Kanok-Vlog #38 : รีวิวประสบการณ์สัมภาษณ์วีซ่าอเมริกาครั้งแรก, เจอ 6 คำถามง่ายๆ แต่ดันช๊อตไมค์ 

ถ้าประวัติการเดินทางน้อย แล้วไปอเมริกาคนเดียว ค่อนข้างจะโดนเพ่งเลง จะโดนสงสัยในตัวเรามากกว่าปกติค่ะ แต่ไม่ได้หมายความว่าจะขอไม่ได้ เลย เค้าจะดูองค์ประกองอื่นๆร่วมด้วยค่ะ เราแนะนำให้ไปเที่ยวประเทศที่ขอวีซ่ามาก่อนค่ะ พวกยุโรป วีซ่าเชงเก้น แต่ถ้าอยากไปจริงๆ ลองขอพร้อมคนในครอบครัว หรือเพื่อน ดูนะคะ โอกาสผ่านจะมากกว่าขอคนเดียว ( ในกรณีที่ ประวัติการเดินทางน้อยน้า ) บางคนเดินทางบ่อย จะไปอเมริกาคนเดียว ก็ดูไม่ได้น่าสงสัยอะไรค่ะ

ขอบคุณที่มาแชร์ประสบการณ์นะคะ เป็นประโยชน์มากๆเลยค่ะ❤❤

❤ขอบคุณค่ะ ตื่นเต้นตามเลย กำลังทำวีซ่าค่ะ

ดูจนจบเลยค่ะ ได้รับพลังบวกมากๆ ขอบคุณมากๆค่ะเป็นประโยชน์มากๆ ขอให้กำลังใจและติดตามนะคะ ❤❤❤

ต้องมีดวงจะได้ไป ตปท. บางคนได้ง่าย บางคนได้ยาก ลุ้นกันต่อไป เป็นกำลังใจให้นะคะ ❤

ดูเป็นคนอารมณ์ดีมากๆเลยค่ะ สาวคิดบวกสุดๆ ดูจนจบเลยค่า แต่งหน้าสวย ฟันสวยยยย ขอบคุณที่มาแบ่งปันนะคะ ❤❤❤

นุ๋ก็กำลังจะไปค่ะ คงจะตื่นเต้นมากๆเลย

จริงๆ ไม่ต้องเกร็งขนาดนั้นค่ะ ถ้าตอบผิดก็ตอบใหม่ เหมือนการพูดคุยกัน พูดให้เป็นธรรมชาติ เราไปเที่ยวนี่คะ เอาตังค์ไปใช้จ่ายประเทศเค้า ทำไมเราต้องเกร็งขนาดนั้น ปล่อยให้เป็นธรรมชาติ มันผ่านง่ายมากๆค่ะ

พี่น่าจะตื่นเต้นมากเกินไปหนูว่า❤❤

ค่อนข้างพลาดหลายจุดในการตอบคำถาม เป็นกำลังใจให้คะ สอบถามว่าไปเที่ยวมากี่ประเทศแล้วคะ

เราเพิ่งไปสัมภาษณ์มาเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ได้วีซ่ามา 10 ปี ขอเป็นกำลังใจให้เจ้าของช่องนะคะ สู่ต่อไปครั้งหน้าเตรียมตัวให้พร้อม ไม่ต้องเกร็งนะ คำแนะนำเพิ่มเติม 1.ควรกรอก DS160 ด้วยตัวเอง เพราะเราจะจำได้หมด 2.ขอวีซ่าท่องเที่ยว ควรตอบคำถามเกี่ยวกับท่องเที่ยว ไม่ควรพูดท้าวความประวัติสมัยก่อน เช่นเคยสอบผ่านโครงการนั่นนี่ของอเมริกา (สัมหรับการสัมภาษณ์ครั้งแรก) 3.ถ้าครั้งนี่ไปเที่ยวคนเดียว เราควรจะเคยไปเที่ยวคนเดียวจริงๆในประเทศอื่นๆ มีประวัติเที่ยวประเทศอื่นๆ เราก็ไปเที่ยวแค่เอเชียค่ะ แบบไม่ใช้วีซ่า 4.พนักงานประจำควรมีรายได้ที่แน่นอน กรอกสถานที่ทำงานให้ชัดเจน เริ่มงานเมื่อไร อายุงานเท่าไร รายได้เท่าไร ควรตอบให้ตรงกับ DS160 ทุกประการ 5.มีคนรู้จักที่นั่นไหม ถ้ามีคนรู้จักก็พูดถึงเขาว่าเราจะไปพักกับเขาหรือไม่ นานแค่ไหน เขาทำงานอะไร ถ้าไม่มีคนรู้จักก็ตอบไม่มี ห้ามโกหก 6.ค่าใช้จ่ายการเดินทางออกเองทั้งหมดหรือมีคนจ่ายให้ ก็ตอบให้สัมพันธ์กับข้อ 4,5 ปล.สำคัญที่สุดคือไม่ต้องเกร็ง ถ้าไม่แน่ใจในคำถาม ให้ตอบเป็นภาษาไทยค่ะ คิดสะว่าพูดคุยกับเพื่อน อะไรที่เขาไม่ได้ถามหรือเราไม่ได้กรอกใน DS160 ไม่ต้องพูดถึงเลยนะคะ ที่สำคัญกว่านั้นคือ ถ้าเราเดินทางคนเดียวควรมีทักษะทางการสื่อสารภาษาอังกฤษอย่างง่าย เพราะถ้าเราตอบอ้ำอึ้งกับคำถามทั่วไปไม่ได้ ทางเจ้าหน้าที่ก็จะมีคำถามว่า แล้วแบบนี้จะเดินทางคนเดียวได้เหรอ สุดท้ายนี้ เราคนโสด เดินทางคนเดียว สปอนเซอร์ตัวเองทุกอย่าง พนักงานประจำ มีคนรู้จักที่อเมกาแค่เอาไว้ติดต่อยามฉุกเฉิน ไม่ได้ไปพักกับเขาค่ะ เป็นกำลังใจให้นะ

คิดว่าคำถามแรก ตอบแค่ว่าไปเที่ยวก็พอค่ะ(ไม่ต้องพูดถึงว่าเคยสอบอะไรได้เพราะมันจะพัวพันมาถึงคำถามอื่นๆ) ขอบคุณนะคะสำหรับรีวิว

พลาดหลายจุด ไม่เปนรัยขอใหม่น่ะค่ะ สุ้ๆ ต้องมั่นใจ ไม่ต้องตื่นเต้นน่ะค่ะ

ฟังจนจบ..ได้ถูกถามหลายคำถามอยู่นะคะ..ดูเป็นคนมั่นใจมากยังตอบแบบตื่นเต้น

โอยย...แค่ฟังยังตื่นเต้นด้วยเลย เป็นเราก็คงลนอ่ะ ยิ่งตอบผิดไปทีนึงนี่คงสั่นละ ยิ่งเจอถอนหายใจใส่นี่คงน้ำตาปริ่มไปละ😅

สู้ๆครับ.

ขึ้นกับอัตราแลกเปลี่ยนเงินบาทเราค่ะ ไม่ใช่เงินเขา ค่าธรรมเนียมอัตราตายตัวคือ $160 ค่ะ แล้วคูณด้วยอัตราแลกเปลี่ยนเงินบาทขณะนั้น

ฟังดูแล้ว เหมือนสอบตกเพราะตื่นเต้นจนเกินไปและความรู้ภาษาอังกฤษยังไม่ดีพอ สู้ๆครั้งหร้าจอให้ได้นะ

แพงมากก หมื่นนึง Ds160 กรอกครึ่งชั่วโมงก็เสร็จละ 1. ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่ามันเป็น visa ท่องเที่ยว คุณต้องมีประวัติเที่ยวมาแล้วบ้าง ถ้ามีแชงเก้น เคยไปยุโรป จะยิ่งมีสิทธิ์ได้ 2. ถ้าไม่เคยเที่ยวไหนมาเลย สำหรับคนไทยแล้วไปอเมริกาเลยก็อาจจะผ่านยาก 3. ถึงไม่มีเชงเก้น แต่เที่ยวในเอเชียบ่อย สเตทเม้นดี ก็อาจจะผ่านได้ สรุปคือประวัติการเที่ยวสำคัญสุดค่ะ

ไปสัมภาษณ์ วันที่ 3 พ.ย 22 ไม่ผ่านเหมือนกันคะ มีน้ำตาซึมเล็กน้อย แต่ก็บอกตัวเองว่าไม่เป็นไร ลองใหม่ๆ

หนูไปสัมมาเหมือนกันค่ะแต่เป็นj1ค่ะ สัม3รอบถึงจะผ่านค่ะ สัมครั้งที่3ที่เชียงใหม่ค่ะ โดนเลื่อนวันเหมือนกันจ้าาทางกงสุลเขาส่ง email มาเลื่อน ทั้งๆที่จองที่พักจองตั๋วเครื่องบินไปแล้วแง😂😂😂

พึ่งสัมภาษณ์เมื่อ2วันที่แล้ว ขอที่กรุงเบอร์ลินประเทศเยอรมัน เจ้าหน้าที่ผู้ชายสัมภาษณ์2 คำถาม 2 นาทีเสร็จเลย แค่ถามว่าไปทำอะที่อเมริกา ตอบว่าไปเที่ยว คำถามสุดท้าย ทำไมต้องไปนิวยอร์ก ตอบว่า เพราะเราเป็นแฟนของภาพยนตร์ Sex and the city เจ้าหน้าทำหน้าตาตื่นเต้นแล้วยิ้มกระพริบตาให้1 ครั้งแล้วก็พูดว่า วีซ่าของคุณอนุมัติแล้ว เราจะส่งหนังสือเดินทางไปให้คุณภายใน10 วัน เจ้าหน้าที่ไม่ขอดูเอกสารใดๆทั้งสิ้น วีซ่าอเมริกาเจ้าหน้าที่เขาพิจารณาจาก Sense เขาจะถามแค่สิ่งที่เขาสงสัย แล้วสิ่งที่น่าสังเกตุคือ กลุ่มที่ยืนสัมภาษณ์ก่อนเราเป็นคนจีนทั้งหมด ประมาณ10 คนได้ ไม่ผ่านสักคนและก็คนอาหรับคนอิสลาม ไม่ได้เลยสักคนเห็นมากับตา😮

เข้าใจอารมณ์ตอนที่สัมภาษณ์เลยค่ะ วันนี้ก็สัมภาษณ์วีซ่านักเรียนไปก็ไม่ผ่าน 😂 หนูได้ช่อง2 แต่เป็นผู้ชาย เขาถามหนู 3-4 คำถาม ไม่ดูเอกสารเลย เลยอดไปค่ะ เสียดายเงินค่ามหาลัยกับ I 901 คิดว่าถ้ารอบหน้ามีโอกาสจะได้ไปอีกจะเตรียมพร้อมให้มากกว่านี้ค่ะ

มาแชร์แบบหน้าตายิ้มแย้มแจ่มใส จนเราไปดูหัวข้ออีกทีว่าเอ๊… แชร์ไม่ผ่านจริงรึ😂😂😂 เดี๋ยวลองใหม่นะคะ สู้ๆค่ะ

วันนี้ได้เจอคน ที่สัมภาษณ์ รอบเดียวกัน เขาบอก5รอบแล้วของพี่ ขอตั้งแต่อายุ35 ก็ยังไม่ผ่าน มาวันนี้รอบที่6ถ้าวันนี้ไม่ผ่านแก่ก็จะมาอีกทีปีหน้า แก่บอกมาทุกปีจาก 4960บาท ตอนนี้ 6845แล้ว (ของเรารอบแรก วันนี้ไม่ผ่าน hahaha สัมภาษณ์ไม่ถึง 5นาที 1.คุณไปทำไรที่อเมริกา 2.คุณทำงานอะไร แล้วก็พับเล่มคืนเราพร้อมกระดาษเล็กๆ คุณไม่มีคุณสมบัติเพียงพอ)

อีกอย่างนึงคือ เพราะตอบว่าไป LA กับ New york รึเปล่าครับ ถึงโดน reject เพราะ 2 ที่นี้มันก็ไกลกันเยอะเลยนะครับ

DS-160 กรอกเองก็ได้ไม่ต้องจ้างเอเจนซี่ให้เปลืองตังค์กรอกตามแบบฟรอม์ที่เขาถาม นี้กรอกเองทั้งครอบครัวผ่านทุกคน 10ปี แต่เป็นเพราะเราเป็นข้าราชการสัมภาษณ์ภาษาไทย ตอบคำถามให้ชัด ถามแต่3-4คำถาม 1.คุณจะไปอเมริกาทำไม /ไปเยี่ยมพี่สาวชื่อ..2.บ้านพี่สาวอยูที่ไหน/ตอบตามที่อยู่ของพี่สาว/3.ไปกี่วัน/ตอบไป1เดือน 4.คุณคิดจะอยู่อเมริกาถาวรรึเปล่า/ตอบไม่อยู่คะไปเยี่ยม เดี๋ยวก็กลับ /OKเดี๋ยวส่งVISAไปให้นะคะ อีก4-5วันได้รับ เปิดออก 4คนพ่อ แม่ ลูก ได้คนละ 10ปี(จ่ายเฉพาะค่าธรรมเนียมตามระเบียบซึ่ง4คนพ่อแม่ลูก 2หมื่นกว่าๆถ้าจำไม่ผิด) เอกสาร ที่เตรียมคือหนังสือรับรองการเป็นข้าราชการ และหนังสือรับรองเงินในธนาคาร จนท.ก็ไม่ขอดูแต่ก็ต้องเตรียมไปคะ****แนะนำนะคะ DS-160 กรอกเองไม่ต้องจ้างเอเจนซี่ เก็บตังค์ไว้ดีกว่าคด

ผู้หญิงจะไปเที่ยวคนเดียว ญาติก็ไม่มี ภาษาอังกฤษก็ไม่คล่อง รายได้ก็น้อย มันดูไม่ make sense สำหรับฟรั่งค่ะ คุณจะเอาตัวรอดได้ยังไง มันทำให้เขาเกิดความสงสัยว่าคุณจะไปโดดวีซ่าเพื่อทำงานรึป่าว แนะนำว่าศึกษาคลิปยูทูบของท่านอื่นๆ ให้หลากหลาย ดูเยอะๆ เก็บข้อมูลให้แน่น ให้ตัวเองมั่นใจร้อยเปอร์เซ็นต์ แล้วค่อยไปขออีกทีค่ะ ไม่งั้นก็จะเสียเงินเปล่าได้ค่ะ

ได้คิวสำภาษเดือนนี้วันที่26คงจะตืนเต้นเหมือนพี่ เหมือนกันฟังพี่เล่ายังตื่นเต้นแทนเลย

แนะนำสำหรับคนที่ขอวีซ่านะคะ DS160 ควรกรอกเอง แผนเที่ยวควรทำเองค่ะ จะได้ดูความเหมาะสมของสถานที่ด้วย เวลากรอกใน DS160 จะได้รู้ด้วยว่าเรากรอกสถานที่เที่ยวอะไรไปบ้าง สุดท้ายคือต้องกรอกทุกอย่างตามความจริง เวลาตอบจะได้ตรงกันทั้งหมดค่ะ เวลากงศุลถามคือไม่ต้องคิดเยอะ ตอบตาม DS160 ไปเลย ตอบสั้นๆ แบบถามมาตอบไปก็ได้ อย่างเช่น จะไปทำอะไร แค่ตอบว่าไปเที่ยวก็พอค่ะ หรือทำงานอะไร ก็ตอบงานที่ทำ ไปเที่ยวที่ไหนบ้าง ให้ตอบเมืองใกล้ๆกัน อย่างของเราคือตอบว่าไป New York, Philadelphia, Washington DC ประมาณนี้ค่ะ กงศุลไม่ขอดูเอกสารอะไรเลย ได้ 10 ปีมาแบบงงๆ เพราะเราตอบห้วนมาก 555 เราไปขอพร้อมพี่ชาย และน้องสาว น้องเราเพิ่งเรียนจบทำงานพาร์ทไทม์อยู่ก็ได้ 10 ปี เหมือนกันค่ะ

อาจจะมีดวงด้วยค่ะ เพิ่งขอมาผ่าน ตอบคำถามไม่ได้ตอบเป็นภาษาอังกฤษเลย ค่ะแต่มาขอที่ประเทศใต้หวันเงินในบัญชีก็ไม่ดูตอบคำถามล้วนๆ

หลักๆที่ไม่ผ่าน เพราะมาวีซ่าท่องเที่ยว ก็ควรที่จะพูดภาษาอังกฤษได้ด้วย ถ้าพูดไม่ได้ต้องมากับคนที่พูดได้ หรือทัวร์ หรือมาเยี่ยมญาติ หลักๆถ้ามาเที่ยวคนเดียว พูดภาษาอังกฤษไม่ค่อยได้จะไม่ค่่อยผ่านกันค่ะ อีกอย่างคนอเมริกันให้ความสำคัญกับความถูกต้องมาก ถ้าเค้าถามแปลว่าเค้ารู้อยู่แล้ว เค้าแค่จะดูว่าคุณจะตอบตรงมั้ย เค้ามีข้อมูลในมือหมดแล้วต่อให้ไม่ได้ขอ

เพิ่งจ่ายวันนี้เลยค่ะ 7,030. , รอลุ้นอีกที จะผ่านไหม๊🤣 ผ่านก็คือดวงดีค่ะ ไม่ผ่านก็ไม่รู้จะทำไง😅😂 เพราะวีซ่า US เป็นอะไรที่ยากมากๆ

ตอบได้ทุกคำถาม แต่ไม่ผ่าน เพิ่งไปสัมภาษณ์วันที่ 2 มค ที่ผ่านมา ไม่ขอดูเอกสาร แต่คราวหน้าคิดว่า ถ้าเขาถามอะไรถ้ามีเอกสารประกอบจะส่งให้เลย😊

ช่วยแนะนำเอเจนซี่ให้หน่อยได้ไหมคะ เกี่ยวกับทำวีซ่าอเมริกาค่ะ

ยายคนละ 7 พันกว่าคะ 3 คน สองหมื่นกว่าบาม...สรุปไม่ผ่านจ้า แต่ไม่ท้อยื่นใหม่คะ จะสัมภาษณ์วันที่ 19 พ.ค.66 นี้จ้า

ถ้าคุณตอบไหลลื่น จะไปถึงจุดที่เค้าถามว่า จะไปนานแค่ไหน มีแฟนรึเปล่า เค้าอยากเห็นความผูกพันเรากับถิ่นที่อยู่ ถ้างานดีพอ ครอบครัวอยู่นี่ เราต้องกลับมา ไม่โดดวี ไปเที่ยวไหนมาบ้าง นี่คือคำถามสุดท้าย ก่อนเขาเอาพาสปอร์ตแม่เราไปแล้วบอกว่า รอรับคืนอีกสัปดาห์นะคะ yes yes yes คราวหน้าขอให้คุณผ่านค่า

สมัครขอวีซ่าท่องเที่ยวให้แม่กับพี่สาวและหลานอีก2 คน กับเอเจนซีของพี่ที่อเมริกาเขาคิดค่ากรอกเอกสารDS160 พร้อมจองวันสัมภาษณ์ใหเ ราคาคนล่ะ 3,000 บาทเองค่ะ สมัครปีที่แล้ว พค 2022 พึ่งได้วันสัมภาษณ์พค ปีนี้ค่ะ2023

สอบถามเรื่องวีซ่าท่องเที่ยวหน่อยครับ ตอนเขียนใบสมัคร DS160 เราต้องระบุสามีและภรรยาไปในสมัครเลยใช่มัยครับ หรือว่าจะยื่นแบบคนต่อคน

ตอนไปคุณใส่คอนแทค ไปมั่ยคะ

ควรกรอก da160 เองคะ

วันนี้สดๆเลยค่ะ7030😢

ดูคล่องตัวมากๆๆไม่น่าจะตื่นเต้นมากนะคะ

สวัสดีค่ะ เขาจะมีประวัติในยพาสเราไหมคะถ้าเราไม่ผ่านค่ะ

ลองขอใหม่ นะครับ ผมขอ รอบ2ผ่าน

ตอนนี้ได้ไปขอใหม่หรือยังคะ ได้วีซ่าแล้วหรือยัง แนะนำเขียน ds160 เองเลยค่ะ

เราก็ตอบเงินเดือน2หมื่นก็ผ่านค่ะ

ใน youtube ก็มีสอน วิธีลง DS160 ลงเองเถอะ ไปเสียเงินเยอะมาก

ต่อไปพูดภาษาไทยเลยค่ะจะได้ตอบแบบมั่นใจ ขอให้โชคดีนะคะ

เรา 2 ครั้งนะคะถึงผ่าน ครั้งที่ 2 ไม่ตื่นเต้นแล้วค่ะ ให้กำลังใจค่ะ. ขอวีซ่ายากแล้ว ผ่าน ตม. ยากเข้าไปอี๊ก😅

แนะนำเอเจนซี่ได้มั้ยคับ

พี่วันที่30ที่จะถึงนี้ค่ะ

ช่วยแนะนำเอเจนซี่ด้วยจ้า

25:25

ขออนุญาติแนะนำนะคับ ไม่ชัวร์จริง ไม่ต้องตอบภาษาอังกฤษนะคับ ผมผ่านโดยคุยไทยล้วนทุกคำถามทุกคำตอบคับ

จริงคะขึ้นอยุ่กับคนสัมภาษและดวงจริงๆ 😢โครตยากในการได้วีเฟลมา 2 ครั้งเซงมากเสียค่าใช้จ่าย เกือบแสนจ้าง 2 เอเจนซี่😢😢

พูดภาษาอังกฤษไม่ได้ทำพาสปอร์ตได้ไหมแล้วจะผ่านไหมและเค้าไปสัมภาษณ์กันที่ไหน

ถ้าไม่มั่นใจคำถาม บอกให้เค้าถามภาษาไทยได้นะคะ ตอบสั้นๆ แบบได้ใจความ และแพลนเที่ยวต้องเป็นที่ใกล้ๆ กันค่ะ LA กับ NY อยู่ห่างกันไปนิด ที่สำคัญแนะนำให้กรอก DS-160 ด้วยตัวเอง เพราะคำตอบต้องตรงกันใน DS-160 ค่ะ

เค้ารู้เค้าจะดูว่าคุณ กรอกข้อมูลจากไหน มันขึ้นนะ

รายได้ต่อ 2หมื่นต่อเดือน ไปไม่ได้หรอครับ

ไม่ผ่าน..ต้องรออีกกี่วัน.ยื่นเรื่องใหม่คะ

อะไรที่แสดงว่าเราจะไม่โดดที่เมื่อไปที่นั่น คืออยู่ไทยดีกว่าเมกา ไปเพื่อต้องการเที่ยวจริงๆ รายได้ดี งานมั่นคง เงินเดือนน้อยลำบากหน่อย เงินหมุนเวียนในบชดี เคยไปตปทมาบ้าง ไปเที่ยวคนเดียวจะแปลกๆ ถ้าไปกับพ่อแม่อายุมากจะดูดีหน่อย แต่บางทีพ่อแม่ได้ ลูกไม่ได้ก็มี เค้าอาจเห็นว่าคนแก่ไม่โดดหรอก ทรัพย์สิน กิจการที่แสดงให้เห็นว่าเรามีพอ ที่จะไม่หนีเพื่อไปทำงาน

พี่จะกลับไปสมัครอีกไหมค่ะ

เป็น วีซ่านักท่องเทียวหรือครับ?…..หรือเป็น F-1 ของนักเรียนครับ?

แล้วตอนนี้ผ่านยังอ่ะครับ

แนะนำอย่าใช้เอเจนซี่ครับ มันจะทวนความจำของเราไม่ได้ พอกรอกข้อมูลเราจะจำได้ ตอบอะไรได้ง่ายกว่าครับ เรื่องความพร้อมทางการเงิน ส่วนตัวก็ไม่อยากให้พูดถึงนะครับ ฟังแล้วเหมือนสามารถไปอยู่ได้ ตอบแบบอ้อมๆหน่อยจะดีกว่าครับ (ตอบให้น้อยเข้าใจง่ายๆ)

ตม.ทำถูกแล้ว

ถามไปถึงพ่อแม่เลยแค่ไปเที่ยว

เราว่าเรื่องรายได้ไม่น่ามีปัญหา แต่อาจจะพลาดที่จุดอื่นมากกว่าเช่น เรื่องที่อธิบายว่าเราเคยได้ทุนแรกเปลี่ยน เหมือนเราไปขยายความให้เขาถามเราต่อเรื่อง visa แลกเปลี่ยน แล้วเราก้ตอบเขาไปแบบส่งๆ ว่า yes มันเป็นจุดที่เขาต้องถามต่ออีกแน่นอน *เอาใหม่ค่ะถือว่าซื้อประสบการณ์

โกหกตั้งแต่ที่แรกแล้วและกระแดะอีกต่างหาก