Karosseriezinn als Alternative zur Spachtelmasse | Thomas macht's - Der Oldtimer-Technikkurs 

Hahaha ich auch, nie wieder 😂 heutiger Spachtel ist top

Hätte genau so erlebt von mir sein können.

Hast Du vielleicht mal löten irgendwann gelernt? Ich befürchte dass mir das als Elektroniker genauso gehen würde, weil man gelernt hat, das Grundmaterial zu erhitzen, und das Lötzinn quasi alleine fließen zu lassen - und das mit dem "verzinnen" hat mit herkömmlichen Löten halt rein gar nichts gemeinsam. Deswegen befürchte ich, dass ich mich da auch nur ganz schwer umgewöhnen könnte, weil man das Löten einfach gelernt hat. Und am Kotflügel, kann und muss das nur zu einer Sauerrei führen :-) Was mich aber vor allem immer davon abgehalten hat, dass ich mir nicht vorstellen kann, welche Lacke / Grundierungen dauerhaft auf Zinn halten können - Zinn ist ein Material, das WILL m.A.n. einfach nicht lackiert werden - man kann es vernickeln und lackieren, aber direkt lackieren da glaube ich nicht so wirklich daran.

"Schnell- Schnell" ist hier auch Fehl am Platz

Beim Verzinnen handelt es sich um eine Oberflächenveredelung. Löten ist eine Fügetechnik zum verbinden zweier Bauteile.

Vielleicht liegt es ja an mir, aber bei allen Metallen, kann ich Zinn und Alu am wenigsten abgewinnen, das sind für mich Metalle, die ich nur einsetze, wenn es keine Alternativen dazu gibt. Das ist nicht wie Kupfer, Stahl, oder Edelstahl oder Messing ein "sauberes Material" Also selbst Quecksilber kann ich da noch mehr Sympathie entgegenbringen, weil es bei Raumtemperatur flüssig ist. Und Zinn (wobei wir das mit Silberanteil verwenden) braucht man zwar als Elektroniker, weiß aber zugleich auch, dass es die allerschlechteste aller Verbindungsarten ist - also man "lebt" quasi damit, wenn es keine besseren Verbindungstechniken gibt.

Das macht man doch selbst - sorry! Also es ist jetzt keine Raketenwissenschaft, da kann man sich rein denken und rein arbeiten. Und im Gegensatz zu früher, als es nur bescheidene Literatur gab, bekommst Du heute sowas auf YT verständlich gezeigt. Also wer es dann noch nicht kann, der hat wohl echt zwei linke Hände. Das war in den 70er und 80er Jahren anders, als man sowas dem "Lackierer noch aus der Nase ziehen musste" - und dann halt mit seinen ersten Lackierungen dann gemerkt hat, wo man Mist gebaut hatte - also Learning by Doing nur auf die harte Tour. Und ein Auto restaurieren zu lassen, bei unseren Stundensätzen - denke das lohnt sich schon lange nicht mehr. Entweder wird es nur 0815 gemacht, dann hast Du danach den Ärger - oder wer es richtig macht, der wird eindeutig nicht davon leben können, dafür sorgt alleine schon das Finanzamt und die Bürokratie. Aber nochmal, sowas macht man einfach selbst - es gibt kaum einen Bereich, wo ich z.B. mal je ein Handwerker gebraucht hätte - mit etwas Mühe, kann man sich das alles echt selbst bei bringen.

Deswegen soll man es ja auch selber können, sonst überlebt kein "Brot- und- Butter"- Oldtimer und es bleibt ein Hobby für Superreiche.

Das ist wohl war, bloß in einer Garage darf man in den meisten Städten nichts restaurieren da zeigt einen der grüne Nachbar schon an wenn man nur den Motor startet@@-Billerboller-Klangtherapie

Es gibt keinen normalen Spachtel. Es gibt auch da zig Varianten. Die schnelle Lösung ist einfacher Polyester, dann Glasfaser oder Metallpulver, beides PolyesterBasis, die auch nicht einfallen oder für bessere Arbeiten Epoxid, das kann IR gehärtet werden, ist wasserdicht und dauerelastisch. Dauert nur länger, kostet mehr und ist aufwendiger. Bei den Lackis muss es aber immer schnellschnell gehen... deswegen, Vorarbeiten immer selbst machen. 🤷‍♂️

@@altblechasyl_cs2093 und was ist dann richtiger UV Spachtel?

Dafür hat er vorher die Paste aufgetragen, die gibt den "Haftgrund" für das Zinn.

@@Anrufbeantworter Du hast nur seine Frage damit nicht beantwortet! JA MUSS MAN, den beim Löten entsteht sonst Oxidation, und die muss man vermeiden. Dafür gibts Flussmittel, die entweder Säurehaltig sind, oder Colophonium basierend sind. ABER man braucht IMMER ein Flussmittel beim Löten / Verzinnen. Und diese Paste für PKW dürfte nichts anderes sein, als ein Flussmittel (zb. 5%ige Salzsäure mit gemahlenem Zinnpartikeln darin) - um quasi die Oxidation zu verhindern, und eine bessere Oberfläche zu schaffen. Nur um die Frage von Florian zu beantworten - versuche einmal Lötzinn (ohne Flussmittelseele und sonstiges Flussmittel) zu verlöten - es wird Dir nicht gelingen - also man braucht immer ein Flussmittel, das den Lötprozess schützt.

@@christiang.9485 Natürlich habe ich die Frage beantwortet. Als Flussmittel wird die Paste aufgetragen, die aus Zinnpulver und Flussmittel besteht. Es wird ja auch gesagt, dass man von der Paste nach dem Schmelzen mit der Flamme die Salzsäure abwaschen muss.

@@Anrufbeantworter Ja gut, weiß nur nicht ob er das verstanden hat. Hättest einfach auch sagen können, dass beim Löten IMMER eine Art von Flussmittel benötigt wird, um eben die Oxidation zu vermeiden. Egal ob Hart oder Weichlöten. Weil das mit dem Haftgrund für den Zinn ist ja nur eine Funktion, das Flussmittel (meist Salzsäure) ist dann die "eigentliche Funktion" nach der er ja gefragt hat. Und das mit dem Abwaschen ist ja ok, aber wie ist es mit den feinen Löchern, die man ja danach sieht? Also den Schweißlöchern. Ich habe da so meine Zweifel, ob man das Flussmittel da wirklich so rauswaschen oder neutralisieren kann. Man liest auch oft, dass eben das Flussmittel dann Korrosion beschleunigt - oder was meine Sorge wäre, dass Zinn nicht wirklich "lackierfreundlich" ist, oder begeistert davon, lackiert zu werden ist. Deswegen hab ich bisher mal immer dann doch wieder auf Spachtelmasse zurück gegriffen, weil ich mir die nachfolgende Lackerierung schwierig vorstelle.

@@Anrufbeantworter Danke für deine Antwort 😀

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Karosserie zinnen hat nichts mit Elektro Löten zu tun.

Dann erkläre doch mal bitte mir und allen anderen Unwissenden, wie ich das Zinn fließend an einer senkrechten Fläche auftrage, noch dazu über eine gewisse Fläche und in einer Materialstärke, die dick genug ist um die Fehlstellen zu egalisieren. Ich glaube nicht das ich nach über 20 Jahren in der Oldtimerrestauration von einem Elektroniker etwas zum Thema Verzinnen lernen kann, auch wenn ich nur 'nen 1,2er Schnitt geschafft habe.

@@derpapito1391 Hab ihrs jetzt mit eurem Längenvergleich ? Das gibts echt nur in DE...

​@@derpapito1391das heißt "Restaurierung", das andere meint eine Gaststätte.

@@-Billerboller-Klangtherapie ich habe da doch nur gekellnert. Und offensichtlich nicht zur Finanzierung eines Germanistik-Studiums.

Hä? Ich hab dieses Jahr einen Schaden gehabt, der wurde auch verzinnt. Fachwerkstatt von Opel.

Was sagt dir ein Karosseriebauer drauf ? Der Könner zinnt, der Nichtkönner spachtelt 😉 Das war das eine, jetzt das andere... Wo steht das in einem Gesetz das verzinnen verboten wäre ? Was wären denn Gründe dafür die dazu führen das man es verbieten muss ? Als Karosseriebauer bin ich jetzt mal gespannt... 🤔

@@MrShikay Der Könner arbeitet gut und effektiv und Kosten orientiert FÜR den Kunden. Ubd da Zeit heute weit mehr kostet als Material, matscht man da nicht ewig mit so altmodischem Gelumb von vor 100 Jahren da rum, wenn es schnellere und vor allem auch bessere Methoden gibt. Die Altvorderen sind aber meist einfach zu hinter dem Mond was neue Mittel und Methoden angeht, die sind wie alte Hunde, wollen keine neuen Tricks mehr lernen und verkaufen diese Borniertheit als Können. Wo das steht, müsstest du Könner eigentlich wissen... Blei ist tabu, Zinn nur noch in der Oldtimerei toleriert, ABER warum sollten Methoden von heute nicht auch an Autos von gestern funktionieren ? Deswegen ist man vom Fisch bespuckt wenn man sich das Gematsche heute noch antut. Und das sehen gerade die jüngeren Profis oft auch so, nur die wo in der Steinzeit stecken geblieben sind, schreiben dann solchen Rotz wie du.

@@altblechasyl_cs2093 müssen wir jetzt erst wieder die Mathematik bemühen ? Ja wir müssen, als Beispiel: 3M™ Epoxidharz Zinnersatz-Spachtel - Nach 20 min. schleifbar bei forcierter Trocknung. Lufttrocknung 4 Std. Eine kleine Delle, sagen wir 2 cm tief, eine unmögliche Stelle zum ausbeulen wenn es schnell und billig sein soll. Heißt maximal 1 std. Arbeitszeit, Delle soll bleiben, nichts beulen, nur auffüllen und lackieren. So will es der Kunde. jetzt kommst du mit deinem Spachtel, der Könner ich mit dem Zinn. Ich verfülle die Delle mit Zinn, schleife es in Form und der Lackierer hat das Auto nach 1 Std. in seinen Fingern und kann sofort loslegen mit seinen arbeiten und ist ganz schnell am Start mit dem lackieren. Bei deiner spachtellei wartet er noch immer bis alle chemischen Stoffe abgelüftet sind um seine Arbeit zu beginnen. Wir haben einen 8 std. Arbeitstag, meine Arbeitsweise bedeutet nach 8 std. ist mein Fahrzeug schon wieder auf der Straße. Deins erst am nächsten Tag, wenn überhaupt. War das jetzt fiktiv ? Nein Real, denn genau so hab ich es erlebt bzw. gemacht, es war ein Taxiunternehmer. Die Reparatur sollte schnell sein und keine Unsummen kosten. aber auch keine Rostprobleme in den nächsten Jahren. Ich könnte es mit unzähligen Beispielen erläutern, letztens erst eine Seitenwand durch und mit Zinn davor gerettet rausgeschmissen zu werden weil sie klassisch so nicht mehr rettbar war. Da wäre mit einem Spachtel nicht beizukommen, dann kommt man nur zu Pfusch und kiloweise Spachtel. Wer nicht zinnen kann, ja der sitzt da Stunden dran, wer es aber kann ist damit ruck zuck. Betonung liegt eben auf können und wissen. Und nun noch mal zurück zum "Verbot", ich wollte von dir wissen ob es irgendwo eine Gesetzesrichtlinie gibt das "verzinnen" im Kfz.-Handwerk verboten ist. Da ist bei dir nichts gekommen. Nur der "schwache" Hinweis "Blei" Huhu....Blei. Ja ja Blei, extrem giftig aber die ganzen anderen Stoffe die in einer Kfz.-Werkstatt so versprüht und genutzt werden sind alle rein pflanzlich was, und gesundheitsfördernd oder ? 🤣 Kennst du die Datenblätter der Hersteller für solche Spachtelmassen und Unterbodenschutze ? Ich schon, teilweise mit Gasmaske zu verarbeiten. Du verbreitest Halbwissen, verzinnen ist eine alte Technik, ein Handwerk, ein können das man können muss. Es ist alt aber hat noch immer im Karosseriehandwerk seine absolute Daseinsberechtigung und wer es beherrscht kann es effektiv und kostengünstig einsetzen 😉 Es ist wie mit einem Stück Fleisch, der eine frisst so nen Tofustück das man chemisch dazu getrimmt hat wie Fleisch auszusehen und zu schmecken und der andere erschießt die Kuh noch selber und röstet das Stück Kuh im offenen Feuer 🤣 Ja ja der Freitag und die Zukunft 🤣

@@altblechasyl_cs2093 PS: eine Stange Zinn ca. 6 € 250 Gramm eine Kartusche 3M ca. 45 € und 180 ml Arbeitest du bei einem Spachtelmassenhersteller ? 🤣🤣🤣

Hier wird nicht gelötet, sondern verzinnt, wie oft denn noch ? Gelötet wird eine Stahlkarosse hart mit Messing und Brenner an Übergängen, die wasserdicht sein müssen, zB an der Dachhaut. Karosserie zinnen hat mit Elektrolöten nichts zu tun.

@@altblechasyl_cs2093 Verzinnen kann man aber auch so oder so - und für mich hat das mehr mit Zinn kleben als mit Verzinnen zu tun - weil beim Verzinnen muss das Grundmaterial normalerweise mindestens die Schmelztemperatur des Zinns erreichen, also würde von selbst schmelzen. Und das es mit Löten nichts zu tun hat, weiß ich auch selbst - oder ein Grund, wieso ich bei der Technik bedenken hätte, weil ich eben gelernt habe, dass Lötzinn normal selbst schmelzen sollte.

@@christiang.9485 Aber es ist eben kein Lötzinn und hier wird auch nichts gelötet. Oder wo ist das zweite Teile, wo angelötet werden soll ? Karossen werden wenn, dann hartgelötet aber hier wird verzinnt, was völlug anderes.

@@altblechasyl_cs2093 Och weißt Du, das ist Wortglauberei, wie man sie eigentlich nur im Kindergarten, oder bestenfalls noch der 1. Klasse Grundschule erwarten würde - und das ist mir auch zu doof - weil aus dem Sandkasten bin ich schon 56 Jahre raus. Klar wird "gelötet" weil Löten beschreibt das schmelzen eines Lotes - wo steht, dass Löten nur immer 2 Materialien verbinden muss? Wenn ich eine Kupferlitze verzinne, mache ich nichts anderes, nur dass ich eben das Lot auf dem Kupfer aufschmelzen lasse, und nicht mit einem Holzspatel andrücken muss. Man kann sich jetzt natürlich wie ein proprietäres Kleinkind aufführen, und sich über die Begrifflichkeiten streiten - aber auch beim Verzinnen, wird m.W.n. das Zinn bei Schmelztemperatur aufgeschmolzen, nicht vorgeheizt und aufgedrückt - also wenn musst Du sagen, das ist beim PKW kein echtes Verzinnen, sondern Aufschmelzen. Und wenn Du wie ich zb. Löttechnik gelernt hättest, wüsstest du auch, dass da nur eine richtige Verbindung entstehen kann, wenn das Grundmaterial die Schmelztemperatur des Zinns mindestens erreicht oder überschreitet. Wie gesagt, ich streite ja die "Technik" nicht ab - also es wäre ziemlich unsinnig, ein Kotflügel auf 270 Grad zu erhitzen, um dann das Lot richtig aufzuschmelzen, da würde mehr auf dem Boden landen - aber man sollte eben diese Technik nicht unbedingt verzinnen nennen - das ist mehr Zinnkleben als verzinnen.

Und ein paar Jahre später hat man dann die verpfuschten "Youngtimer" zum zweiten Mal in der Mache, weil der Wert enorm gestiegen ist. Dann doch lieber gleich einmal richtig machen.

@@-Billerboller-Klangtherapie Nein, ich jedenfalls nicht. Die reparierten Busse halten mindestens 30 Jahre, uns sind dann schon längst aus unserem Fuhrpark rausgealtert. Was davon noch in die 3. Welt geht, ist nicht mehr mein Problem.