Bravó. Elismerésem Dodor. Tudom hogy nem szereted, mégis ez egy gyönyörű és korrekt fizikai bemutató volt a témában! Igen. A legtöbb motorosnál ez automatizmus, ösztön, adja magát. Ezért írtam nagyon régen az egyik ilyen "kormánytolás hülyeség" videód alatt hogy az amit tanítasz nem hülyeség, csak szemléletbeli különbség. Én a tudatos ellenkormányzás híve vagyok. Ez azért van, mert még kölyök koromban a számos általad is mutatott videó alapján, kisodródtam én is Lepence felé a hajtű kanyarban Jawa350-el. Baj nem lett de a haverok körbe röhögtek. Pedig akkor már nagyon "tudtam" menni (bátor voltam vagy hülye), de az ott váratlanul ért. Akkoriban volt menő könyv a "Motorozás mesterfokon" Harmati Árpitól. Sok mindenre nem emlékszem belőle, de az ellenkormányzásra és a tapadási körre nagyon. És igen. Baromira az ösztönök ellen hat. Fájdalmasan erőltetett az elején. De egy egészen új világ nyílt ki nekem ennek köszönhetően miután ráéreztem. A sz-r Jawa350-es motorom kipufogója kilyukadt, annyit húztam az aszfalton, aztán a CB750 lábtartóját cserélni kellett mert azt is elkoptattam a Hungaroringen. Amikor megtanultam az ellenkormányzást (bocs, de én még mindig nem akarom meg b-aszni a kormányt.) akkortól számítom a tudatos motorozásomat. A te technikád sem hülyeség, sőt alapvető. Nekem a súlypont áthelyezés sokáig úgy volt, hogy azt hittem csinálom. Aztán elkezdtem versenyezni és nagyon sz-r voltam. És ez bosszantott mert azt hittem király vagyok már. Na akkor kiderült hogy amire én azt hittem hogy bedőlök a kanyarba az lófütty. Sokkal durvábban kell behajolni, kilógni a motor mellé amennyire fizikailag csak képes vagyok rá. A profilképem a fénykoromban készült fotó Kakucson, MZ-vel. A jobb térdem hajlatával kapaszkodva lógok a motoron nyújtott kézzel a kormányba kapaszkodva, szinte teljesen függetlenül a motor mellett. (legalább is belül ezt érzi az ember) Na mikor erre ráéreztem az volt a következő szint. Lehet pusztán súlyponttal is irányítani a motort, de az a legjobb, leggyorsabb, legpontosabb ha a kettő technikával együtt, összedolgozva csinálom. Akkor a legkönnyedebb. Akkor nem fáradok el Kakucs szűk kanyarjaiban, és nem kell erőfeszítés hogy átrakjam magam az egyik oldalról a másikra, mert az ellenkormányzás ad egy kis lendületet és áthelyeződik a súlypont simán, természetesen, ritmusosan, mintha csak keringőznék. Akkor a legjobb a köridő.
Tanulságos videó, kb 20 éve egy könyvben olvastam ezt a technikát és próbáltam tudatosan csinálni amit addig ösztönösen tettem 😊 de mára már tudom kell egy kis testsúly áthelyezés is és a kormány tologatás az csak korrekció ha jól csinálja az ember 😊 igen lassan érő típus vagyok, de manapság már könnyebb az infót beszerezni. 😊 Köszi a videót 😊
Gratulálok Dodor! Egyre jobbak a videók,már a trükk felvétel is megy! Ez már Hollywoodi színvonal. Hogy egy mindig mindenben kételkedő ismerősömet idézzem...... "Ezt te nekem nem adod be!" 😂😂😂 Tuti így is lesznek olyanok,akik nem hiszik el! 😂😂😂😂
Csak fizika. Motoron balra fordított kormánnyal a kerék balra kanyarodik, a motor alját balra mozdítja el. A motor felső része (kormány, műszerfal, tank, ülés) jobbra dől. A filctoll sem az alóla kihúzott papírlap irányába fog dőlni.
Anno mikor először ültem igazi nagy motoron nekem annyira nem volt automatikus ez a mozdulat. 😊. Gondoltam mit nekem GS 750 a 'zemzével is simàn bekanyarodtam.El is indultam nagy vìgan vigyorogva a 75 lóerő , a 250 kilo és a 4 henger felett érzett örömömben. A kanyarban csinàltam amit a' Zemzévell és biz nem történt semmi. Akkor most mi van ?! felkiàltàssal,hàtsófék csikorgàs kapaszkodàs és egyéb botorsàgok elkövetését követően valami csoda folytàn mégis megúsztam a padkàt, ami tekintve hogy mindent csinàltam, amit ilyenkor nem szabad igen nagyvonalú gesztus volt a Joúisten kétkerekűeket felügyelő asszisztensétől.. Vissza is adtam a motort a gazdàjànak. És pàr év depressziv időszak ( mégis balfék vagyok tìpusú gondolatok) utàn a Motorozàs mesterfokon c könyvből " Hà ' mé'r nem mondtàk ezt nekem felkiàltàs kiséretében megvilàgosodtam. A vicc az volt hogy kb 12 éves korom óta a babettàtól a 350 jawaig mindennel mentem ami elérhető volt akkoriban és az, hogy vallamennyire tolom a kormànyt az emlìtett esetig abszolut nem tűnt fel. Gondolom egy 250 kg s motornàl nagyobb erőt kellett volna kifejteni🙂......Azóta könnyebb az életem és kihagyott lehetőségként gondolok arra a motorra 🙂.....Van valakinek esetleg egy első szériàs Z Kawasakija okosba ? 😆
Giroszkópikus hatás. Az első kerék forgása egyenesen tartja az elejét. Mikor tolod a kormányt igazából a motor hátsó fele feszül lefelé, vagyis fekszik le jobban.
A kerék tengelye a villa előtt van, nem pedig egy vonalban azzal. Ha a kormányt elfordítod, akkor a motor középvonalából áthelyezed az első kerék talaj érintkezési pontját ebből a középvonalból és elindul a másik irányba. Ha pedig elengeded, akkor visszatér a középvonalba.
Szia! Az én megfejtésem az, hogy az első keréknek a tömegéből és a perdületéből adódóan van egy kitéréssel szembeni ellenállása és amikor elnyomod a kormányt akkor hatás ellenhatás miatt ugyanakkora erővel tolod a motort a másik irányba. Mivel a kormány és a motor között van egy csukló így tulajdonképpen a csuklónál megtörik a motor és léfekteted az úttest irányába az megtolt oldal felé. Ha már megvan az ív akkor a kormányt visszább engedi az ember a kanyarodás irányába. Legtöbb kezdő akkor hasal el amikor már megvan az önbizalom és emelik a tempót de még gravitációval kanyarodnak nem tudnak motort fektetni így gyorsan ívet sem váltani. Nagy hiányosság hogy ezt nem oktatják ahogy az eltűnése pontot sem. Pedig biztosan jó pár életet megmentene. Jó látni, hogy ismét jól vagy!
A válasz a centrifugális erő. Ha a 4 kerekű járművekkel kanyarodunk, azoknak a kasztnija is a másik irányba fog dőlni, csak mivel a motor 2 kerekű, nincs mi megtámassza, a guminak már nem a közepe fog leérni, a tapadási erő befordítja a kormányt és fordul a motor, viszont utána a pilóta a súlypontja helyezésével és a kormány irányban tartásával megtartja az adott ívet. Tehát elfordítjuk a kormányt pl. jobbra, a motor eleje el is indul jobbra, viszont ez a fordulás centrifugális erőt generál, ami a motor testét balra húzza ami miatt balra dől. De mások úgy magyarázzák, hogy ki megy a motor első kereke a motor súlypontja alól, ezért bedől balra. Viszont ez csak a kanyar megkezdésére igaz, mert a kanyarodás közben már abba az irányba van kormányozva az elsőkerék, amerre kanyarodik a motor, csak ez nagyobb tempónál kicsi mértékű. Ezt egy szlalom verseny videón látni jól, mikor már be van döntve a motor, akkor a kanyarodás irányába van fordítva a kormány. Viszont egy meredek villaszögű motornál, lapos guminál érezheti azt a pilóta, hogy kanyarodás közben is ellenkormányoznia kell, viszont olyankor csak a gumi súrlódásából adódóan befordulni akarásnak tart ellen, hogy ne forduljon be a kormány túlságosan, de ilyenkor is kanyarodás irányába van enyhén fordulva a kormány. Azért van az, mikor leesik a pilóta a motorról, a motor jobbra balra kanyarog, mert mikor elkezd bedőlni a motor, leér a gumi oldala, befordítja a kormányt és ha meredek villaszöge van a motornak, akkor hírtelen fordul be a kormány, hírtelen fordul a motor is, nagy lesz a centrifugális erő, felállítja, átdől a másikirányba, akkor átkerül a tapadás befordítja másik irányba és így tovább… + a kerekek tömegéből és forgásából adódóan giroszkóp hatás is fellép, az is elősegíti ezt. Forgó kereket egyik irányba fordítunk, a másik irányba fog dőlni, erre is van sok szemléltető videó.
Ki kormányzod magad alól a motort, és mivel a másik irányba dőlsz, arra megy a motor amerre dőlsz, úgy mintha súlypontozva kanyarodnál. Tökéletes példa DODOR TANÁRÚR! 😀
Roppant egyszerű, laikus nyelven elmondva én anno úgy értettem meg ennek a fizikáját, hogy ha bal oldalt megtolod a kormányt, a motor el akar kezdeni menni jobbra (mert nyílván a kormány ilyenkor jobb oldalra forog) és mivel a motor magas sebességel menne jobbra, ezért a motor balra főg eldőlni, és mint mindenki már a biciklin is megtanulta, ha gyorsan mész egy kétkerekű járművel, magas sebességnél dőléssel kell kormányozni
Megtolod a bal kormányt, a kerék jobbra kezd mutatni, ezért a motor kiesik az egyensúlyi helyzetéből, balra kezd dőlni, csakúgy mint amikor sztenderen jobbra irányítod a kereket, akkor is balra kezd el dőlni. Nem könnyű elmagyarázni, de néhány ilyen video és magyarázat után bennem így csapódott le.
Ez azert van Dodor, mert van egy kapcsolo a markolat alatt ami kuld a halalcsillagnak egy radiojelet, es Darth Vader olyankor fentrol gonoszsagbol az ellenkezo iranyba kuldi a motort. Akarki akarmit is mond, ez az igazsag.
Tegyük hozzá, hogy ez kétkerekű motoroknál van így. Oldalkocsisnál, trike-nál nem tud a gumiprofil átmérőcsökkenése miatt dőlni/fordulni, mert ott nincs. 🙃 Lehet ez nem volt megbeszélve ott , ahol vita volt belőle! 🤣
Ez az első kerék giroszkóp hatása miatt van. Ha a goroszkóp tőled elfelé pörög, és balra fordítod jobbra akar dőlni és fordítva. de ez a videó tömören prezentálja: ru-vid.comjhwvCKrUq9U?si=7AdhNVXJQ9VGlslB
Majd az okostojások kínjukban ezt fogják írni😂 "Ez a videó nem bizonyít semmit , mert visszafelé van lejátszva és akkor a bal nem bal a jobb nem jobb"😂😂😂
Szerintem meg azt, hogy a BMW futóműve sokkal fejlettebb és tök más mint a többi motoré, így persze hogy fordítva működik.😸 (aztán meg összevesznek azon, hogy a BMW általában jobb vagy sz&rabb-e, mint a bármelyik másik motor)
Egyszerű a fizika az ellenkormányzás mögött. Hogy könnyen érthető legyen... Állj fel. Helyezd a lábaid kisterpeszbe. A felső testeddel hajolj jobbra balra. Semmi extra nem történik ugye? Akkor most ahogy állsz kisterpeszben, rakd a jobb lábfejed pontosan a bal lábfejed elé. Na most egy motor vagy😅. Nem is olyan könnyű állva maradni ugye? Akkor most tetézzük a bajt azzal hogy a jobb lábfejed ami ugye pont a bal előtt van told el egy kicsit balra. 2-3 centi elég. Akkor most kelj fel ha JOBBRA eldőltél. Ülj fel a motorodra. Vigyázó szemeid vesd a felső kiflire. Amit azért hívunk kiflinek mert pont úgy néz ki mint egy kifli, felfelé mutató csücskökkel. A kifli alján van az a pont ami körül forgatod a kormányt. A kifli két szélén a csücskökben vannak a villák. Nem nehéz meglátni hogy nincsenek egy síkban. Ha a kifli alján található pontot, ami körül forgatod a kormányt, meghosszabbítod a földig, azt fogod látni hogy az a gumi kontakt pontja mögött van. (Helyesbítés, nem a gumi kontakt bontja mögött lesz hanem a mögött a pont mögött ahol a telószár földig meghosszabbított vonala eléri a földet.) Pont ahogy az előbb a jobb lábad a bal elé helyezted. A jobb lábad a gumi kontakt pontja a bal lábad pedig a földig meghosszabbított kormányzási pivotot szimbolizálja. Amikor elfordítod a kormányt balra pont az történik a motorral mint amikor eltoltad egy kicsit a lábfejed balra. Balra egy picit stabilabbá vált az állásod, mert kvázi megtámasztottad magad, cserébe eldőltél jobbra.
Hogy van az, hogy nekem ez friss jogsival két hónap után leesett, de más képtelen 10 év alatt kísérletezni 5 percet. Néztem másokat előzni, hirtelen megdől valamitől balra a motor és már húzzák is, mondom hogy a picsába lehet így eldönteni. Jé, megtolom a kormányt baloldalon, abban a pillanatban a kerék jobbra fordul el, de a motor balra dőlni kezd egyből és irányba is rakta magát előzéshez. Utána már fejben össze áll a kép, pacsi mindenkinek!!! 😆🤙
Ezt minden motoros így csinálja, csak amíg tudat alatt automatizmusból, addig csak utas a gépen. Ha elkezded tudatosan csinálni, sokkal-sokkal biztonságosabb lesz a motorozásod. Én csak 30 éves koromban kezdtem motorozni, 1 évig csak magamtól, aztán elolvastam a motorozás mesterfokon könyvet, amit nem Harmati Árpád írt, hanem Petró Lajos, 1 évig gyakoroltam a kormánytolást, ellenkormányzást (ezalatt sokkal szarabbul mentem, mint előtte, de egyszercsak ez vált rutinná), ki, hogy hívja, de utána szerintem ennek köszönhetően éltem túl a 15 évig tartó Hayabusás korszakomat baleset nélkül, pedig nem túratempóban közlekedtem vele
mert kisebb gordulesi sugarra tevodeik at a gumi erintkezesi pontja, es mivel balos mozdulattal kemyszerited ra, hogy az U profil jobb felere kisebb sugarral gorduljon, ezert eldol jobbra, es jobbra megy a gep
Ugyanaz történik mintha el kezdenék dönteni, a gumi oldalán kezd el gurulni, ezért elfordul. Csak akkor működik, ha a gumi félgömb alakú, lapos felületű gumival nem mükszik
Minden egy nyomsávú jármü csak is igy kormányozható. Minden motoros (biciklis) tudat alatt counter steering-el kanyarodik a motorjával. Ha balra kanyarodsz akkor egy kicsit jobbra forditod a kormányt és utánna fordítod balra addig amig a megfelelő ivre nem kerülsz. A kanyar befejezésekor pedig tövább balra amig ki nem egyenesedik a motor. Amikor a seprüt a kezedben egyensúlyozod akkor is egy kicsit jobbra huzod az kezed hogy balra menjen és tovább tolod balra hogy kiegyenesedjen. Jó ezt megtanulni tudatossan csinálni mert ha valamit hirtelen ki kell kerülni az úton akkor csak ez segithet
hát 1általán nem... a sújpontot ki tudod mozdítani sima dőléssel is a nyomvonalról, csak nehezebb... és még nehezebb csúszó hátsókerékkel de azt is megcsinálják a streetfigtheresek..... 🤣🤣🤣 ne is foglalkozz vele...
@@JeanLucPicard1701d a súlypont áthejezés az csak besegít a kanyarodásban de nem fog megmenteni Egy tégla kikerüléséban az úton. It egy video a California Superbike School-tól. Egy merev kormányt is rászereltek egy motorra ami nem kormányozza. Nem sok vizet zavar hogy táncolsz rajta. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8VqXBA-sGHA.htmlsi=qI48dlexu84AbZXI A hatsó kerék csúsztatásnál is ugyan úgy lesz counter steering. Salak motorosokat láttál már. A fizika ugyan az lesz. De mondjuk a motorosok 99%-át ez nem fogja kisegíteni.
Ne vitatzkodj dodorral mert kb 30 éve motorozik a japán motorok tesztpilótája és szerintem a legtapasztaltabb motoros itthon ! Meg máshol is ! Az utcai motorozás Jorge Martin - ja vagy Jack miller - jé és csak jót akar !
Tudod én még a tanáraimmal is vitatkoztam a középiskolában. Soha nem tiszteltem a tekintélyt, csak az érveket, és tényeket. Dodor nyilván nem hülye a motorozáshoz, de mindent ő sem tud. Mindent senki sem tud. Vagyok már olyan öreg, és van annyi önbizalmam hogy nem esek hasra ilyenektől, mert tudom hogy nekem is elég nagy a tudásom, noha én sem tudok mindent. 😁
Én nem tudtam... elhiszem, mert a fizika az fizika, de eddig én nem így toltam... na majd ha csekély másfél év múlva újra lesz "motorom" (Romet :D:D:D), majd megpróbálom...
De baszdmeg ez hogy nem egyértelmű? 2 keréken mész, a motor függőleges. Eltolod a kormánykereket balra így a súly jobbra fog kerülni, természetes hogy arra megy a motor. Aki ezt furcsállja annak ajánlom hogy ne autós ésszel gondolkozzon ahol az történik amit csinálsz, mert 2 keréken nem a motort irányítod, hanem az egyensúlyodat. Húzd a gázt Zoli is anno megmutatta 20-szal egy robogón ezt, emlékszem milyen vicces volt hogy "Nézd meg jobbra akarok menni és jobbra fordítom a kormányt" .... Ja, csak a videón is látszott hogy tolt egy picit rajta balra a manőver előtt :D
