Der Agitator ist deutlich kompetenter und informierter (+sympathischer) als Sella. Dieses Gespräch fühlte sich im Vergleich daher auch deutlich sinnvoller an
Kompetenter und informierter als Sella zu sein, ist jetzt auch so die grosse Leistung.😂 Dazu kommt noch das Sella eine grausame Inkompetenz an lingustischer und debattiertauglichen Fähigkeiten an den Tag legt. Warum werden solche Leute eingeladen und haben so eine Repräsentanz? Der Agitator hingegen ruhig, reif, sachlich und angenehm.
Sorry das ist nun wirklich keine Kunst ! ABER der Agitator hat ein relativ klares Bild von den Dingen über die er spricht und die kann er gut rüberbringen. Sein Hauptthema Wirtschaft wurde ja nur rudimentär besprochen Dennoch DEUTLICH DEUTLICH angenehmer als zwischen Kasper und Sella
Gut, dass ich noch diesen Kommentar gelesen habe. Als ich eben Sella gehört habe, wollte ich eigentlich schon wieder raus. Ich bin nämlich einer derjenigen, die zocken, während sie den Podcast hören und da war das vorher nicht zu sehen, dass er dabei ist.
Ich bleibe bei meiner ersten Aussage: Sella hat in solchen Diskussionen nichts verloren. Die Blümchen-Kaffeedünne Argumentation mal beiseite: Infantil, unsachlich und absolut despektierlich gegenüber seinen Gesprächspartnern. Agressiv, polemisch-provozierend noch dazu. Ich weiß, der Junge bringt Klicks und generiert Reichweite. Ich persönlich habe aber wenig Lust auf Kindergarten
Ich bin mir halt bis jetzt nicht sicher, ob der nicht doch drollt, etzadla?! Aber ich konnte auch bei beiden Streams nicht viel mehr als 10 Minuten reintun. Als alter Killstream-Veteran mag eigentlich ne ordentliche Shitshow, aber hier hab ich halt ein, zwei mal kurz gelacht, weil er halt so over-the-top eklig war, dann wurde es mir aber schnell einfach zu langweilig und dumm, weil es sich nur noch wiederholte.
Seller komplett überflüssig, man merkt dass er nur einen persönlichen Feldzug führt und von keinem Inhalt was peilt. Der Agitator debattiert gut in der Sache und ist fundiert informiert. Auch wenn ich einige Punkte nicht teile, verstehe ich warum er so denkt und dass er nicht dumm oder bösartig ist. Insgesamt ein gutes Gespräch, über einige Themen kann man mit dem Agitator gern nochmal reden.
Drei erwachsene Leute hatten ein interessantes und höfliches Gespräch (auch wenn wirklich viele Argumente "vetrau mir brudi" waren). Und dann kam Sella und hat irgendeinen Blödsinn erzählt, der nichts mit dem Thema zutun hatte. Wie ein kleines Kind, das auch was sagen will.
Sella ist Niemand der ein Gespräch voranbringt. Immer wieder müssen Dinge für Ihn wiederholt oder gesondert erläutert werden. Als Zuhörer der in der Lage ist, das Gesagte beim ersten mal zu begreifen und die logischen Schlussfolgerungen daraus selbstständig zu ziehen, sind diese Schleifen einfach nur EXTREM nervig. Agitator dagegen deutlich angenehmer.
Irgendwie tut Sella einem schon leid. Man merkt richtig, dass er gewisse Dinge nicht verstehen kann. Zwar erkennt er, dass die Methode nach Personen und deren Äußerungen identisch ist, aber nicht dass der Zweck (Nachfragen wie glaubwürdig ist es, dass diese Leute Remigration wollen, wenn die doch solche Dinge sagten) ein anderer ist, als der seine (Schau mal, so böse Leute, die sagen auch so böse Dinge). Ein bischen tut er einem leid. Ich frage mich allerdings, wie alt er ist... ich hoffe, er ist noch nicht Mitte zwanzig.
@@mathis8210 Habe auf X erfahren, dass er 30 sein soll. Take it with a grain of salt. Aber selbst Langzeitstudenten sind da nicht so... ich möchte nicht sagen... unterentwickelt, aber mir fällt keine bessere Umschreibung ein. Er wirkt halt wie ein 16 Jähriger dessen Gehirn nicht voll entwickelt ist. So dass er halt grobe Gemeinsamkeiten sehen aber die feinen Unterschiede nicht erkennen kann.
An sich ein wirklich gutes Gespräch, was mich bei Sella ein wenig gestört hat, neben den offensichtlichen Punkten, war, dass er sich darüber beschwert hat, dass man den Agitator nicht ausreden lässt, nur um ihn dann selbst mehrmals ins Wort zu fallen. Ich fand ihn aber insgesamt erträglicher als in der Kasper Debatte.
@@rolotomassi6613 Definitiv, ich glaube allerdings dass das nicht der alleinige Grund ist warum die Leute ihn so angehen, ich glaube der Hauptgrund ist seine mangelnde Einsicht und Kritikfähigkeit. Dadurch provozieren sich beide Seiten halt gegenseitig. Er scheint aber auch noch sehr jung zu sein; von daher bessert sich das hoffentlich in ein paar Jahren. Lustig ist es aufjedenfall, ich habe mich im Chat auch ein paar mal über ihn lustig gemacht, aber ich hoffe wirklich er ändert sich irgendwann.
@@Unknown-fh6geso wie ich es in einigen kommentaren gelesen habe, ist Sella gar nicht so jung wie seine Stimme vermuten lässt. Viele hatten von ihm als einen um die 30-Jährigen gesprochen.
@@NachbarsJoe Ich hatte bisher nur von Anfang zwanzig gehört, er selber verweigert die Aussage. Er hat aufjedenfall eine Freundin so viel ist sicher, die ist manchmal in seinen Streams, und war auch in der Debatte mit Krys anwesend. Aber mit 30 noch so zu diskutieren wäre schon traurig.
Der Rassismus der beiden hier war schon übel am triefen. Und dann danach so zu tun, als wäre das nur Spaß ist lächerlich und unglaubwürdig. Und bei BSW auf einzelne Personen drauf zu gehen, aber sich weigern bei der AfD die zig hundert nachgewiesenen Rechtsextremen, Nazis und Rassisten zu sehen, belegt, dass es Kalkül ist und kein Spaß. Vermutlich stehen beide oder zuminndest Shlomo hinter diesen kranken Weltanschauungen. Wenn man das aus dem Gespräch herausnimmt, war das eine gute Debatte bei der jede Seite ihre Punkte stark vertreten hat. Es fällt halt auf, dass es bei der AfD ausschließlich um Migration geht, was natürlich ein großes Problem darstellt, aber es wird ausgeblendet, dass die Politik von der Wirtschaft gesteuert wird und zwar über die Mont Pelerin Society, das World Economic Forum mit den Mittelsmännern USA, NATO und EU. Deshalb hat Meloni auch so "gecuckt". Da wird im Hintergrund ziemlich sicher ein paar Takte gesprochen worden sein damit die Wirtschaft weiterhin schön ihre billigen "Fachkräfte" bekommt und nebenbei die Spaltung der Gesellschaft vorangetrieben wird. Reiche freuen sich darüber, das macht es ihnen leichter den Sozialstaat abzuschaffen, die Polizei aufzurüsten und dann total frei zu drehen. Und das die AfD voll mitmachen würde erkennt man daran, dass die in den Think Tanks mit drin sitzen, die sich das ganz ausdenken, z.b. in der Hayek-Gesellschaft.
@@samaeldementi9550 Die Träumerlinken entlarven sich von selbst. Die BSW ist eine Opportunistenpartei. Ruhig bleiben und Probleme aufzeigen. Sarah Wagenknecht selbst hat sich bei all ihren RU-vid-Themen im Bundestag enthalten, sie hat immer auf die Brandmauer gepocht und will die jetzt kurz vor den ersten Wahlen vergessen, genau so läuft es bei ihr mit der Wirtschaft, die Frau ist eine der reichsten Personen im Bundestag, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die sich selbst die Steuern erhöht. Ich persönlich bin nicht ideologisiert und würde sowohl eine AfD als auch eine BSW wählen, allerdings vertraue ich letzterer einfach nicht.
warum wird denn beim Thema Mindestlohn nicht das Offensichtliche angesprochen ? Steuern senken ??? Dann brauch mach auch nicht das Gehalt durch den Staat gezwungenermaßen erhöhen ?
Mindestlöhner zahlen fast keine Steuern. Das hilft nicht. Der Lohn müsste aktuell bei 16,60€ pro Stunde liegen, damit man nach 45 Jahren Vollzeitarbeit nicht von der Gesellschaft mit Sozialhilfe in der Rente versorgt werden muss. Mit dem jetzigen Mindestlohn erhalten Renter in der Rente über 200€ Grundrente pro Monat dazu, die von uns Arbeitern finanziert werden muss. Arbeitgeber sparen sich dafür Lohn und erhöhen ihre Gewinne. Das ist eine Umverteilung von Arm nach Reich. Kasper sagte auch, dass er Umverteilung ablehnt, weshalb er höhere Steuern für Reiche ablehnt und höhere Mindestlöhne. Dabei verteilen wir momentan jedes Jahr hunderte Milliarden um. Während Corona waren es allein durch die Corona Maßnahmen über 500 Milliarden Euro Vermögen, den Reiche in Deutschland bekommen haben und der den Armen weggenommen wurde. Jedes Jahr werden 120 Millliarden Euro Steuern hinterzogen und 80 Milliarden Euro durch Tricks vermieden. Und da ist noch nicht drin, dass ALLE Konzerne ihre Gewinne nach Luxemburg oder Irland verschieben, weil dort auf Lizenzeinnahmen fast keine Steuern fällig werden. Die Kosten für Bürgergeld belaufen sich aktuell auf 45 Milliarden pro Jahr, davon ca. 5 Milliarden für Verwaltung und nutzlose Schulungen. Und da ist auch Bürgergeld für Migranten und pöse nicht "Biodeutsche" drin. Die angeblich 300 Milliarden Kosten durch Migration sind völlig übertrieben. Selbst laut Raffelhüschen sind es pro Jahr eher 100 Milliarden (was meiner Meinung nach immer noch zu hoch ist). Aber ein Großteil der Migrationskosten entsteht durch zu geringe Löhne im Land. Und das waren jetzt nur ein par wenige oberflächlich angerissene Punkte zu dem Thema. Wirtschaft ist das A und O, auch wenn das Symptom Ausländerkriminalität gerade am dominantesten zu sehen ist. Deshalb sind Neoliberale und Reiche auch für Massenmigration, weil die Bevölkerung dann den Blick für die wahren Ursachen verlieren. (Reiche beuten alle anderen aus)
Mindestlohn darf nur das mindestebetragen das man davon besser lebt als mit Arbeitslosengeld. Mindestlohn ist eine gefährliche Falle, im ersten Moment hört der sich ganz toll an aber diese Löhne müssen immer mit in die Kosten verrechnet werden und am Ende ist das nicht eine Person die mehr Lohn bekommen soll sondern jeder in der Kette der Produktion. Kunden sind halt nur bis Preis X beteit zu bezahlen, ab einem gewissen Punkt greifen sie zu anderen möglichkeiten. Beispiel, kostet der Frisör zuviel schneidet man sich lieber selber die Haare. Das Ergebnis der Frisör wird dadurch weniger ider nichts mehr verdienen. Wenn die Firma nicht die Preise auf Grund der Mindestlöhne erhöhen will dann müssen Jobs gestrichen werden, was bedeutet die einzelnen Person muss mehr arbeiten und eine weitere wird ihren Job verlieren. Die Steuern müssen in erster Linie runter oder teilweise ganz verschwinden, automatisch wird dann alles günstiger, vielleicht nicht von heute auf morgen aber auf dauer. Von mir aus sollen dann auch Reiche reicher werden, dass ist mir egal. Trotzdem wird man auf Dauer so gut wie jeder davon profitieren. Außerdem wenn jemand nur das mindeste im Leben erfüllt dann muss diese Person damit Leben nur das Mindeste zu bekommen. Warum soll ich Person bei mehr oder effizientere Leistung bestrafen, dass ist einer der Probleme die wir jetzt schon haben das mehr Leistung nicht im Verhältnis zum Ertrag steht.
LOOOOOOL Steuern senken in der fettesten US-Kolonie. Liebe Leute, wir sind seit 1918 fremdbestimmt+teil-unterwandert (siehe versailler Vertrag art 278) und seit 1945 vollständig besetzt und unterwandert. Deutschland existiert nicht. Hier ist "germany". Wir haben die höchsten Steuern der Welt, WEIL WIR FUCKING SKLAVEN DER NICHT-BEFREIER, und deren NS-Politkaste, SIND. und die katholische Kirche bekommt pro Jahr ca 7 MILLIARDEN € von uns. und die evangelische etwa 5-6 MILLIARDEN.
@@UnsozialeMarktwirtschaft da hast du natürlich recht da muss dringend nachgebessert werden. Dennoch wäre das mit Gehälter bis 2000Euro Steuerfrei zu machen schonmal ein guter Anfang der sich auch real leicht Umsätzen ließe. Sind über 100 Euro mehr im Monat.
Erste Hälfte war was die Atmosphäre angeht etwas feindselig, besonders Kasper und Sella hat man die Animositäten aus dem letzten Gespräch angemerkt. Die 2. Hälfte war dann was Debattenkultur angeht vorbildlich, sowas sollte es viel öfter geben. Noch kleine Kritik an Kasper der gegen Ende die Atmosphäre mit der Frage an Sella fast gesprengt hätte, grundlegend verständlich, dass das nochmal angesprochen werden soll. Das hätte man, besonders in Anbetracht der guten Atmosphäre am Ende aber diplomatischer machen können.
Kasper und diplomatisch? Aber ich stimme Dir zu. Kasper ist sowohl rhetorisch, alsauch inhaltlich sehr stark, aber für mein Gefühl zu laut und aggressiv. Das schwächt seine Überzeugungskraft. Auf der anderen Seite kann ich es nachvollziehen, ich bekomme manchmal schon beim Zuhöhren Temperatur ... (Grüße an Herrn Sella.) ((-;
Da gespräch mit Frank Franz zeigt tatsächlich das Sella deutlich besseres benehmen zeigt wenn man ruhig ist und Geduld mit ihm hat. Das war bis her das beste Gespräch das ich mit ihm gehört habe, ironischerweise mit dem NPD Chef höchst selbst
Sella glaubt ganz oft er hätte jetzt irgendwas exposed und könnte den großen Gotcha-Moment zelebrieren. Dabei sind die meisten Argumente dieser Art vollkommen leer und/oder passen nicht zum Thema.
1:40:00 dachte ich mir auch schon häufiger in dem Gespräch: "Seller, lass die Erwachsenen sich unterhalten." Der Agitator mag nicht so ganz meine Standpunkte vertreten, aber der ist einfach jemand, mit dem man hervorragend reden kann, Seller ist einfach nur ein Kleinkind.
Bitte keine Sella mehr...wirklich wie ein Kind, dass die Erwachsenen stört und der Unterhaltung nicht folgen kann. Dann lieber einen Erwin, Kuchen oder sonstwen...
Interessantes Gespräch mit dem Gast, nur das störende Kind immer zwischendurch das sich hin und wieder mit sinnlosen Lauten bemerkbar machen musste war nerfig ;)
Bin 40 Minuten drin. Bis jetzt sehr gut🙂 Shlomo argumentiert gut, Agitator ebenfalls und versucht auch nicht Punkte die schwach sind auf biegen und brechen zu halten sondern räumt einiges ein. Nur Sella... Ich hab das Gefühl dass seine Argumentationstrategie darauf hinaus läuft das gegenüber zu provozieren und eine Aussage herauszukitzeln die dann später als ad hominem verwendet werden kann. Schade. Kasper war da ja auch schon sichtlich genervt. Abgesehen davon bis jetzt deutlich sinnvollere diskussion als die letzte.
"Der Wald brennt. Können wir uns darauf einigen, dass das Feuer unser größtes Problem ist?" "Nein, denn das Feuer zu löschen, bringt uns nichts, wenn keine Bäume mehr da sind." Natürlich können wir auch anfangen, neue Bäume zu pflanzen, wärend das Feuer noch brennt. Ich meine, klingt doch logisch....
Neue Bäume kann man nur Pflanzen, solange die Setzlinge der alten Bäume nicht alle ausgetauscht wurden. Der Brand arbeitet aber auch langsamer als die invasiven Spezien, die von unverantwortlichen Förster eingeschleppt werden, die gleichzeitig zum Brand auch nur Lippenbekenntnisse abgeben.
"Kaffeesatzleserei" trifft das Gespräch sehr gut. Lustig war, dass der Agitator es als Diffamierung framen wollte, eine bekennende Sozialistin als Sozialistin zu bezeichnen. Jetzt bitte eine handfeste Diskussion zum wirtschaftlichen Thema mit Markus Krall und die zwei Sozibuben können sich endlich wieder um ihre Pubertät kümmern...
absolut oberflächliches und irrelevantes Gesülze von Personen die leider total gehirngewaschen wurden. Man kann nur hoffen, dass die linken und rechten Blasen irgendwann klar kommen.
Das BSW hat am 19.1.24 zum Großteil FÜR die Änderung des Einbürgerungsrechts auf Staatsbürgerschaft nach 5 Jahren (3 nach guter Führung) gestimmt. Die können erzählen was sie wollen aber wenn sie nicht auch danach Handeln ist mir das sowieso egal.
Ist das nicht maßgeblich verantwortlich dafür das wir hier so Leute haben die dnan vor Gericht dolmetscher brauchen aber nen deutschen Pass haben? Also ich bin mit Beschluss nicht vertraut aber ich bin davon ausgegangen das es genau diese Regelung schon länger gab?
Diskussion mit dem Agitator war interessant, aber Seller nervt und wirft immer nur komplett blödes Zeug ein. Warum muss man den bei so ner Debatte dabei haben.
Sella quatscht in einem satz den Kasper sprechen will 3 mal rein, Kasper spricht weiter und dann beschwert sie sich 5 Minuten später, empört, das sie unterbrochen wird. Es ist so lästig sich mit solch unreflektierten Leuten zu beschäftigen. Also Hut ab das ihr das so könnt, ich würde in Raserei verfallen wenn ich mit der reden müsste.
Danke für das größtenteils tolle Gespräch. Dem Agitator höre ich immer gerne zu, aber Sella ist offensichtlich weit unter dem Niveau der anderen Teilnehmer. Im Grunde hat er nur gestört und nichts wesentliches beigetragen. Ich habe bisher noch nie von ihm gehört, aber er scheint noch sehr jung und unerfahren zu sein, deswegen weiß ich nicht, wie übel ich ihm das nehmen kann. Jedenfalls wäre es bei einer zukünftigen Diskussion dieser Art erfreulich, wenn ihr für die Gegenseite nicht nur einen, sondern zwei ernstzunehmende Gegner einladet.
Eine Melange aus Altlinkentum, Arte-Soyence und dummdreisten Lügen: Grundsätzlich: Arbeitnehmer werden durch exorbitant hohe Steuer- und Abgabenlasten ausgequetscht - für die sie im Gegenzug quasi nichts erhalten - und ihre Kaufkraft leidet zudem unter einer für deutsche Verhältnisse viel zu schwachen Gemeinschaftswährung. Auf Grundlage der Erkenntnis dieser Zusammenhänge hat sich 2013 die AfD gegründet. Das BSW will einfach die sozialistische Ausbeutungspolitik fortsetzen, die sich in der BRD durch jahrzehntelange Sozialdemokratisierung verfestigt hat. Heißt: Arbeiterdrohnen ausquetschen und mit dem Geld die Stimmen von Bernd Boomer und der Ersetzungsmigranten kaufen - und nicht zu vergessen: der eigenen Klientel gutdotierte Posten in der wachsenden Sozialindustrie verschaffen. Löhne: Natürlich muss wieder der ominöse Manager gegen den Arbeiter ausgespielt werden, so als ob der eine auf Kosten des anderen mehr verdienen würde. Wenn der Unternehmer glaubt, dass sein Manager hundertmal so viel verdienen sollte, wie der Mann am Fließband, dann ist das alleine Sache des Unternehmers. Er kann mit seiner Rechnung richtig liegen, er kann sich aber auch irren - er ist es jedenfalls, der die Konsequenzen der Entscheidung trägt. Vollbeschäftigung: Der Aufschwung der 50er und 60er fand nicht wegen der Vollbeschäftigung statt, sondern die Vollbeschäftigung war ein Resultat einer boomenden Wirtschaft. Damit war es dann Ende der 60er vorbei, ab dann stagnierten die Wachstumsraten und die Gewerkschaften/Sozialdemokraten sorgten mit ihren exorbitanten Lohnforderungen dafür, dass die BRD in zunehmenden Maße ein unrentabler Wirtschaftsstandort wurde. Wer ohne Rücksicht auf die wirtschaftliche Lage, den Ausbildungsstand der Bevölkerung und die konjunkturelle Entwicklung Vollbeschäftigung fordert (und durch Arbeitsplatzgarantien durchsetzt), der erhält die DDR: Scharen von Arbeitern, die an stillstehenden Förderbändern die Hände in die Taschen stecken und eine Armee gänzlich unproduktiver Sozialingenieure, die an irgendwelchen Schreibtischen sitzen und in der Nase bohren. Wir sind ja schon auf einem guten Weg dahin...
Viele, alleine, dass es zu wenig Jobs gibt in Bezug auf Arbeitslosigkeit und das in fucking Zeiten, wo die Unternehmen jede zweite Stelle nicht besetzen können. Sorry, wer heutzutage arbeitslos ist, sucht sich das bewusst aus.
Und nein, das betrifft nicht nur hochqualifizierte Stellen (da natürlich umso mehr) aber auch bei z.B. normalen Ausbildungsplätzen leben wir in Zeiten, wo 20-30% davon nicht besetzt werden können und selbst wenig qualifizierte Leute die Wahl haben zwischen mehreren Optionen.
@@laurenz323 Zum Beispiel diese Gegenüberstellung von Arbeiter- und Managergehältern: Wer so etwas gegeneinander ausspielt, will einfach nur moralisieren und betrügen. Es ist allein Sache des Unternehmers (bzw. sollte es sein) die Höhe der Entlohnung festzulegen. Wenn der Unternehmer meint, dass der Manager zehnmal so viel verdienen sollte, wie der Mann am Fließband, dann ist das alleine Sache des Unternehmers. Er trägt ja für diese Entscheidung die Verantwortung. Der "böse Manager" ist genau so ein perfides Sprachbild, wie der "arme Flüchtling". Exorbitant hohe Spitzensteuersätze sorgen nicht dafür, dass unsere Infrastruktur wieder in Gang gesetzt wird, denn der heutige Staat hat kein Einnahmen-, sondern ein Ausgabenproblem. Dann dieser Vollbeschäftigungsfetisch: Es gibt kein Recht auf Arbeit. Das ist einfach nur dumm. Die BRD befand sich nicht wegen der Vollbeschäftigung in den 50ern/60ern in einer guten Lage, sondern die Vollbeschäftigung war Resultat einer boomenden Wirtschaft. Die Arbeiter/Angestellten profitierten vom wachsenden Wohlstand, weil die Preise dank der konkurrierenden Unternehmen sanken. Damit war es dann aber ab Ende der 60er vorbei, auch weil SPD/Gewerkschaften die Lohnkosten derart in die Höhe getrieben haben, dass der Wirtschaftsstandort Deutschland zunehmend unrentabel wurde. Mindestlohn ist da ja nur noch das Sahnehäubchen auf der Torte. Und weil Kohle- und Stahlindustrie als vormals große Arbeitgeber abwanderten/aufgaben, lenkten die Sozis dann Horden von jungen Deutschen an die Unis und von da aus in die wachsende - querfinanzierte - Sozialindustrie. Yeah, Streetworker - ein Segen für die Volkswirtschaft! Im Grunde genommen wurde in der DDR genau das durchgekaut, was Sella/Agitator wollen: Vollbeschäftigung und staatliches Planungsregime. Preise, die nicht mehr die Knappheit eines Gutes abbilden, sondern durch Subventionen derart verzerrt sind, dass sie überhaupt nichts mehr abbilden. Kann man machen, dann muss man aber auch eine hohe Mauer ums Land bauen, damit die Schlauen und Hochqualifizierten nicht dahin abhauen, wo ihre Fähigkeiten mit angemessenen Löhnen gewertschätzt werden. Und wie es mit der DDR dann zu Ende ging, wissen wir ja alle. Auch die Gegenüberstellung des Außenhandelsbilanzüberschuss und die Unterbewertung der deutschen Wirtschaftskraft greift zu kurz: Deutsche Arbeitnehmer verdienen zu wenig, weil ihnen eine zu schwache Gemeinschaftswährung aufgezwungen wird und weil ihnen exorbitant hohe Steuern und Abgaben abgepresst werden. Damit finanzieren sie nicht etwa die Kernaufgaben eines Staates, etwa Verteidigung oder Infrastruktur, sondern die Renten der Boomer und das Bürgergeld der überwiegend ausländischen Abgreifer. Wer das kleinredet oder verleugnet, der will einfach nur betrügen. Wer glaubt, dass eine überzeugte Sozialistin wie Wagenknecht auch nur einen Millimeter von dem abgerückt ist, was man ihr in der DDR eingeimpft hat, der ist einfach dumm. Deswegen ein dringender Appell: Schafft Euch ein Verständnis für grundsätzliche ökonomische Zusammenhänge drauf (Werbeeinblendung: wir haben mehr als genug kostenlose Artikel/Podcasts zu dem Thema) und lasst Euch nicht von Sozialisten an der Nase herumführen.
ich finde das ein sehr gelungenes und gutes gespräch. ab und an bissle chaotisch, aber alles in allem größtenteils respektvoll und auf augenhöhe. und sich mit schlomo und kasper gleichzeit in die debatte zu begeben nötigt mir dann doch respekt ab
Das Problem mit dem Mindestlohn ist, das wenn er von 16 auf 20 Euro steigt, die unterste Gruppe eventuell vielleicht was davon hat den Punkt gebe ich euch. Aber was ist mit der Mittelschicht? Ein ausgebildeter Fabrik Arbeiter der 23 Euro verdient hat? Alles wird durch den Mindestlohn teurer also wird in der nächsten Tarifrunde auch sein Lohn erhöht werden müssen von 23 auf 26 oder mehr. Um Mehrkosten auszugleichen und seinen anspruchsvollen Beruf den er erlernt hat auch für nächste Generationen interessant zu halten, wozu was lernen wenn man im Kiosk dasselbe verdient? Jetzt werden die Teile die in der Fabrik produziert natürlich auch teurer, durch erhöhte Lohnkosten. Eventuell sind sie auf dem Weltmarkt nicht mehr Konkurrenz fähig. Fabrik müsste geschlossen werden und die Mitarbeiter werden arbeitslos. Und was wäre wenn wir jetzt auf 50 Euro Mindestlohn gehen??? Was passiert dann? Dann kann man ja die Wirtschaft direkt begraben. Also wo ist hier der kippunkt? Kann man den überhaupt genau erfassen oder sollte der Markt sich nicht selber anpassen? Verlierer wird es immer geben, aber sollte es wirklich der Mittelstand sein der was gelernt hat auf Kosten von der unteren Schicht die keine abgeschlossene Ausbildung hat? Mindestlöhne sind Subventionen durch die Mittelschicht an denen sich der statt staat bereichern kann, deswegen wird er gerne erwähnt, nur ist das eine Schraube die schnell brechen kann.
Den Mindestlohn als Beispiel für fabrik Arbeiter anzuwenden ist komplett sinnlos. Mindestlohn geht nur bei niedrig lohnsektor also in der Regel Dienstleistung zb Friseur. Bei fabrik Arbeit ist je nach Endprodukt der Lohn eine kleine Charge des für den....usw...usw... ermittelten Endverbraucherpreis . Wenn du in der Industrie arbeitest ist dein Lohn mit einem eigentlichen % Satz des Verkaufspreises der Ware verbunden . Heisst wenn du nen Euro mehr die Stunde bekommen würdest , würde sich das im Promille Bereich für die Teuerung für das Produkt auswirken je nach Aufwand des zu produzierenden Produkts. Davon ab das einzige wovon du wirklich mehr netto vom brutto hast sind Steuersenkungen was noch nie eine Regierung gemacht hat.wir könnten uns unsere ganzen Fachkräfte die uns seit 2015 bereichern gar nicht ohne leisten wenn man uns nicht die Hälfte unseres erarbeiteten wegnehmen würde und sich aus der Rentenkasse bedienen würde, um immer mehr zu versorgen die nicht mitsorgen
Tatsächlich hilft Marx dieses Problem zu verstehen. Die Billiglöhner ernähren sich selbst. Ein Niedriglohnsektor macht es erst notwendig Billigzeug zu produzieren. Tatsächlich würde Lebensmittelpreise steigen. Die meisten Güter wären davon gar nicht betroffen, weil produziert in Fernost.
Wenn es nach mir ginge am besten den Müll einfach in Ruhe lassen und den Mindestlohn komplett abschaffen. Wer wirklich nichts anderes auf die Kette bekommt als Mindestlohnarbeit, den will ich nicht alimentieren müssen. Der Markt bestimmt den Wert der Arbeit und wenn etwas fast nichts wert ist dann sollte man es nicht subventionieren, damit Nichtskönner davon leben können, sondern den Markt regeln lassen. Das abnehmende Angebot, wenn die Leute was anderes tun, würde schön schnell für eine Zahlbereitschaft und dadurch angemessene Entlohnungsmöglichkeit sorgen, wenn es denn eine Nachfrage gibt. Vereinfachte Unternehmensgründung und Selbstständigkeit hälfe auch.
Ganz ehrlich ohne den Euro wäre der Exportsektor in Deutschland eh schon verkümmert und das wäre notwendig. Stattdessen müsste Deutschland eigentlich die Rolle in Europa ausfüllen die die USA weltweit einnimmt. Defizite fahren, die Finanzdienstleistungen und Reservewährung stellen, durch die große Verfügbarkeit von Kapital technologisch insbesondere auch im Tech-Bereich vorne mitmischen und konsumieren ohne Ende.
Also ich muss Sella und Agitator wirklich anerkennen, dass sie sich der Debatte gestellt haben und auf die Argumente von Shlomo und Kasper eingegangen sind.
Also ein 2er gespräch shlomo / Agitator wäre porno.. zu 4. is zu viel.. der Sella muss raus... und 2VS1 wäre eine blöde stimmung... deshalb 1:1 shlomo /oder kasper (ich bevorzuge shlomo) mit Agitator... das wäre richtig geil! Das wäre mal ne neue Salzmine
Wenn Sellas Argument dass die Reichsten durch die Steuerpolitik der AfD nur noch reicher werden würden, würde die AfD meiner Ansicht nach nicht so derartig hart bekämpft werden. Dss Gegenteil wäre wohl eher der Fall.
Mit dem Agitator kann man ja echt reden. Ich wollte schon gar nicht einschalten, als ich Sella gelesen habe. Ich fand's auch sehr schön, als Kasper dem Agitator einfach Recht gegeben hatte als er Recht hatte. Das hat der Agitator leider nicht so gemacht.
Bin jetzt bei 62 Minuten und muss sagen, dass mir die beiden linken Gäste sehr sympathisch sind. Sehr schön mal zu sehen, dass es noch Linke gibt, mit denen man anständig und normal reden und streiten kann. Sehr respektvoll die beiden. Shlomo und Kasper sind da aggressiver. Natürlich werde ich die AfD wählen, weil ich dem Bündnis Sarah Wagenknecht erstmal gar nichts glaube.
Über Wirtschaft können wir uns Gedanken machen wenn die aktuelle Migrationspolitik beendet wurde. Alle anderen Problemfelder sind irrelevant wenn Deutschland sowieso in 50 Jahre aufhört zu existieren. Deshalb in erster Linie muss für alle die das beste für Deutschland wollen, unabhängig der Details, #NurNochAfD gelten.
Wenn auf einem Schiff Wasser einbricht und es brennt...worum kümmerst du dich dann? Ein ausgebranntes Schiff nutzt dir soviel wie ein gesunkenes. Ich bin absoluter Wirtschaftskasper, will aber nicht ausschließen, dass diese tatsächlich essenziell sein könnte. Um nochmal am genannten Beispiel anzuknüpfen, halte ich es auch für machbar, das Feuer an Deck zu bekämpfen und im Kiel die Schotten zu schließen, ohne dass einer den anderen stört.
@@dschigel Die Brandschäden kann man später noch beheben, solange man nicht gesunken ist. Aber; ich stimme dir zu. U.U. lässt sich beides gleichzeitig beheben. Unter den gegebenen Umständen verlasse ich mich aber nicht darauf, dass die, von denen vorher Töne zu hören waren, dass sie Lecks mögen, auch das Leck stopfen.
@@dschigel du hast vollkommen recht ein bündnis von afd (unter höcke) und bsw könnte kulturelle und wirtschaftlichen wandel bringen und wir brauchen beides. ansonsten müssen die afdwähler druck machen das die afd einen sozialeren kurs fährt würde ihnen viel mehr wähler reinholen aber aktuell sucken sie beim kapital.
@@dschigelDas ausgebrannte Schiff kann repariert werden. Ein gesunkenes Schiff nicht. Wenn die Mittel nicht reichen Beides zu tun, liegt die Prio eindeutig beim Wassereinbruch.
Erst dachte ich, der Agitator sei eine Frau. Dann dachte ich, er sei ein Mann. Jetzt, nach 15 min., bin ich mir nicht mehr sicher. :D Wat isser denn nun?
Die Diskussion hat mir wirklich gefallen, nur war das ja so ziemlich eine zwei gegen eins Situation(ihr beide gegen den Agitator). Man lässt ja auch nicht zwei Tiger gegen einen Löwen und ein schreiendes Baby kämpfen. Trotzdem ein gelungenes Gespräch, bei dem sich ein Rückgespräch (nachdem man mehr tatsächliche Daten über das BSW sammeln konnte) bestimmt lohnt.
Manager brauchen Führungsqualitäten das haben nicht viele Leute. Außerdem haben sich Personen in Führungspositionen i.d.R. in dem Unternehmen hochgearbeitet und kennen alle Abläufe.
Und ich wiederhole mich nochmal: Sella hat in solchen Diskussionen nichts verloren. Unseriös, provokativ, rhetorisch völlig überfordert. Und dieser Jugendlichen Slang macht einen Erwachsenen wahnsinnig.
Als der Mann über die Rüstungsindustrie sprach und den raschen Aufbau von Streitkräften war mir klar: er hat selbst nie gedient und keine Berührungspunkte mit dem Gebiet im echten Leben
@@rolotomassi6613 Naja, ich habe nur "Hörfunk" gespielt und nebenher gezockt. Ich hätte jeden Eid geschworen, dass da eine Frau auf der "Gegenseite" war.
@@UnsozialeMarktwirtschaft "Du bewertest also Menschen nach ihrer Stimmlage? " Wo genau ist denn hier eine Bewertung vorgenommen worden? "Wieso nur findet man bei rechten in den Kommentarspalten immer wieder diese Verhaltensauffälligkeiten." Wieso findet man praktisch nur bei linken Kommentatoren solche intellektuellen Defizite was die Lesekompetenz angeht? ;-)
@@UnsozialeMarktwirtschaft Weil, wenn man reflektiert und ehrlich ist, das jeder Mensch macht, bewusst oder unbewusst. Das nennt sich Psychologie. Aber vielleicht können sich das die Linken da draußen auch gut wegleugnen, so wie andere offensichtliche Dinge.
Wenn die BSW die Wagenknecht doch so als Marke da steht , warum hat sie das Leiten der Partei abgelehnt ? das ist doch die frage , egal was sie sagt , was hat das für einen wert , wenn sie die partei nicht führt ?
Versteh das rumgeheule hier in den Kommentaren nicht. War doch im gros ne ganz anständige Diskusion. Hier und da wurds zwar durchaus mal n bisschen hitzig und albern, allerdings ging das von beiden Seiten aus. Immerhin ist das ganze nicht in "Remigration ja oder nein? JA ODER NEIN" ausgeartet und das ist doch schon mal viel Wert 😁
ich finde es so geil das seller wie ein kleines kind ignoriert wird, erinnert mich irgendwie an meine Familie, wenn Kleinkinder was ins gespräch werfen sich alle einfach nur fragen was laberst du und dann weiter gemacht wird als ob nichts gesagt worden ist 1:18:40 bis 1:19:10
Ich vergesse immer wieder das Sella dabei ist,und jedesmal wenn er was sagt verdrehe ich automatisch die Augen.Mir fangen langsam an die Augen weh zu tun.😅
2:34:30 Ähm, nein, kulturelle Veränderungen brauchen nicht zwangsläufig Jahrzehnte. :D Der Nationalsozialismus sollte das eigentlich eindrucksvoll gezeigt haben, der hat grob EIN Jahrzehnt gebraucht, '22 bis '33.
1:19:00 Sella: "Ihr müsstet euch auch mal entscheiden, ob Putin nun das wahre Böse ist." Und selbst dem Agitator fällt darauf nur ein ungläubiges "Was?" ein. 😂
Zu 1:51:33 Wenn wir Rechtsstaatlichkeit wieder herstellen dann müssten vorher die Brüche die vorher gelaufen sind erstmal rückgängig machen. Dann hat sich das mit Pass entziehen und exilieren auch erledigt.
Wie ist es möglich, dass diese jungs BEIDE 12 Jahre alt sind?? Ich dachte grade wann redet der Agitator mal, aber dann ist es mir gedämmert als da auf einmal zwei quäkende bubenstimmen auf einmal waren. Watn brainfuck moment
„Man kann die Rüstungskapazitäten kurzfristig hochfahren“ Das wird wohl für alle Länder gelten außer für Deutschland, hier ist man dafür viel zu unfähig. Wir hätten gar nicht die Ressourcen dafür, es wäre Harakiri.
Falls es ein nächstes Mal gibt, glaube ich es wäre schön Kaspar/Shlomo nur als Moderator zu haben und den jeweils anderen mit den Agitator diskutieren zu lassen (damit der Agitator nicht 2 „Gegner“) hat. Sella war ein bisschen ein Störfaktor. Es tut mir leid es zu sagen aber er viel unangenehm auf und er war nervig
Die Beiden sind wohl das was man früher als links bezeichnet hat. Nette Jungs die was Gutes tun wollen. Politisch vielleicht noch etwas blauäugig. Aber was mich gefreut hat, war das es ja durchaus positive Überschneidungen gegeben hat. Ich würde sogar soweit gehen, eigentlich dieselbe Meinung nur andere Prioritäten. Rhetorisch sind sie euch natürlich nicht gewachsen, da braucht ihr mittlerweile echte Gegner. :) Insgesamt gutes Gespräch und selbst Sella hat Sympathiepunkte bekommen. :)
Ja vorallem der Agitator obwohl ich schon lange auf der Rechten Seite bin schau ich den Agitator immer noch gerne er ist sachlich und nett und hat nicht dieses beleidigende und trotzige gegen Rechts was man ja von den Wokelümmeln und regressiven Linken kennt
ist es nicht vielmehr blauäugig von Kasper und Shlomo die nachgewiesenen Verbindungen in Neoliberale Think Tanks, die die AfD Spitzenleute haben, zu verleugnen? Nachgewiesenermaßen hat die EU und ich gehe fest davon aus, dass auch die NATO involviert war, Meloni gezähmt, ihr würdet sagen "gecuckt". Deshalb pocht der Agitator so auf Wirtschaft als Thema No. 1. Die Macht geht nachgewiesenermaßen ausschließlich von Reichen aus. In den USA hat die Princeton University das in einer Studie nachgewiesen. Google mal nach "Princeton Oligarchy USA". In Deutschland gibt es so eine Studie auch. Google "Armuts- und Reichtumsbericht: Bundesregierung zensiert" Die Massenmigration ist von neoliberalen Think Tanks und der Wirtschaft gewollt. Siehe Aussagen von z.B. Zetsche dazu. Die Kosten der Migration tragen ja nicht die Reichen sondern die Arbeiter, sowohl monetär als auch gesellschaftlich.
