Léonora Miano et Paulin Ismard : "Tout Français devrait se dire qu'il a eu des ancêtres esclaves" 

Quel rapport ? Le fait d'en parler est un travail de recherche, et de partager cela On continue à déterres des monuments, et il y'a des personnalités qui sont invité pour en parler. Faire la corrélation entre le traitement de certaines minorités noires dans la construction du racisme d'aujourd'hui mais aussi de tout un système économique est tout à fait pertinent il y'a eu plusieurs phases dans l'esclavage transatlantique et la colonisation, il y'a eu entre temps la hiérarchisation des couleurs et des races. Nos sociétés se sont construites sur cela, en perpétuant les inégalités. Voilà pourquoi On en parle.

@@sachalo3322 Je ne sais pas si m'a réponse a été envoyée mais au cas où. Merci de votre message. Je comprends votre propos. Je reste néanmoins en désaccord. Je me pose la question de sa légitimité. Elle n'est pas chercheuse. Etant bientôt docteur je sais la différence entre un travail de recherche et un essai (et encore, elle fait des romans et je précise que je n'ai rien contre). Surtout, c'est encore les ultras marins qu'on invisibilise sans que ça pose problème. Je ne peux me résoudre à cela. Sur le fond, je ne suis que partiellement d'accord avec vous. Oui le travail de recherche est nécessaire. Au passage, vous oubliez la traite négrière dans l'Océan Indien. La hiérarchisation des couleurs, je l'ai vécu au sein de ma propre famille. C'est une réalité ultra marine. Mais dire nos sociétés me semble risquées. Cela renvoie à quoi ? La société de la métropole ? A force de mettre l'accent sur cela, on ne traite pas de problème très grave et je pense aux Bekes aux Antilles. Surtout, ces corrélations dans le cas de la métropole me semble pas très fondées. Peut être ais je tort. Mais la révolution industrielle et le machinisme sur lequel s'est fondée le capitalisme a rendu "obsolète" l'esclavage pour avoir de la mains d'œuvre. La théorie de l'accumulation de richesse me semble également contestable eu égard au fait que l'Etat français n'en a très peu profité. Elle en a même perdu puisqu'avec Napoléon III, la France a indemnisé en versant des sommes colossale aux planteurs. La France métropolitaine est le pays d'Europe a avoir le taux le plus fort de mariage mixte (cf le livre d'E. TODD et d'H. LE BRAS). L'idée d'un pays raciste me semble donc farfelue. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France. Juridiquement, la décision du Conseil constitutionnel du 13 aout 1993 a instauré une égalité de droit entre nationaux et étrangers résidant régulièrement sur le territoire français. De même, certaines minorités noires, je sais pas à quoi cela renvoie. Parce qu'il y aurait une différence entre la minorité sénégalaise ou de français d'origine sénégalaise et la minorité ivoirienne ou de français d'origine ivoirienne par exemple ?

@@labelant Je pense alors que si vous êtes bientôt Docteur vous devriez savoir qu'un travail de recherches dans le littéraire ou l'histoire n'est pas forcément lié au fait d'être chercheuse. Enfin vous devriez vous aussi faire vos recherches pour savoir d'où vient la hiérarchisation des couleurs et des races. En Inde par exemple les castes existaient mais pas en terme de couleur de peau c'est après la colonisation des Anglais. Il y'a 3 aspects l'aspect religieux chez les évangélistes et dans le protestantisme - L'aspect pseudo scientifique - et l'aspect économique car rien de plus intéressant que de se baser sur ces trois piliers pour bousiller le cerveau et le culture des Africains des personnes noires. Je pense qu'avant de parler de légitimité et déplacer des sujets ailleurs vous devriez fortement vous instruire. Si une société s'est basée sur ces trois pilliers c'est une société raciste. Enfin elle n'invisibilise personne c'est bien ta société Française qui le fait ne pas parler du scandale de pollution d'extraction minière ou même des békés descendants d'esclavagistes est ce à elle de tout porter ? De tout raconter ? 😂 Pardonnez moi mais vous êtes une blague La France a indemnisé les esclavagistes donc elle n'en a pas profiter ? Quel était le montant que Haiti a dû verser à la France jusqu'à quand ? Exploiter ne veut pas dire respecter. Égalité des droits en 1993 (Rires) On voit que vous ne connaissez pas le droit - bref Lorsque vous parlez de mariages mixtes ce n'est pas en terme de couleur mais d'origine ... exemple une Française d'origine Marocaine qui va se marier avec un Marocain. Donc là aussi vous me faites rire. Ps: Je connais aussi beaucoup de Français qui ont un rapport de fétichisation, de pouvoir sur un bon fond de racisme. Même des personnes qui adoptent, ont des propos racistes, un rapport colonialiste dans leur éducation. Donc désolé mais parler de légitimité chez l'autre lorsqu'on a une vision infantilisée sur ce sujet. C'est assez .... malvenu. Cordialement

@@sachalo3322 Je ne vous en veux pas mais je trouve que votre message est assez triste : l'impossibilité de débattre sereinement et d'avoir des propos intelligents parce que vous êtes dans une attitude militante. Pour l'égalité des droits, bref n'est pas un argument. Je dirais même que c'est un déni du réel parce que je vous mentionne la jurisprudence du Conseil constitutionnel qui s'applique aux administrations, aux juges, bref, à tous les pouvoirs publics. Cela, vous ne voulez pas l'entendre. J'en suis désolé pour vous. Vision infantilisée non plus n'est pas un argument. "Je connais aussi beaucoup de Français", c'est pas de la grande sociologie. Moi aussi, je vais faire des "je connais beaucoup de" pour justifier tout et son contraire. On en est pas sorti. Maintenant, alors que l'on parle de la société française (NB : pourquoi MA, elle ne m'appartient pas d'ailleurs), votre référence à l'Inde, est curieuse. Que la colonisation a produit une acculturation ou une perte de la culture africaine, je n'ai jamais dit le contraire. Aussi, là encore, je vois pas le bout de votre démonstration. Vous ne dites pas en quoi justement ça lie la couleur à l'esclavage. Je suis obligé de deviner le sens de vos propos car vous démontrez rien. Est ce que vous faites références à la malédiction de Cham ? Enfin, au risque de vous surprendre, la France à l'époque de la colonisation et même de la traite négrière n'était pas évangéliste ou protestante...

@@sachalo3322 Pour ce qui est de m'instruire, je vous remercie. Je n'ignore pas que la traite négrière s'est passée aussi pour les colonies de l'Océan Indien... Vous devriez vous renseigner sérieusement avant de vouloir débattre. Le sujet vous passionne, je ne vous en veux pas mais quand même. Enfin, lorsqu'une personne parle d'un sujet qui ne la concerne pas à la place d'autres personnes concernées, c'est une réappropriation que je trouve déplacée. Il y a de très bons et grands historiens créoles qui pourraient parler de la traite négrière. C'est ce que je dis tout simplement. Si la réappropriation de cette histoire ne vous dérange pas, grand bien vous fasse. Par contre, votre vision de la recherche est inquiétante. Ne mettez pas sur le même plan par exemple un travail évalué par les paires, sourcé, dont la méthodologie est clairement explicitée, dont les termes sont définis avec un usage contradictoire des sources, un chercheur qui a la vision la plus neutre sur son sujet avant de répondre à la problématique à un essai dans lequel l'auteur a une idée et cherche la défendre. C'est grave ce que vous dites. C'est la négation de la science. Ce n'est pas inintéressant mais ce n'est pas la même chose...

Ah bon ! monsieur Prochasson, merci d'étayer votre allégation.

Faut développer!!!

Vous admettez donc faire partie de "cette portion de système médiatique dont fait partie France Inter" puisque vous écoutez cette émission, et par conséquent, ce que dit cette autrice vous plaît. C'est bien cela ?

Dominique je suis totalement d'accord avec vous, elle émane un faux semblant et une condescendance à côté. Et elle est stupide

Quelle jalousie. Voir une intellectuelle noire, sublime et qui s'exprime mieux que vous. C'est sur que ça doit vous secouer.

Et ça continue la sauvagerie ! La racaille ! L'apologie du viol, du vol, de la violence, en gros de la colonisation et de l'esclavage !

@@etrejuste33 Sûrement deux époques dont tu te souviens comme si c'était hier ! et quelle magnifique définition de l'esclavage et colonisation.. ! Dur dur d'être un Bisounours !

@Q A c est pour sa je dis tjs a des gens sans empathie comme le peuple européen ,l, il faut vous le faires qu ils comprennent leur barbarie. Bref vous etes la définition parfaite du sociopathe

@@iverson973 j'aurai adorer te répondre pour te renvoyer dans les cordes mais ton commentaire est pas compréhensible.. 'des gens' , 'ils' .. toi même sais tu de qui tu parles ..!? Allé fais un effort et reviens nous vite !

Pourquoi regarder ce genre de vidéos alors? Vous êtes sadomaso ?

ideuse oui

c'est surtout une garce frustré

@@cayenneorlean6247 quand on a pas d'arguments... C l'insulte.🤣🤣🤣

@@melissangono5038 des arguments on en a elle ment déjà ce sont 200 personnes dans la bourgeoisie française qui ont participé a l esclavage car 70% du peuple français crevait de faim et de maladie eux n ont jamais eu d'esclave, en revanche ce n est pas un secret que l esclavage est toujours pratiqué en afrique aujourdhui un sénégalais vaut 1500 dollars je suis par mon père origine africaine en revanche cette femme suinte la frustration comme beaucoup de ces congénères.la ou elle a raison c'est que la population française changera et des physique comme le sien et sa mentalité disparaitrons car le métissage c'est deux race ma mère est blanche française et je n ai aucune attirance pour les femmes noires africaine elle ne représente rien elle n auront jamais de pouvoir en occident ce sont les métisses la continuité de la France et la culture africaine ne dominera jamais l occident.car un métisse n est pas noir i blanc il est issus de deux culture et chez les métisse de France la culture qui domine c'est occident .

​@@cayenneorlean6247 mais bien-sûr. Ce sont ces 200 personnes qui ont légiféré le code noir, asservi des êtres humains au 4 coins du monde, fait des campagnes publicitaires negrophobes, massacrés et razzié des Africains par millions, braconné des gens pour les mettre dans des zoos humains que des "gentils français" allaient visiter chaque dimanche au sortie de l'église de Jésus-Christ blanc. Vous êtes vraiment très fort vous les français, surtout en matière de couardise, de lâcheté.

Ce n'est pas du tout ce que disent les invités. Vous devriez laisser de côté vos a priori et écouter avec davantage d'application, vous acquereriez beaucoup plus de savoir.

@@lolalola45 j ai’écouté l émission 2 fois . Le focus est basé sur l occident une fois de plus , et les sous entendus de la dame laissent apparaitre que l occident n en a pas fini en pratiquant des restes d esclavages sous d autres formes visibles ou non , ce qui est la définition du wokisme . Les 2 auditeurs ont voulu élargir le débat, même Nicolas, mais cela n a pas plu à madame . Quid de la Mauritanie ? Quid des esclaves en Afrique noire régulièrement libérés, enchaînés à des roues de bagnoles pourries ? Quid de la traite arabo musulmane passée sous silence . Et enfin pour parler de la traite trans Atlantique, toujours pas d explication sur l’ origine des esclaves ? Ils étaient esclaves pourquoi et comment ? C est la base du problème, au sens originel, et ce n est une fois de plus jamais abordé. Soyons complet sur le sujet, même le temps d un rappel de 2 minutes , merci

@@titi64230 Alors, résumer un livre d'environ 1000 pages en si peu de temps, c'est très compliqué, voire impossible. Les auteurs ont évoqué beaucoup de forme d'esclavage, dont l'esclavage moderne en Chine par exemple. Ils ont également parlé des sociétés africaines et de leurs formes d"esclavage, totalement différente de la traite transatlantique. Vous n'avez retenu ce qui vous arrange, c'est dommage, car ce livre paraît vraiment complet, et ne semble éluder aucune question.

@@lolalola45 la première question à ne pas éluder lorsqu on parle d histoire de l esclavage est pourquoi l esclavage n est il pas enseigné et/ou évoqué lors d un passage radio dans son ensemble, et dans sa version actuelle la plus formelle en Mauritanie. Je pense aussi aux milliers de morts sur les chantier de la prochaine coupe du monde de football mais gardons ce sujet lorsque le moment viendra et qu un boycott aura lieu de la part des spectateurs.

@@lolalola45 le passage sur les sociétés africaines n a pas duré plus qu une phrase , hors il fut l un des plus long sur la durée. De plus comment peut on le considérer comme totalement différent de la traite transatlantique puisqu il est le fournisseur , le point de départ du système triangulaire. Il conviendrait de présenter les 2 simultanément pour un enseignement ou une évocation pertinente , et non de les séparer .

mais prendre , que dire , voler 30 Milliard a haiti , vous a permis de naitre er vous répandre en betise

Vous n'avez pas été très attentif aux propos tenus par les deux invités. Avez-vous retenu que les Islandais et les Vikings capturaient des Anglais et Irlandais pour les revendre à Bagdad par exemple ? Apparemment, non.

@@lolalola45 Merci, je sais lire, y compris entre les lignes... La citation des pillages et esclavagistes nordiques (encore que je vous souhaite de distinguer dans votre travail les pilleurs-revendeurs des acheteurs-exploiteurs notamment au regard de la région, ethnie, et organisation sociale de ces derniers...) ne sont qu'une modeste concession dans cette interview par rapport au fond du propos. Je ne poursuivrai pas la démonstration sur le caractère peu exhaustif des propos, sous réserve de vérifier, par la lecture intégrale du travail évoqué, le parfait équilibre dans l'étude historique de l'esclavagisme... Je retiens toutefois la démarche grossière destinée à nous apitoyer sur le handicap de la couleur qui permet un raccourci stupide avec l'ascendance d'esclave (de plus en plus rare) de la part de quelques racistes bas de front, d'une part, et d'autre part cette mise en conjonction entre la couleur et le blanc du capitaliste industriel et agricole. Que dire alors des amérindiens dont les seuls survivants subirent et subissent encore le même sort, sous une forme d'exploitation de main-d'oeuvre assimilable à de l'esclavagisme, à l'instar des ouvriers "importés" au Qatar, autre exemple. Il va falloir mieux travailler à votre bonne foi pour vous débarrasser de l'impression d'une intention militante...

@@marcmarkart6361Je n'ai pas à vous prouver quoi que ce soit, vous me faites un procès d'intention, et je me demande bien quelle en est la raison. Ce que je souhaite souligner, c'est qu'il est extrêmement ardu de résumer un ouvrage d'un millier de pages dans une si courte interview. Il est évident qu'un certain nombre d'aspects ne peuvent pas être évoqués en profondeur. Je crois qu'ils ont fait au mieux. Ce format d'interview ne permet que de piocher des éléments afin de donner à l'auditeur une vision aussi large que possible du livre que l'on vient présenter ; ne faites pas comme si vous ne le compreniez pas. Pour avoir une analyse plus fine, il faudrait une heure, comme chez Laure Adler. Et sinon, et bien, comme vous l'avez dit, il est possible de lire le livre pour s'en faire une idée plus précise. De rien.

@@lolalola45 Je vous remercie de cette réponse. Soyez assuré que je lirai ce travail afin de le mettre en miroir avec vos propos et d'être fixé sur votre bonne ou mauvaise foi. N'y voyez aucune mauvaise intention. Juste la besoin de m'expliquer votre raccourci sémantique: capitaliste blanc et racisme négrier tel qu'il est selon vous vécu par ceux qui en portent la supposée ascendance sur leur peau. Un particularisme qui en ferait une exception racialiste, selon votre travail, reléguant de ce fait dans l'Histoire les autres victimes des autres esclavagistes. Au plaisir de vous en faire retour.

@@marcmarkart6361Que vient faire ma bonne foi ici, encore une fois ? Par ailleurs, je vous informe, car vos formules sont assez imprécises, que cet ouvrage n'est en rien lié à ma personne...

Vous semblez oublier qu'elle n'est pas seule sur le plateau. Paulin Ismard, l'un des auteurs de l'ouvrage est également présent. Léonora Miano en a écrit l'épilogue, et c'est à ce titre qu'elle est invitée. Pourquoi, dès lors, s'en prendre uniquement à Mme Miano ? Quelque chose vous dérange chez elle ?

Lugan a peur des debat avec les vrai panafricain que sont coovi rekmire, omotunde, obenga, etccc

il la démonte cette menteuse

@@lolalola45 oui un mec issus du mouvement islamo gauchiste issus de la communauté maghrébine deux haineux menteur

Il faut plutôt parler des Talibans, les méchants . Talibans, Talibans...Talibans...