Le problème c'est qu'au fur et à mesure de l'évolution de la série (puis du film) le coté héroic fantasy a presque totalement disparut de l'univers (à part Excalibur et le fantôme dans le film, il n'y a plus beaucoup d'éléments d'héroic fantasy, même merlin ne fait plus de magie, c'est dire...) Et pourtant, je pari que le grand public français est près à voir un film de fantasy "à la française"...
C'est peut-être pas fait exprès, mais c'est plus ou moins raccord avec les interprétations modernes de la légende arthurienne. Arthur et sa cour y sont souvent présentés comme le vecteur de l'installation du christianisme et avec lui arrive la fin progressive de la magie, des anciens dieux et donc de la fantasy. Ca expliquerait pourquoi on combat des dragons au début, mais plus 10 ans après. Petit à petit, le monde mystérieux et sauvage disparaît et laisse place à la civilisation, dénuée de magie. D'ailleurs, c'est aussi raccord avec le fait que Merlin soit censé être un druide au départ. Ca, c'est une interprétation moderne, ça, Merlin n'est pas un druide dans les versions médiévales. Ca expliquerait aussi son opposition avec Elias. Les deux sont représentant d'une magie en voie de disparition, mais là où Merlin reste intègre et donc incapable de s'adapter à ce monde moderne qui attend de lui une magie de magicien et non plus un mysticisme de druide, ce qu'il ne sait pas faire, l'autre est un opportuniste qui a bien compris le sens du vent et délaisse sans remord son intégrité de druide pour mettre ce qui reste de ses pouvoirs au service de ceux qui justement persécute la magie ou n'accepte du moins que la magie qu'ils peuvent contrôler et utiliser pour leur bénéfice immédiat (d'ailleurs souvent vendu contre rémunération, pour ajouter une dose de critique de la société de consommation, porté par Dame Séli ou Dame Mévanwi). On peut même y voir un propos parodique, mais véridique sur la lutte des classes quand ils opposent leurs réalisations de l'année dans un duel. Elias se vante d'un sortilège de souffle mortel, arme pour son usage personnel, lui octroyant une grande puissance dont on sait déjà qu'il la mettra au service des puissants, alors que Merlin a réalisé un sortilège facilitant le dessalage des morues, sortilège dérisoire, mais utile aux classes populaires. Mais je digresse.
@@namrandlemelisk2933 C'est aussi comme ça que je le comprend. D'autant que l'une des grosse source d'inspiration de la série c'est le "Excalibur" de Boorman, ou la magie suit plus ou moins le meme itinéraire . Le monothéisme chasse doucement les anciennes croyances et ceux qui les représente. Après et au delà de ça Alexandre Astier n'a jamais caché son envie de pouvoir un jour mettre un dragon à l’écran. Mais bon il faudrait pour ça un meilleur budget et plus de temps que ce qu'il avait à porté de main sur KV1.
Pour ma part, même si j'admets que le hors champs de cette aspect participe grandement au charme de la série, j'espère quand même qu'Astier aura les moyens de le mettre pleinement en avant dans la suite du film, rien que pour le kiff de voir des scènes d'action avec des dragons dans la veine de Game of Thrones, histoire de montrer qu'on en est parfaitement capable en France.
Faut pas se voiler la face c'était assez cheap le film, la suite sera pas forcément au dessus niveau effets spéciaux, je ne pense pas que ce soit le but d'ailleurs
@@Korucian J'admet que c'était assez cheap, mais en même temps j'ai cru comprendre qu'il n'avait qu'un budget de 15 millions d'euros, ce qui n'est pas énorme. C'est pourquoi c'est une petite envie personnelle pour moi.
@@aymericrossand4202 Je peux comprendre l'envie. Moi j'ai l'envie inverse. Je trouve que 'lunivers Astier, c'est celui du hors-champ, de l'imagination. C'est comme ça qu'il se démarque.Le faire pour juste montrer qu'on est capable, en perdant en route sa personnalité, je trouverais ça dommage. Remarque, j'ai tellement peu apprécié le film que de toute faon, ils peuvent le faire maintenant. Ca devient une carte de visite plus qu'une oeuvre. Pour moi, Kaamelott est achevé et se cantonne à la série. Le reste, c'est du fan service d'une part et de l'alimentaire de l'autre. Je trouve qu'il a fait le tour de la question et que l'inspiration est partie. Je tremble encore rien qu'à penser aux costumes du film, ça piquait les yeux et c'était tellement pas l'esprit de la série. Et les blagues étaient soient plates soit de l'auto plagiat de la série. Franchement, j'aurais voulu aimer mais non. Mais bon, si ça plait à certain, c'est qu'il doit faire quelque chose de bien. Ce n'est juste pas pour moi.
Pour ce qui est du Hors champ il a largement été dévoilé dans les bande dessinés et au final certain des tomes sont ce parmi ce qui se fait de mieux dans l'univers Kaamelott. Pour ce qui est de le voir un jour en live , la fin de KV1 semble l'annoncer, mais maintenant il faut que le budget (et le temps de tournage) puisse etre plus confortable.
La réplique de Bohort à 9mn, j'avais pas remarqué à l'époque mais c'est l'Histoire d'Arthur. Combats contre les démons (ses démons) romance impossible (Guenièvre) trahison d'un frère (Lancelot)...sauf pour le dragon peut-être
Arthur _Pendragon_ (titre celtique traditionnellement interprété comme signifiant littéralement «tête de dragon» et au figuré «chef des guerriers», composé de _pen_ «tête, chef» et _dragon_ «dragon, guerrier») 😉
Non alors, sans vouloir gâcher une querelle prometteuse, je me permets de vous préciser une petite chose technique. Officiellement, l'heroic fantasy se concentre sur un seul héros (ou un tout petit groupe) qui fait un voyage initiatique. Or on parle bien ici de fantasy au sens large et si on veut une pointe de détail, de high fantasy ! Voilà, la parenthèse emmerdante, vous en faites ce que vous voulez.
Que dites-vous de médiéval-fantastique ? Vu que question héroïsme, on soit pas sorti des ronces ? Cela dit je veux pas participer, jamais je participerais à un débat, bande de c**s !!
Alors là ! Mais moi des débats comme ça j en veux sous toutes les vidéos ! !!! Bon y a plusieurs éléments de réponse à ce que tu avances. D'abord d un point de vue purement factuel: Peu de gens ont connaissance des des différents "sous genres" de la fantasy. Elle est d'ailleurs elle aussi, et malheureusement, encore considéré par beaucoup comme un sous genre, justement. A partir de là, le fait est que le genre, est lui-même, le plus souvent, mis en avant comme : Heroic-fantasy. L'heroic-fantasy est un peu devenu le terme générique qui englobe tout ça. D'autre part, mais toujours de manière factuelle, pour l'auteur il s'agit de "médiéval fantasy" et il lui arrive régulièrement de parler de kaamelott comme d'une oeuvre en rapport direct avec le compte de fée. En suite d un point de vue personnel: je n aime pas le terme "fantasy" quand il se ballade tout seul . Il me semble creux. Il peut être traduit par : fantaisie ; qui peut vouloir dire beaucoup trop de choses en français / ou fantasme et la on change de classification 😅. Et au risque de me contredire d'une manière ou d'une autre, je n'aime pas les classifications en général et dans les genre en particulier. Par exemple, je n'ai jamais compris pourquoi Conan était plus "dark fantasy" que le deuxième volume du Seigneur des Anneaux . Enfin, si je réponds juste aux critères que tu avances : - Un héros : Arthur - Un petit groupe : 8 chevaliers, 9 si on compte Dagonet ( ça fait toujours moins de nains que dans le Hobbit). - Une quête : le Graal D'autres part la definition de la High Fantasy n a jamais vraiment fait consensus et n est défendu que par certains auteurs. Voilà, après je ne fais que contre argumenter pour le plaisir de la discussion et de l échange ( raisons pour laquelle cette chaîne existe avant tout). Je te remercie surtout de ce commentaire construit, pointu et qui fais plaisir à lire!
@@CapsulPop Avec plaisir, c'est très rare de pouvoir débattre sur YT (voire même sur internet en général :p ). Et tu n'as pas tort, c'est vrai que la plupart du temps on parle d'heroic fantasy pour parler de la fantasy en général. Et effectivement, c'est dommage que ce soit encore considéré comme un sous-genre obscur pour ados :s Par rapport à Kaamelott, le truc c'est que la quête du Graal est tellement au second plan que ça devient un MacGuffin en quelque sorte. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai du mal à considérer ça comme de l'heroic fantasy. A la limite on pourrait considérer la série comme de la light fantasy vu le côté humoristique. Sinon je pense que le terme qui se rapproche le plus de fantasy en français, c'est "merveilleux", ce qui suggère aussi le côté conte de fée, magiciens, etc.
@@Krapoutchniek Light fantasy pourrait fonctionner c'est vrai , mais bon j'ai toujours ce problème de compartimentation. Après pour ce qui est du coté "sous genre" j'espere que c'est en train de changer , entre le fait que les gens ne jurent plus que par Harry Potter et le fait que game of throne continue de travailler la respectabilité du genre ... quelque chose se joue. L'aspect MacGuffin c'est vrai, mais est ce que c'est pas finalement le cas sur les 3/4 des trucs de quête et autres chasse au trésor . Finalement entre le trésor des goonies et le fait de jeter l'anneau dans un volcan, dans tout les cas c'est bien moins important que ce que les personnages vont vivre en faisant ça.
@@CapsulPop Dans le cas de l'Anneau, il pèse (littéralement et psychologiquement) sur Frodon durant toute la quête. Frodon le met au doigt, ce qui attire les Nazguls. C'est aussi le centre de l'attention et la convoitise d'une série de personnages (Gollum, Bilbon, Frodon, Boromir, Denethor et Faramir) et tous ont un développement personnel différent autour de ça. Enfin, il y a le suspense final par rapport à sa destruction. Je vois donc l'Anneau comme quelque chose de plus important et plus imposant qu'un simple MacGuffin, même si effectivement au début on a l'impression qu'il s'agit juste d'une babiole qui sert à démarrer l'intrigue. En fait, je vois l'Anneau comme un personnage à part entière, ayant sa "volonté propre" (enfin, entre guillemets, il est tout de même soumis à la volonté de Sauron), qui peut agir sur le monde et même s'adresse directement à son porteur. D'ailleurs le lien qui unit Sauron à l'Anneau est assez faible, du fait de la faiblesse de Sauron. Techniquement, un esprit aussi puissant pourrait prendre le contrôle de l'Anneau. Gandalf aurait pu le faire d'ailleurs, vu que Sauron et lui sont tous deux des Maia. Si Gandalf a refusé de prendre l'Anneau, c'est très certainement parce qu'il avait peur de subir sa corruption. Pas par crainte de se faire manipuler par Sauron.
Média qui a amené de nombreuses personnes à l'heroic fantasy, le jeu de rôles (le jeu sur table, le vrai quoi) me semble terriblement présent dans la série. Les récits de Perceval contant ses "aventures" ("Y'a un vieux qui arrive. Il dit rien.") ou le même, en quête de mission, qui la trouve... à l'auberge, tout cela ressemble fort à des souvenirs de parties de D&D (ou plutôt de l'AD&D vu l'âge d'Astier). Quant aux Skavens, il me semble qu'ils sont une particularité de l'univers de Warhammer RPG.
"Quant aux Skavens, il me semble qu'ils sont une particularité de l'univers de Warhammer RPG" Le répurgateur aussi. Astier possédait des livres de règles du JDR Warhammer fantasy quand il était plus jeune, ça fait partie de ses inspirations.
@@namrandlemelisk2933 Ouiii, le répurgateur, bien sûr... La presque totalité des livres de la première édition de WRPG trône toujours en bonne place dans ma bibliothèque. 🙂
@@olivierferfache5346 @881gg et @Namrand Lemelisk , J'aime beaucoup votre débat du coup j'interviens en retard mais(!) avec une avant première😉🤫 : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SDeJAgwT1Kc.html
Alexandre ASTIER avait dit que l'on pourrait voir des dragons ou autres créatures fantastiques dans la suite du film...Espérons que cela puisse se faire ça serait top
Effectivement ça serait plutôt sympa effectivement la fin de KV1 semble annoncer l'arrivé frontale du fantastique dans la sage (au delà des b.d bien sur).
Oui ça a mis du temps parce que je voulais bien faire les choses. Et si tu vas sur la page Ulule tu constateras que tout ça a demandé beaucoup de travail. 😉
C'est marrant la version cinéma du premier film de Conan n'a pas marqué pour son aspect heroic fantasy, et c'est régulièrement que je lis ce genre de constats similaires au tiens. Alors qu étrangement, il y a quand même serpent géant, des spectres, un sorcier qui se transforme en serpent, une sorcière, un sorcier et même une roue qu'on tourne pendant des dizaines d'années sans savoir à quoi elle sert!!!😁
@@CapsulPop Maintenant que tu le dis... la roue, c'etait pas pour moudre le grain ? Des souvenirs du film me reviennent (je l'ai vu il y a un peu moins de quarante ans) et c'est James Earl Jones qui m'avait bien marque... et puis Conan, finalement, passer de beau muscle a gouverneur de Californie c'est pas mal non plus...
J'ai pu être critique sur certaines vidéos mais là je dois m'incliner. Le travail est vraiment bien fait. C'est intelligent, léger, bien raconté.. Bravo. 😉😉
