Klettersteig 02: Equipment - Via Ferrata Lanyard 

Gern geschehen!

Ich hätte jetzt gedacht man hängt es an die Schlaufe an der Seite (in meinem Fall links)

bitte gerne, freut uns sehr!

Nach einem Sturz bist du wahrscheinlich so i.A. dass das runterkommen deine kleinste Sorge ist. Wie ich es verstehe: fall einfach nicht. Für den absoluten Notfall hast du zwar eine sicherung, aber Fallen ist am steig einfach nicht vorgesehen 😅

Du hast das richtig erkannt. Nach einem Sturz am Klettersteig (mit ausgelöstem Fallbanddämpfer) kommt man in der Regel mit der Bergrettung runter und ist nicht mehr in der Lage, weiterzuklettern. Beim Wegrutschen oder einem sehr geringen Sturz bei dem der Dämpfer (meist nur geringfügig) ausgelöst wird kann man den Steig zu Ende gehen. Danach muss das Set aber ausgetauscht werden.

danke!

Welcher Bergführer hat Turnschuhe an? Zum Beispiel sieht man bei Minute 3:52 einen Approachschuh (Zustiegsschuh). In dem Fall von Salewa, dürfte der Wilfire GTX sein. Von jedem bekannten Hersteller im Alpinbereich gibt es Zustiegsschuhe (LA SPORTIVA [TX 4], SCARPA [Mescalito], SALEWA [Wildfire Edge] ...) und sind für die meisten Klettersteige ideal.

danke! naja das liegt dann immer noch in den Fähigkeiten des oder der Klettersteiggeher*in, jedenfalls erlaubt das Skylotec Rider auch eine Pause, sollte die Kondition ausgehen!

dankeschön!

Skylotec Rider it is

gerne!

viel besser glaube ich nicht, aber sicherlich viel umständlicher und anfälliger für Fehler :)

Habe mittlerweile schon etwas gefunden, und will es teilen, falls andere ein ähnliches Problem haben: Skylotec hat im Bereich Industrie unter verbindungsmittel die Skysafe pro-Reihe, die zwar sehr teuer (Bereich 200€), aber bis 140 kg getestet ist. Das ist für mich definitiv ausreichend.

Sehr spannend etwas von der "anderen" Seite zu lesen, ich hatte als kleine und sehr zierliche Frau nämlich lange das Problem, dass ich das Mindestgewicht nicht erreicht habe. Mittlerweile zum Glück kein Problem mehr, weil moderne Sets ab 40kg beginnen. Schön, dass auch du eine Lösung gefunden hast und sicher Klettersteige gehen kannst 😊

Deine Idee mit dem Kletterseil ist leider ABSOLUT nicht sicher. Ein Einfachseil hat eine dynamische Dehnung von 8-9 Prozent. Wenn du in einem steilen Steig 2-3 Meter bis zum letzten Umlenker fällst und dazu nochmal die Armweite, hast du so viel Energie aufgebaut, dass dein Körper im Klettergurt schwerste Verletzungen davon tragen kann. Die Sicherungsdynamik ist zu gering. Ein Einfach Seil nicht für so eine statische Belastung ausgelegt. Dein Karabiner stoppt am Umlenker ja nicht dynamisch. Das ist ein starrer Ankerpunkt. Das Verhalten entspricht somit dem selben wie im Video mit der Dynema Schlinge. Die kann auch 22kn. Statisch 2 Tonnen sind gar kein Problem. Dynamische Belastung führt aber zum Materialversagen. Einziger Unterschied ist die dynamische Dehnung von Dynema. Die ist natürlich geringer (glaube so 2-3%). Je nach Sturzweite ist die Konsequenz aber genau die selbe. Gerade durch dein höheres Gewicht (als beim Testaufbau im Video) ist das Ergebnis vergleichbar. Das Einfachseil würde bei einem zu weiten Sturz reißen. Zusammenfassend. Einfachseile dürfen nur an nicht statischen Fixierungen genutzt werden (Sicherungspartner und Sicherungsgerät). 22kn ist eine rein statisch ermittelte Prüfgröße. 2 Tonnen entspricht nicht dem "Ruck" der aufgenommen werden kann. Siehe Dynema Schlinge im Video. Ich habe vollkommen Verständis für die beschriebene Situation und möchte hier nur aufklären, bevor etwas passiert! Gerne können wir auf einzelne Faktoren detaillierter eingehen!

@@scherry2900 Ich verstehe gerade nicht wie man das Seil durch das gezeigte Video mit einem Karabiner am Gurt kurzschliesst und das andere zum reißen bringt dadurch. Es ist doch trotz allem immer noch zumindest ein Seil/Band was auch halten müsste sonst wäre es ja völlig umsonst wenn man zum Beispiel beim umhängen fällt.

@@tomarkadi6612 Weil das zweite Seil kürzer ist als der Bandfalldämpder (2,5m). Somit überträgt sich die Kraft nach dem erreichen der Länge dessen, welche am Bandfalldämper vorbei eingeklinkt es, schlichtweg der Gurt, da dieser dann der nicht abgebauten Sturzenergie nicht mehr Standhält. Gibt schönes Tests und Videos dazu. Quasi, leitest du durch den Falsch eingehängten Strang die Energie am Bandfalldämpder vorbei direkt auf den Gurt.

@@Mountain-Dragon-1815 alles klar jetzt habe ich’s mir nochmal genauer angeschaut und verstanden. Danke ;)

So ist es, in dem von dir genannten Szenario wird wohl davon ausgegangen dass bei leichtem Gelände schon nicht passiert und man deshalb nur einen Karabiner nimmt. Man sollte sich im Klettersteig angewöhnen immer sauber umzuhängen egal wie leicht oder Schwierig das Gelände ist, zu schnell schleichen sich sonst Gewohnheitsfehler ein.

Nein, du hast das Gesagte glaube ich auf mehreren Ebenen missverstanden (oder es einfach nur merkwürdig formuliert?): "dass beim leichten Gelände der zweite Sicherungsast in den ersten am Seil, einhehängt werden soll, da der Stoßfalldämpfer sonst überbrückt wäre." Das hört sich so an, als gingest du davon aus, dass der Bandfalldämpfer prinzipiell kurzgeschlossen würde, wenn man den zweiten Ast nicht am Ersten einhängt. Das stimmt natürlich nicht. Er wird nur überbrückt, wenn du den zweiten am Gurt einhängst. Du kannst aber natürlich weiterhin beide Karabiner am Drahtseil haben, oder eben in leichtem Gelände den Vorschlag aus dem Video übernehmen. Das empfiehlt sich einfach aus Komfortgründen an Stellen, bei denen während des Umhängens keine Absturzgefahr besteht, denn logischerweise ist man dann beim Umhängen ungesichert. "Heißt aber, wenn ich beim Umhängen des ersten Hakens über einen Anker, fallen würde (nur ein Haken am Seil) würde mich das KS-Set mit dem zweiten Haken alleine trotzdem nicht halten?" Hier gehst du jetzt davon aus, dass du beide Karabiner am Drahtseil hast und umhängen möchtest, oder? In dem Falle muss die Frage natürlich verneint werden. Wenn du gerade beim Umhängen des ersten Astes stürzt, hält dich immer noch der zweite Ast. Der Bandfalldämpfer löst auch sauber aus. Alles andere wäre ja witzlos. Das ist ja gerade der Sinn dieser Redundanz.

Skylotec Rider 3.0 ,verwende ich auch in Senkrechten Klettersteigen , ist echt Top das ding . Nur vorsicht in Klettersteigen die du nicht kennst , immer ein Normales Set mitnehmen , der Rider geht bei manchen Seildicken oder Ketten nicht . Aber notfalls kann man in den Rider einen Karabiner einhängen , dann hat man wieder ein Normales Klettersteigset , is zwar dann bissel fummelig , aber fürnt Notfall würde es reichen . Fazit Rider ist trotzdem sehr zu empfehlen , da er die Sturzhöhe bei richtiger verwendung auf praktisch 0 Reduziert . Lg Fabian . Ps kannst ja meine Videos schaun

Ja, glaub mir aus eigener Erfahrung, man überschätzt sich gerne selbst. Gerade mit dem Mountainbike oder am Berg waren meine Stürze immer dann wenn ich mich eig am sichersten gefühlt habe und auch schon einmal beim Umhängen der Karabiner. Du hast ja keine Sicherungspolizei die dir ne Strafe gibt wenn du nicht richtig eingehängt bist, aber wenn du dann wirklich ganz doof stürzt kostet es dich einfach das Leben. Insofern ist es natürlich deine Entscheidung und die wird niemals jemand empfehlen nur einzeln gesichert zu sein wenn doppelt auch geht. Es iss auch en ganz klarer Fall von Konditionierung. Wenn du einfach dran gewöhnt bist dass beide Karabiner eingehängt sind dann passieren einfach weniger Fehler. Und ein Karabiner ist auch mal schnell falsch eingehängt. Zur reinen Sacher der Bequemlichkeit. Was machst du mit dem nicht eingehängten Karabiner. Wenn er vor dir rumbaumelt nervt das schon stark. Wenn du ihn an den Gurt hängst kannst du ihn auch einfach in das Seil direkt vor dir hängen. Das kostet weniger Zeit als die Halbdrehung des Oberkörpers und dann Schlaufe am Gurt suchen. Keine Verurteilung, nur lieb gemeinte Ratschläge 🙂 Pass auf dich auf.

Das liegt in deinem persönlichen Ermessen und Können. Ich habe auf neueren Klettersteiganlagen (besonders in Tourismusgebieten) mehrfach ein durchgängiges Seil gesehen, also auch in Verbindungspassagen, die Gehgelände sind bzw. ein schwarzer Weg wären. Da hänge ich mich persönlich nicht ein, weil ich auch im 1. und 2. Grad ungesichert auf Gipfel und Graten klettere und den Sinn darin nicht sehe, dass da überhaupt eine Versicherung verbaut ist.