Kurzschluss bei schlanken C-Gleis Weichen und Lösung des Problems - 056 

Im Nachhin ist schwarzer Schrumpfschlauch die beste, billigste und einfachste Wahl! 🙂

Hallo, habe bis gerade das gleiche Problem an den schlanken Weichen gehabt.......bis gerade😊.....Danke für Deine Mühe und Geduld. Hatte einen Kohle-Güterzug aus den 60er Jahren. Immer wenn er über die Weichen fuhr gab es Funkenflug und Kurze......Dank Deiner Lösung mit dem Radabstand konnte ich das Problem lösen. 14 mm waren zu wenig Abstand....14,2 -14,4mm sind Perfekt. Keine Funken mehr, keine Kurzen mehr.....Vielen Dank. Noch ein kleiner Tip.....Man kann die Märklin-Räder mit ein wenig Kraft auf der Achse verschieben um den nötigen Abstand zu erzielen. Nochmals vielen Dank!!!!!!😊😊

Hallo Ralf, leider müssen viele Modellbahner immer wieder mühselig dieselben Erfahrungen machen, warum und wo es Kurzschlussprobleme bei den schlanken Weichen gibt (insbesondere, aber nicht nur, bei den schlanken C-Gleis-Weichen von Märklin). Anstatt dass die Hersteller so kunden- und servicefreundlich wären, den Nutzern ihrer teuren Produkte gewisse nützliche Hinweise zu geben (z. B. im Katalog, in den Bedienungsanleitungen der Lok, im Märklin-Magazin usw.). Aber, so meine Erfahrung, Märklin scheut es, die Kunden mit zu viel Detailinformation zu verunsichern. Sie denken: Die moderne digitale Modellbahnwelt ist schon kompliziert genug - da wollen wir nicht zu vermeidbarer weiterer Verunsicherung beitragen. Man muss aber fairnesshalber sagen, dass dieses Kurzschlussproblem zugleich auch ein Kompatibilitätsproblem zwischen altem Rollmaterial und neuem Gleismaterial (C-Gleis) ist. Zumindest in den allermeisten Fällen. Man kann Märklin nicht vorwerfen, generell nicht die Abwärtskompatibilität zu beachten. In den meisten Fällen tun sie es, und zwar über erstaunlich lange, Jahrzehnte währende Produktlebensspannen. Man kann heute die meisten H0-Loks und -Wagen aus der Produktion ab 1947 problemlos auf C-Gleis-Weichen fahren lassen, wenn man ein paar Dinge beachtet. So waren es ja bei deinen Versuchen auch die älteren Wagen und Loks, die Probleme machten. Du hast durch deine Versuche zutreffend festgestellt, woran es liegt. In den allermeisten Fällen sind es Räder, die Pukos berühren und dadurch einen Kurzschluss auslösen. Nur selten sind es (lange/überlange) Schleifer, die mit 0-Potenzial führenden Schienen in Berührung kommen; hier aber auch wiederum nur ältere, überlange Schleifer oder solche, die schief montiert sind oder sich gelöst haben oder beim Hochdrücken einen Masseschluss mit dem Lokchassis verursachen (Konstruktions- oder Montagefehler). Genau betrachtet, gibt es zwei Fälle bei deinen Weichenbefahrungskurzschlüssen: 1. Die Außenkante eines Radreifens erhält Kontakt zu einem benachbarten Puko außerhalb des Gleises (das war bei dir der Fall). 2. Die Innenkante (Spurkranzinnenseite) eines Radreifens erhält Kontakt zu einem benachbarten Puko innerhalb des Gleises. Fall 1 ist der häufigere. Kommentator andreasklisch hat die Norm NEM 340 erwähnt. Ja, die kann man heranziehen. Leider hilft sie hier überhaupt nicht weiter, sondern verwirrt nur. Warum? Die NEM 340 ist eine Lex Märklin, geht also speziell auf die Verhältnisse von ML-Gleisen und darauf fahrenden Märklin-Fahrzeugen mit Schleifern ein. Märklin ist marktmächtig genug, dass sie eine eigene Norm vom MOROP-Verband bekommen. Nun gut - nein, eher schlecht. Darin ist für das Maß B (= Radsatz-Innenmaß als Abstand zwischen den Innenseiten der beiden Spurkränze) angegeben: min. 14,0 mm. Das haut für die Kombination modernes Märklin-Rollmaterial mit modernen Märklin-Gleisen hin. Vor allem aber schließt dieses niedrige Mindestmaß auch älteres Märklin-Rollmaterial nicht aus. Denn, wichtig: Das reale Maß B hat sich bei den Märklin-Radsätzen im Laufe der letzten 70 Jahre "schleichend" von ursprünglich 13,8 mm auf heute 14,2 mm erhöht! (Der Grund für die Erhöhung liegt in den heute möglichen niedrigeren Fertigungstoleranzen, mit denen eine engere, präzisere Spurführung möglich ist.) Somit schließt NEM 340 einen Großteil der älteren Fahrzeuge formal nicht aus, auch wenn es durch diese von Märklin erwünschte formale Abwärtskompatibilität zu den von dir festgestellten Problemen bei den heutigen schlanken Weichen kommt, deren Pukos so platziert sind, dass die heutigen (meist kürzeren) Schleifer möglichst immer noch guten Kontakt zu (mehreren) Pukos haben. Lassen wir die Lex Märklin unberücksichtigt und orientieren wir uns besser an allgemeingültigeren Normen. Welche NEMs gibt's noch? Da wäre die NEM 310:2009. Die ist aber für "Radsätze und Gleise für besondere Systeme" gedacht. Das sind vorbildnahe Gleise und Radsätze nach RP25-Standard, also mit niedrigen Spurkränzen. Wenn es nach dieser Norm ginge, müsste das Maß B zwischen 14,4 und 14,6 mm liegen. Das passt maßlich nicht zur Märklin-Welt. Märklin-Radsätze und -Schienen können (und wollen) diese "Spezial-Norm" nicht erfüllen, weil sie immer auch die Spielbahner im Auge behalten müssen. Für unsere Betrachtung trifft Norm NEM 110:2009 zu ("Gleise und Weichen - Spurführungsmaße"). Darin steht, dass das Maß "S", also der Abstand zwischen Radlenker-Außenseite und Flügelschienen-Außenseite (beim Herzstück), zwischen 14,0 und 14,2 mm liegen soll, wobei der Max.-Wert der anzustrebende, da vorbildnähere Wert ist, wie es im Erläuterungstext heißt. Und mit diesen 14,2 mm haben wir nun den Wert, den am besten alle deine Radsätze von Loks und Wagen haben sollten, mit denen du schlanke Weichen befahren möchtest. Dann klappt es auch ohne Kurzschluss. Das ist auch, wie gesagt, der Wert, mit dem aktuell Märklin-Radsätze ausgeliefert werden. Viele meiner Schätzchen aus den 1950er und 1960er Jahren, die digital umgerüstet sind und auf der Anlage zusammen mit modernem Rollmaterial fahren, sind auf diese 14,2 mm eingestellt und machen keine Probleme. (Gilt aber z. B. nicht für altes Krokodil Nr. 3015, da dessen überdimensionierte Konstruktion der Fahrgestelle es trotzdem nicht zulässt.) Fazit für die Praxis: Methode 1: Du sorgst bei deinem Rollmaterial für das Radsatz-Innenmaß von 14,2 mm. Bei Wagen sind die Radsätze leicht auszubauen. Hilfreich ist der Radsatz-Abzieher von Fohrmann. Damit lässt sich perfekt und exakt arbeiten. Bei den älteren Loks ist ein spezieller Abzieher von Fohrmann hilfreich, mit dem es oft möglich ist, das Innenmaß zu erhöhen, ohne die Radsätze der angetriebenen Achsen ausbauen zu müssen. Je nach Fahrgestellkonstruktion geht es aber nicht ohne Ausbau. Methode 2: Du greifst den/die Problem-Pukos der schlanken Weichen mit einer Flachzange von oben und biegst sie einen bis zwei Zehntelmillimeter von der (zu eng) benachbarten Schiene weg. Nicht mehr, das reicht meist schon, um das Problem zu lösen, ist nicht sichtbar und hat sonst auch keine Nachteile, außer dass man es für jede schlanke Weiche an den ein, zwei Problemstellen machen muss. Methode 1 ist die wahre Ursachenbekämpfung, Methode 2 ist für den Fall Anzahl Alt-Rollmaterial größer als Anzahl schlanke Weichen die pragmatischere. Was ich eingangs meinte: Das, was ich jetzt hier beschrieben habe, müsste eigentlich irgendwo in einer Service-Ecke von technischem Märklin-Infomaterial stehen. Dann hättest du dir womöglich die vielen Tests ersparen können, aber selbst erarbeitete Erkenntnis ist auch nicht zu verachten. Deine Lackieraktion mit Farbe halte ich für keine gute Dauerlösung. Das wird sich irgendwann abschleifen. Schrumpfschlauch - naja, mag gehen. Das sind alles nur Symptombekämpfungen und löst das Problem nicht an der Wurzel. Ich hoffe, ich habe etwas helfen können.

Servus Ralph, sehr interessantes Video. Toll erklärt und gelöst.Ich hatte in Spur N bei polarisierten Weichen von Minitrix das gleiche Problem bei zu breiten Radsätzen bestimmter Wagen oder der E 19 von Fleischmann. Farbe ist eine Lösung gewesen, muss aber immer wieder nachgebessert werden. Eigentlich darf es nicht sein , dass Rollmaterial einer Firma auf deren Gleissystem einen Kurzen baut.

Wie währe es mit - die radsätze den radabstand messen und wen zu gering mit entsprechenden dazu passenden Werkzeug den innenabstand auf das richtige Maß bringen? Beim herstellen gibt es Toleranzen und es scheint bei den radsätzen so zu sein das ein kleines Prozent zu smal ist.

Ich habe das auch schon gehabt, wenn ich mehrere Wagen Typen auf der Anlage gemixt hab.Versuch mal die Wagen zu beschweren, damit mehr Gewicht auf die Achsen kommt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Lok evtl. Zuviel Achsen hat.Wie ist es denn, wenn du den Punkt runter schleift oder entfernst?

PuKo-Isolatoren von MMC (Meisels MoBa Centrum) wären eine Lösung für die beschriebenen PuKo's innerhalb des Abzweigstücks. Alternativ, wie schon im Abspann erwähnt, kurze Schrumpfschläuche. Evtl. die PuKo's minimal nach Innen verbiegen. Farbe hält nur "3 Tage" lang. Bei dem Problem mit der BR41 ist bei 6:15,5 anhand der Position des Funkens zu erkennen, dass das erste, äußere Antriebsrad AUF den dritten PuKo, aussen, nach dem Abzweig aufgekommen ist (vermutlich sind die Räder breiter). Da hilft wohl nur ein Verbiegen des/der betroffenen PuKo's auf dem Geradeausstück.

Bin vor par monaten irgendwo über nen isolator gestollpert, hab mich schon gefragt für was man den braucht.. Jetzt weiss ich es.. 😅

Hallo Ralf die 41er hat auch Räder wo verschiebbar sind ich vermute das es daran liegt oder dem Radsatz Innenmaß

Moin Überprüfe mal die Mittelschleifer, es kann sein das die beim überqueren der weiche auf denn minus pol kontakt verursachen, dadurch haste einen kurzen. Noch viel Spaß mit der Moba LG Werner aus Ahlhorn

Wenn in der NEM 340 von einem mindesten Radsatz-Innenabstand von 14 mm die Rede ist und der Radsatz tatsächlich 14 mm oder etwas mehr hat, dann erwartet man eigentlich, dass es an der Weiche keine Probleme geben sollte. Irgendwie ist es starker Tobak, wenn der Modellbahner dann dazu gezwungen ist, sich solche workarounds einfallen lassen zu müssen. Das ist eins von ganz vielen nickeligen Details, die gerade dem Anfänger den Spass am Hobby gründlich verderben können. - Wie lange wird der Lack halten? Wahrscheinlich wird man irgendwann wieder nachlackieren müssen. Weil ja die Radsätze doch immer minimal dran schleifen.

Tolle Erklärung, was du da bringst! Wissen die Entwickler von Geleisen und Fahrzeugen auch Bescheid?

Hi, meine Erfahrung ist genau konträr. Ich mag die Loks mit 14.2 nicht, weil sie mir bei der Weichenfahrt zu laut klacken. Nicht alle, aber oft. Daher stelle ich bewusst auf 14,0 leichtes plus ein. Siehe meine Video BR 152 oder 218 Cottbus oder den Vergleich bei der 185 Spurweitenunterschied.

Ich habe von RZTec die PuKo-Isolatoren für C-Gleis seit ein paar Monate im Einsatz und bin bisher bzgl. Kurzschlüssen und Entgleisung sehr zufrieden. Seitdem sind auf den Problemweichen keine Vorfälle mehr geschehen.

Die Puko-Isolatoren übernehmen auch Radlenkerfunktion!😉

Interessantes Video 👍. LG Gert

Kann das sein Weill die weich schlanker ist wie normal haben Loks mit langen Schleifer die probleme Weill der Schleifer irgendwann auf der Schiene trifft

Wieso baut Märklin nicht gleich Weichen, die funktionieren? Oder Fahrzeuge, die die Geleise ohne Probleme schaffen. Aber wir Modellbahner werden schon die Probleme aufzeigen. Märklin hat keine Zeit mehr dazu, das zu testen!

Die nicht Normgerechten Radsatz-Innenmaß-Abweichungen kennen auch die analogen Gleichstrombahner. ich hätte Zweifel für eine dauerhaft das Problembeseitigung, mit einem Lack. Ich würde die / den kritischen Puko mit einer Zange von oben etwas verdrehen, so das der Abstand zur Schiene größer wird. Das ist weit weniger aufwändig, als das Justieren der Radsätze oder das Abschleifen der Pukos.

Mit Farbe hält es nicht lange. Kneif den Puko weg. Sieht eh keiner. Ansonsten super Video. LG Dirk

Das ist ja H0 oder kleiner, d.h. ... nicht maßstabgetreue Gleise, Wagen und Loks sind nicht so Vorbildgetreu, sie fahren, bremsen oder beschleunigen zu schnell, und es gibt unnatürlich viele Gleise.

Kann dir da leider nicht weiterhelfen. Vielleicht die Achsen tauschen. Wirst das schon hinbekommen.

Du hast eine Engelsgeduld. Mir passiert dasselbe und ich könnte Märklin alles zurück schicken🤬🤬🤬🤬

Schau dir deinen Video an😊

Hat gefunkt