się wyparła uzgodnień tak jak wypiera się słania ciężkiego sprzętu Ukrainie! Czesi i Grecy dostają Leopardy 2 za swoje oddane na Ukrainę bez problemów! Dla nich w RFN czołgów nie zabrakło!!!
Podoba mi się podejście wojska do wymogu odizolowania amunicji od załogi. Brawo. Tylko ja całość umieścił bym w niszy wieży! Jak to zrobić? Prosto. Zastosować automat ładowania od firmy Meggitt! Wymaga to jednak akceptacji zmniejszenia amunicji do ilości 34 sztuk. Ja to kupuje. Cała amunicja jest w wieży i gotowa do natychmiastowego użycia.
@@vladimirpalik6697 właśnie nie, amunicja ma być w przedniej części kadłuba w dwóch magazynach po obu stronach kierowcy, tyle że ma być izolowana ze słabymi ogniwami w kadłubie
@@krzysztofkrzysztof6129 ja moje info mam stąd : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uD0VERgLz9E.html . Jeżeli masz jakieś nowe info chętnie zobaczę.
@@vladimirpalik6697 od Pana Jarka Wolskiego. Poza tym. Przy trzy osobowej załodze darował bym sobie amunicję drugiego rzutu. Problem z przeładowaniem, ciasnota i po prostu brak rąk do pracy. Co innego zastosować takie rozwiązanie w Leo 2. Jest ładowniczy niech macha rękami. 34 sztuki to mało?
Korea's 120mm ammunition is the second most powerful after US depleted uranium ammunition. It also has competitiveness in scale. Korea has over 2,000 3rd generation + tanks
Wydaje mi sie ze Leopardy to dosyc dobre czolgi.Czemu ich po porstu nie sprzedac? tylko dawac sprawne dobre czolgi na złom? ja rozumiem ze brakuje czesci ale ze az tak?!?!
Zmodernizowane A4 zaczęto dostarczać w 2020 i już je na złom? A5 w tamtym roku na MSPO pokazywano prototyp modernizacji do A7PL. Nawet jeśli wycofają Twarde to będą trzy rodzaje czołgów od producentów z innych kontynentów. Może by jeszcze z RPA i Australii coś kupić do kompletu.
@@Thomas-sl5jl A możemy je sprzedać? Decyzję chyba podejmują Niemcy. Po za tym Leopardy zostaną z nami przez co najmniej 10 lat. Do tego czasu trochę się zestarzeją
@@xmadxcapx Polska rządzą zagraniczne ośrodki władzy. Dlatego po 1990 roku likwidowano cukrownie i papiernie oraz ograniczono produkcję nawozów sztucznych.
Ja nie jestem góralem ale za to jestem stary. Powiem co nas czeka w ciągu 10-15 lat. Niemcy zostaną podzielone,... podzielą się same. Schlezwik Holstein wraz z Hamburgiem, Vorpommern und Meklemburg, Bayern. Berlin, niestety, zostanie stolicą Niemiec. Królewiec uzyska status obszaru niezależnego pod kontrolą Polski, UK i symbolicznie Litwy. Białoruś czeka transformacja ustrojowa i gospodarcza. Ukraina - wiadomo. Kaukaz zapłonie i zapłonie sama Moskwa. O niepodległość upomną się : Tatarstan, Jakucja i Hakasja. Krwi będzie tyle, że boję się o tym pisać. € zostanie zlikwidowane. Czeka nas okres zbrojeń i łagodnych w sumie kryzysów. To tyle... na razie.
Kiedyś na kanale zadałem pytanie czy oprócz zakupu Abramsów jest możliwe że program Wilk równolegle zapewni produkowany w Polsce nowoczesny czołg. Wtedy wydawało się to marzeniem a dziś to marzenie się realizuje. Zastrzyk nowoczesnej technologii może również sprawić że nasi inżynierowie wpadną na coś interesującego a już całkowicie rodzimego.
I jam mam taką nadzieję, bo co do pomysłów to My Polacy Potrafimy stworzyć naprawde dobre cudeńka. Pamiętacie Karabin przeciwpancerny z Drugiej Wojny Światowej który radził sobie z każdym szwabskim czołgiem.
Oby tylko nie zmieniła się sytuacja polityczna i volsdeutsche nie dorwali się do władzy. Bo wtedy z reformy WP nic nie zostanie....Pozdrawiam Patriotów.
Lecz się. Od 7 lat WP przez PiS-dy jest w ruinie. Ich własny polityk jako szef NIK im to powiedział i został aresztowany. A to po tym jak poprzedni szef NIK wyleciał za raport o koszmarnym stanie WP.
@@HanSolo__ WP jest w ruinie od 30 lat. A niemieccy stypendyści herr Klich - psychiatra z zawodu i TWÓJ LEKARZ- oraz herr Tusk skutecznie zredukowali WP i przemysł militarny do poziomu przedrozbiorowego z planami na osiągnięcie doskonałości - NIEWIDZIALNOŚCI WP . Nie za darmo hitlersyny z BMD ich finansują. P.S.Pan Banaś odkąd złapano go na malwersacjach i działalności burdelowej prowadzi prywatną wojenkę z Polską. Tak skonstruowali system prawny Stalin z Kwaśniewskim i Mazowieckim do spółki że nie można go usunąć demokratycznie. Za poprzednich rosyjskich i niemieckich sitw szefów NIK-u po protu fizycznie likwidowano- TROLLU.
Ale brednie. K2 I Abrams będę się uzupeniać na polu bitwy? Niby jak skoro będą służyć w innych jednostkach. Jedna będzie walczyć we wsi A drugia we wsi B i nikt nei będzie patrzył czy jeżdżą w tym jeden czy drugie.
Kupowanie K2 w wersji koreańskiej to kompletny bezsens . A na K2 PL będziemy pewnie musieli poczekać co najmniej 10 lat no chyba że Koreańczycy opracowali sami to znaczy bez naszych pieniędzy taką wersję ale na to bym nie liczył.
Koreańczycy to wspaniały naród nie dość że w współpracy z nimi polska się mocno zbroi to jeszcze z tego co słyszałem będą nam pomagać ok 2030 z elektrowniami.
I'm glad that I could share Korean technology with Poland. I couldn't help Ukraine directly for political reasons, so I think it's good. The tank itself is fine, but I think it is follow-up management that Korea is good at selling weapons, so you don't have to worry. K-9=krab k2=k2pl I will cheer for you. Oh, and the self-developed engine didn't perform well, but it has improved for a long time, so it may not use the German engine. South Korea's Ministry of National Defense will introduce 183 k2 as its own production engine.
Nie potrafię zrozumieć wykasowania leopardów. Powinny zostać na rezerwie mniej lub bardziej czynnej zawsze to opcja na szybka mobilizacje byłych załóg 2a4 są u nas już chyba ze 20 lat są zasoby w rezerwie do mobilizacji.
O "Czarnej Panterze" dowiedziałem się z jednej z typowych dziesiątek,gdzie maszyna ta została zestawiona z innymi nowoczesnymi i wysoko cenionymi czołgami. Widząc zdolność wykonania przyklęku oraz wysuwane teleskopowo stanowisko dowódcy nie mogłem wyjść z podziwu.
@@michan4525 Obrone w większości przypadków prowadzi sie z wczesniej przygotowanych stanowisk ( okopów). Dzieki hydraulicznemu czołg ni3 bedzie potrzebowac idealnie wyrównanego stanowiska, co skróci czas jego przygotowania. Polska to głównie teren nizzinny, jednak trudno znaleźć obszary idealnie płaskie. Zawsze występuja: nasypy kolejowe, wały przeciwpowiodziowe, strome brzegi rzek, kanały melioracyjne itp
@@HanSolo__ W skrócie, jak bardzo futurystyczne są te pojazdy względem tego, jak podchodzono do nich czasie II WŚ , oraz jak postrzegano przyszłość w filmach s-f z lat 80' i 90'. A naszego czołgu PL-01 Concept, jak nie było tak nie ma.
Samo K2 prawdopodobnie też będzie czołgiem przejściowym do K2PL ponieważ K2 nie spełnia wymagań WZiP. Główną wada jest to oczywiście nie najlepsze opancerzenie. Jeżeli K2PL się zmaterializuje (dopqncerzenie, nasze środki łączności, termo itd.) a chyba przede wszystkim transfer technologii, budowa czołgu u nas to będzie super. Chyba najlepsza możliwa opcja na dziś.
I tu jest pies pogrzebany bo sytuacja wygląda podobnie jak wtedy gdy w zeszłym roku Koreańczycy proponowali K2 oraz prace nad K2PL a wzięliśmy Abramsy... Co więc się zmieniło że od wakacji że pasuje nam K2 BP który nie spełnia naszych wymagań?
@@Fu11SpectrumWarrior Być może to Koreańczycy zabezpieczają się w ten sposób. Skoro my chcemy technologie, to żebyśmy się nie wycofali jak to my lubimy w jakimś dziwnym momencie to weźmiemy te 180 szt
@@bari941 Moje pytanie brzmi: Dlaczego K2 który nam nie pasuje zamiast kolejnych (ok200?) M1A2 SEPv3 a w tym czasie oracować nad K2PL? Zabezpieczenie? Hmm...podobno jesteśmy zainteresowani K808 oraz AS21. Czy to mała gwarancja że nie zrezygnujemy z K2PL jeśli będzie to pakiet?
Turkey did not have its own tank technology until 2012. Turkey's aging M60 tank was renovated by Israel. However, Turkey has only been receiving Korean technical support for a few years. Turkey has completed its own tank. Turkey saved 15 to 20 years of development time for tanks. Poland saves more than 20 years by developing its own tanks. If you want to move forward, the best choice is There is no alternative but Korea's economic K2 tank. from korea..
Wojna pokazala , ze bedziemy potrzebowali min 2500 czolgow , gdzie polowa bylaby w rezerwie strategicznej. Zapas czolgow trzeba miec . Dlatego tez bedziemy rowniez zmuszeni produkowac : PT91 Max , Goryla , , albo czolgi Ukrainskie .
Dodam jeszcze, że w wypadku Bwp AS21 redback Koreańczycy są skłonni do transferu technologii budowy silnika u nas co byłoby skokiem milowym, odnowienie utraconych zdolności. Zresztą nie chodzi o całego Bwp a jedynie o podwozie, wieża, pqncerzi cała reszta byłaby nasza. Ze względu na pancerz i wieże Izraelska w pierwotnym AS21.
@@bari941 Nie wiem, mamy drony odporne na zakłócenia, z Ukrainą już współpracę, a oni przecież robili zdaje się silniki do sprzętu Rosjan w zakładach Motor Sicz, jednych z największych na świecie.
racz zauważyć wyraźną różnicę oni byli 45 lat pod wpływem amerykańskim a Polska 60 lat pod okupacją hitlerowsko-sowiecką, co robi straszną różnicę. W 1938 oni produkowali głównie ryż , kiedy MY byliśmy w czołówce, pierwszej SZÓSTCE krajów produkujących samoloty. No ale Stalin i Hitler zrobili co swoje...
Taszczenie Abramsa przez Atlantyk drogie a te z Azji będziemy pocztą wysyłać? Byle nie do Pacanowa, bo kobieta swym sprytem cały rząd zdymisjonuje!!! Pozdrawiam tą Panią... ;)
👹🇵🇱🇵🇱👹A teraz sójka w bok autorowi filmiku i kwękaczom vel znawcom. Nikt z was nie ogarnia całości pejzażu, a nawet i konkretnego (danego lub innego) zagadnienia. We wczesnych latach trzydziestych ubiegłego wieku Prezes IBMa otrzymał od Hitlera Dyplom Uznania za dostarczenie Dojczlandii systemu komputerowego pozwalającego zorganizować na wysokim poziomie logistykę przemysłu, oraz "mimochodem" służącego zewidencjonowaniu ludności pochodzenia żydowskiego. Były analityk CIA Larry Bond "popełnił" na początku lat dziewięćdziesiątych powieść z serii Political Fiction, w której wspaniałe opisy walk armii czołgowych Francji z Niemcami na terenie Polski i przeciwko niej miały swoje oparcie (w 1990/1993 roku na fakcie najazdu na Węgry Sowietów w 1956 roku. Przedmiotowy najazd czołgami na Polskę był przewidziany przez wymienionego autora z powodu obrony przez Polskę naszych bratanków Węgrów przed zakusami Wspólnoty Europejskiej, w której skład wchodziły już wtedy Polska i Węgry, na finanse naszych krajów.[www.biblionetka.pl/book.aspx?id=6009]- [ "Kocioł", Autor: Bond Larry, Tytuł oryginalny: Cauldron, Rok pierwszego wydania: 1993, Rok pierwszego wydania polskiego: 1993 ]. W każdym razie powieść kończy się krótki zaznaczeniem o pomocy lotnictwa USA i Anglii dla Polski, szczególnie w walkach z lotnictwem Unii (realnie Francji i Niemiec) wskutek wpłynięcia na Bałtyk lotniskowca USA. Zatem wstręt USA do przekazywania Dojczlandii jakiejkolwiek technologii militarnej był i będzie. To iż w Polsce teraz z powrotem i wreszcie wraca się do koncepcji własnych zbrojeń wynika z tego faktu, że agentura wschodnia i zachodnia wykradła by patenty amerykańskie z łatwością. A poza tym ciężka broń jest potrzebna Ukrainie, żeby osłabić Rosję i zniechęcić ją do współpracy z Chinami. A kwestia czołgów to i tak tzw. zwody uszami, bo liczą się technologie kosmiczne i para lotnicze w postaci fantastycznych samolotów i dronów. Kwestię budowy potężnych pancerników rakietowych, obok przeżarcia szpiegami chińskimi wszelkich poziomów wojska i rządu w USA,zaznaczył powieścią, z rzędu także PF, inny analityk CIA Thomas Harris w powieści (z przed ćwierć wieku co najmniej) "Inwazja". Kiedy kilka razy, przed rokiem, wskazałem na nią namiar, wtedy zniknęła nawet na Chomikuj. Została zastąpiona, o tym samym tytule, powieścią o innej zupełnie tematyce, jakiegoś Polaka...👹🇵🇱🇵🇱👹
W pierwszej chwili pomyślałem o tym że za dużo tych czołgów bo to aż 4 totalnie różne typy w jednej armii jednak po zastanowieniu może to nie jest taki głupi pomysł. Na USA możemy liczyć dużo bardziej niż na Niemcy które blokują przekazanie jakiegokolwiek uzbrojenia pochodzącego od nich. Co nam z Leopardów do których nie ma części i na wypadek wojny Niemcy nam ich nie ,,pożyczą" tak jak Polska T72 Ukraińcom. USA ma ok 9500 czołgów, danie nam nawet 500 Abramsów to nic dla nich. Koreańskie K2 jak widzę idą w kierunku mocnej polonizacji więc może faktycznie nie jest to głupie jeżeli uda się uzyskać możliwość chociaż częściowej ich produkcji w kraju. Na pewno trzeba się pozbyć T72 i jeżeli pogłoski o używanych Abramsach które mamy za nie dostać są prawdziwe to jak wygrać na loterii.
Niemcy niczego nie blokują. To bzdurna śpiewka rozsiana przez dział propagandy PiS. Kaczyński jest w stanie zrobić wszystko żeby tylko się "nie dogadać" i powiedzieć "to oni blokują". Akurat na USA nikt nie może polegać ponieważ nikomu nie udostępniają ŻADNYCH danych o technologiach które stosują. Niczego nie produkuje się poza USA a do tego cena zakupu M1 jest o 30% wyższa. O kosztach utrzymania, które sami Amerykanie musieli sobie zacząć obniżać chyba nie trzeba wspominać. Są powody dla których nikt w Europie nie kupuje M1.
@@HanSolo__ To nie Kaczyński rządzi światem i nie może nikomu w innych krajach rozkazać wymyślać bajki 🤣 Skoro inne kraje mówią wprost że chcą przekazać uzbrojenie a Niemcy to blokują to czego Ty nie rozumiesz? Myślenie masz jak Ci Ukraińcy którzy Rosyjską TV oglądają 😃
Kto ma dać nam Abramsy? T72 daliśmy Ukrainie a USA zapłacimy pełną cenę i latami będziemy płacić za części. Nawet nie ma mowy offsecie jak przy F16 (produkcja Astry Classic w Gliwicach :).
Wydawałoby się że powinnismy się integrować jesli nie z Niemcami to z Francuzami czy Anglikami ale wychodzi że nie chcą przekaxywać technologii jak Koreańczycy.
Super że będziemy mieli w współpracy z Koreą swój własny czołg i nie będziemy w stu procentach zależni od dostaw części z zagranicy. Fajnie by było to na resztę sprzętu WP rozszerzyć.
Mam nadzieję, że ktoś pomyśli odpowiednio wcześnie o wzmocnieniu pancerza "od góry". Współczesna amunicja krążąca, drony czy pociski przeciw pancerne takie jak Javelin pokazują, że współczesne czołgi potrzebują przebudowy konstrukcji, by być odporne na uderzenia z góry.
Nie az tak K-2 nie przebudują... Będzie pancerz przedni i solidna armata z dobrą elektro-optyką. I koniec magii. wątpie czy systemy obrony aktywnej kupią do nich w ilościach większych niz homeopatyczne.
@@mezjasz7634 Tak system obrony aktywnej to cena wywala z obuwia .. Nawet USAki nie ładują jej zbytnio w czołgi. A jak nakładziesz pancerza to ten czołg pojedzie ale 30 z górki.
Great for both counties. I hope my country can supply the 1st batch of Panthers and K9's as soon as possible so that poland can supply Ukraine with more tanks and artillery pieces. We support Ukraine!
Sprostowanie: problemy z żywotnością koreańskich przekładni zostały rozwiązane. Sami Koreańczycy o tym oficjalnie informowali, łącznie ze szczegółami co zostało poprawione.
@@marekk1337 Z Niemiec nie kupujemy z powodu problemów jakie Niemcy nam robią gdy próbujemy modyfikować te Leopardy które już posiadamy. Niemcy są strasznie niepewne w ewentualnym konflikcie z rosją.
@@przemog88 Koreans are more willing to hand over technology than either USA or Germany. If Poland want to make their own tanks in their own country using their own parts, and eventually design their own tanks in the future, Korea would be their best option. Just look at Turkey. They received technology from Korea, and making thier own Altay tanks. Only problem was German Power Pack. and Even that is now being taken care of by Korean built Power packs.
@@przemog88 Niemcy nie robią ŻADNYCH problemów. Rozmawiałem z przedstawicielem Rheinmetall na targach i powiedział: "Ile razy można zapraszać i oferować nowe czołgi, technologię i produkcję w Polsce? Ile razy i ile lat można się narzucać?" Z Polskiej strony jest tylko zlew, nikt nawet oferty nie ogląda.
@@HanSolo__ 'Niemcy nie robią ŻADNYCH problemów" - No to właśnie przyznałeś że nie masz pojęcia o niczym, gratulacje. Pytanie tylko: po co w takim razie się na ten temat wypowiadasz?
@@marcinbolda1108 Ostatni Abrams zjechał z linii produkcyjnej w 2000r Konstrukcja jest już dawno przestarzała . Amerykanie doskonale o tym wiedzą i sprzedają ten złom . Co się tyczy to my tylko za nie zapłaciliśmy. Pierwsze sztuki jakie otrzymamy będą do dyspozycji wojsk amerykańskich . Dotyczy to też F-35
@@dariuszgordziejczyk8563 To zabawne bo Sepv3 są produkowane właśnie teraz, można więc z czystym sumieniem nazwać cię kłamcą. Gratulacje. "Konstrukcja jest już dawno przestarzała" - Abrams to dalej jeden z najlepszych czołgów na świecie, a jego ciągłe modernizowanie pokazuje że jego możliwości jeszcze się nie wyczerpały. "Amerykanie doskonale o tym wiedzą i sprzedają ten złom" - To Amerykanie pozbywają się Abramsów? No chyba nie panie kłamca. "Co się tyczy to my tylko za nie zapłaciliśmy" - Kupowanie czołgów to nie to samo co kupowanie ciastek w markecie, radzę przestać robić z siebie błazna. "Pierwsze sztuki jakie otrzymamy będą do dyspozycji wojsk amerykańskich" - Coś w tym złego że pierwsze egzemplarze ich najnowszego typu będą wpierw na wyposażeniu ich armii? "Dotyczy to też F-35" - I?
Hahahaha "przereklamowany", ekspert sie znalazl. Dzieki za przypomnienie mi czemu tak zadko zagladam do komentarzy pod tymi filmami. Takie pierdoly ze krew sie gotuje.
K2pl zostanie zaprojektowany i wyprodukowany na zamówienie dla polskiego środowiska narodowego.Liczba wózków jezdnych zostanie zwiększona z 6 do 7 w zależności od kształtu nadwozia polskiej armii.Większość wież będzie wersjami zautomatyzowanymi.Cena jest tańsza niż Niemcy Korea produkuje zbiorniki z wydajnością kosztową kraj.
Szanowny Panie! Memorandum, podobnie jak umowy, są podpisywanie między stronami lub przez strony a nie "pomiędzy" stronami. W przypadku czołgów oraz innych przeliczalnych przedmiotów używamy słowa liczba a nie "ilość".
Ależ było stawiane i co ... tyle lat stawiali i nic nie wyskrobało te PGZ... więc co dokładnie mamy produkować? Na dzień dzisiejszy to juz gruba obsuwa z modernizacja leo -2pl jest. A jeszcze trzeba jakimś cudem wyprodukować AHS Krab dla Ukrainy .
@@pavelcrux1667 Polski rząd przestał stawiać na jakiekolwiek polskie projekty z chwilą pozyskania Leopardów 2A4. Potem nie było już mowy o budowie polskich czołgów.
@@HanSolo__ jak to zaprzeczyłem, chodzi mi o to że to kolejny czołg, kolejne części i kolejny typ amunicji a też nowe wozy naprawcze(tutaj nie jestem pewien. Jeżeli poradzimy sobie z trzema różnymi rodzajami czołgów to super a jeśli nie to będzie chaos
Jaki ma sens jeden odseparowany magazyn, a drugi nie :) ? Równie dobrze, oba mogą być nie odseparowane. A że odseparowanie magazynu to podstawowa sprawa, pokazują latające wieże ruskich czołgów na Ukrainie.
@@podlaskiewedrowki6672 Nic takiego nie miało miejsca. To raz. Chcesz technologię i licencję dla siebie ale swoimi pomysłami już się nie podzielisz? Nie fair. To dwa.
@@HanSolo__ ciekawe dlaczego wszyscy którzy siedzą w temacie od dawna powtarzają to co napisałem 🤔 pewnie sobie to wymyślili, szczególnie ci co kochają pis inaczej.
Trochę te zakupy są chaotyczne .Jak się wydaje grube miliardy to odrobina rozsądku by się przydała. Dam przykład , do m1a2 potrzebny dobry sprawdzony śmigłowiec szturmowy . Naturalnym wyborem byłby AH64 i do niego wielozadaniowy S70i z Mielca. Lub wersja ekonomiczna AH1Z Viper i do niego Wenom . tańsze w zakupie i eksploatacji i 80 procent części nawzajem wymiennych/ Tak by logika podpowiadała. A tu proszę pan Blaszczak Aw 149 se kupi. Zapewnw pod naciskiem pana Macierewicza który ma parcie na Swidnik. Caracale po około 58 mln eu za sztukę były złe ale Aw 101 po 100mln eu już dobre. hmm
Caracale i AW101 to zupełnie inne klasy śmigłowców! Podobnie jak i AW149. Akurat w czasie przymiarek do Caracali większość ekspertów łapała się za głowę gdy chciano je wciskać w rolę SAR/zwalczania okrętów podwodnych. Po prostu nie nadają się do tego! Trzeba by kupić osobno maszyny SAR i osobno zwalczania okrętów podwodnych. A więc de facto 2 razy więcej maszyn. Caracal nadawał się na wymianę Mi8, ale i tak był za słaby do tej roli. To jak wymieniać starego Passata na nowego Golfa. Nie oferuje nic ponadto co oferował Mi8 - więc po co to brać? Użytkownicy śmigłowców Eurocoptera (a teraz Airbus Helicopters) mają spory problem z utrzymaniem maszyn w stanie nadającym się do lotu. Ostatnie lata to seria ich porażek: Australia rezygnuje z Tigerów, Norwegia z NH90, wojsko francuskie ma mniej niż 40% sprawnych Caracali. Nie mają się za bardzo czym chwalić!
Zakupiliśmy już abramsy na stałe mamy Leopardy wielką Brytania dostarcza challengery za te T72 które na Ukrainie pojechały logistycy już dostają białej gorączki
Szkoda , że tak długo to trwało , ale i tak , jak NIE ZOBACZĘ , to nie uwierzę !!! WARUNKI były DOBRE od początku , a świat się kręci - i tak z Rosją jakby co sami NIE WYGRAMY !!!!
Jeżeli ż boków chroni go blaszka od piwa , to znaczy że rozpieprzy go byle RPG 7 ? Tak mam to rozumieć? To już lepsze uzbrojone picapy....jeśli to prawda.
K2 pl ... do bezpiecznego użytkowania musi pilnować ,zeby nie stać bokiem do wroga.. A ogólnie mam nadzieję ,ze w razie w to będę mial czym walczyć i mam nadzieję ,ze ci specjalisci z you tube,a też bedą na froncie.
Autor powiedział wszystko. Abrams, K-2, to ogromne inwestycje czy stać nas na to by te czołgi nie były chronione przez ASOP ? Aktywne Systemy Ochrony Pojazdu najbardziej sprawdzone są te izraelskie( US Army zamontowała je na części swoich Abramsów), mamy też joint-venture izraelsko-niemieckie z siedzibą za Odrą, ale nie jest to jedyny kierunek Korea pracuje nad swoim systemem, w Polsce też prace kiedyś takie były prowadzone, pociski z granatników, ppk, z amunicja czołgowa idzie im gorzej, ale moim zdaniem należy poważnie brać pod uwagę wykorzystanie tych systemów w Wojsku Polskim. pozdrawiam
@@kazekkazikowski1013 ASOP, BMS, to są rzeczy które mogą nam dać przewagę jakościowa nawet nad liczniejszym przeciwnikiem ( akurat BMS nasze bataliony Abramsów będą miały i to zwielokrotni ich możliwości)
@@kazekkazikowski1013 Oczywiście, pytanie czy czołg i załoga będzie dla nas taka droga że w to zainwestujemy. Na wschodzie sprawa jest skomplikowana oni już w latach 80 w północnej grupie wojsk armii sowieckiej mieli system Drozd zamontowany na czołgach, potem była Arjena, ale ostatnio jakoś cicho jest na ten temat, a za to Izraelczycy opowiadają że ich systemy jako jedyne sprawdzone w boju, tylko ten przeciwnik, to tak jak Francuzi opowiadają że Rafale walczyły...w Libii, a super myśliwiec USAF F-22 zrzucał bomby na bojowników IS w Syrii
