L'étrange influence des Incas sur la France des Lumières - Entretien avec Alfredo Gomez-Muller

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Bienvenue dans ce nouvel entretien historique ! Pensez-vous que les Incas aient pu avoir une influence quelconque sur l’Europe des Lumières au XVIIIe siècle ? Eh bien aussi surprenant que ça puisse paraître, oui, au moins un petit peu ! Comment ? Grâce à la diffusion et au succès qu’a connu le livre écrit par l’Inca Garcilaso, un personnage haut en couleur : né d’un père espagnol et d’une mère inca, il a vécu toute sa jeunesse sur le continent américain, avant de partir pour l’Espagne une fois adulte. Dans son livre, il décrit notamment le fonctionnement de l’Empire inca et d’un concept bien particulier, qui a fait fureur en Europe aux XVIIIe et XIXe siècles : le bon gouvernement. Et pour découvrir de quoi il s’agit tout en en apprenant plus sur la chute des Incas, je vous laisse en compagnie d’Alfredo Gomez-Muller, un professeur honoraire d’études latino-américaines et de philosophie à l’Université de Tours. Bonne écoute !
Sommaire :
00:00:00 : Intro
00:01:55 : Le parcours d'Alfredo Gomez-Muller
00:02:53 : Inca Garcilaso de la Vega
00:19:19 : La conquête de l'Amérique du Sud par les Espagnols
00:35:42 : Les sources
00:43:04 : Garcilaso quitte l'Amérique
01:05:07 : Les commentaires royaux
01:15:42 : Le gouvernement de l'Empire inca.
01:29:18 : L'Empire inca, une utopie communiste ?
01:41:58 : Une influence inca en Europe ?
01:53:06 : Conclusion
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➤➤➤ Sources en fin de description
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- "Communalisme andin et bon gouvernement. La mémoire utopique de l'Inca Garcilaso", Alfredo Gomez-Muller, 2022.

Опубликовано:

28 июн 2024

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Комментарии : 91

@ama_ys 10 месяцев назад

J'en rêve d'une vidéo complète sur tout l'empire Inca !!!

@AlexPetitRenard 9 месяцев назад

Merci pour cet entretien passionnant, on pourrait écouter Alfredo parler de ce sujet pendant des heures 👏

@baleyelijah6957 10 месяцев назад

Bon, pas de surprise ! !!!! Encore une vidéo formidable, et passionnante ou l'intervenant a le temps de développer son histoire. Nota bonus, c'est la qualité maximus ! ❤❤👍👍👍👍👍 "Communalisme andin et bon gouvernement. La mémoire utopique de l'Inca Garcilaso", Alfredo Gomez-Muller, 2022.

@georgesauclair9400 9 месяцев назад

I have always been fascinated by the Incas and their society, and these comments do not surprise me at all. Well done again! fantastic. J'ai toujours été fasciné par les Incas et leur société, et ces commentaires ne me surprennent pas du tout. Bravo encore ! fantastique.

@vitalguillin1177 9 месяцев назад

Surprenant, et vraiment passionnant....

@Brubarov 9 месяцев назад

Merci d'avoir invité ce chercheur et d'aborder ce sujet. Je suis moi même amérindien (Canada-Wendat) et historien, et l'organisation sociale de nos ancêtres était très apparente à celle des Incas sur plusieurs points, bien qu'il n'y avait pas de noblesse et de castes sociales. On (occidentaux) a beaucoup à apprendre de ces structures sociales anciennes (tout comme celles des peuples européens pré Chrétiens à mon avis). Ne pas oublier qu'à la base, le communisme ne prônait pas de "culte de la personnalité" tel qu'il est apparu au XXe siècle depuis Staline et dans les pays officiellement "communistes" depuis. C'est un paradoxe total d'avoir un chef d'État adulé dans un état "communiste". L'état inca étant mené par un chef suprême de droit divin ne pourrait pas du tout être qualifié de communiste. On pourrait pê à la rigueur parler d'une "monarchie communaliste"... À lire absolument si le sujet vous intéresse: "Dialogues avec un Sauvage" du Baron de Lahontan, un intello français qui s'est fait exiler pour avoir critiqué la structure socio-politique française/chrétienne et avoir mis en valeur la société amérindienne après un séjour au Canada (début 1700). Renseignements très riches sur les deux sociétés de cette époque. Il a semé en Europe des graines de réflexion profondes issues de ses observations sur la société amérindienne. C'est un français, ayant séjourné dans une colonie française, et personne ne le connaît ajd! C'est hallucinant, les effets de la censure et de l'autoritarisme du régime de Louis XIV et Richelieu...

@emmanuelmassarotti5535 9 месяцев назад

Alfredo ! Super prof De Colombia !

@JB-mv8pb 9 месяцев назад

Que ça soit dans son sujet ou dans sa forme (peu de questions, un long développement très universitaire) cet entretien changeait beaucoup mais n'en était pas moins un plaisir ! Très instructif !

10 месяцев назад

Vraiment passionnant, merci de donner le temps à cet historien de développer son propos, très appréciable :)

@evafontaine88 10 месяцев назад

Le sujet et l'historien me paraissent TRÈS intéressant. Je salive.

@adriendesbonnet2396 10 месяцев назад

Merci! Sujet essentiel qui participe de la remise en question du récit largement sacralisé du "progrès" venu d'Europe et qui continue à alimenter la destruction de la planète. Sur ce même sujet, nous pouvons citer l'ouvrage "Au commencement était..." De David Graeber et David Wengrow: dans leur chapitre 2, ils mentionnent l'influence de la pensée Kandiaronk, chef huron, dans celle des Lumières. L'ouvrage fourmille de ces exemples venus des oubliés de l'histoire, n'ayez pas peur de l'épaisseur du volume! Cela vaut le coup!

@NicklausSIR2 9 месяцев назад

Ca se recoupe bien avec un chapitre "Au commencement était..." (Graeber, Wengrow), avec l'importation de récits et d'idées par ou sur les civilisations amérindiennes, pas uniquement des Incas, mais de tous pleins de peuples d'Amérique du Sud comme du Nord, qui sont alors très appréciés et discutés dans certains cercles intellectuels. Les auteurs avancent même que c'est ce qui va motiver l'intitulé d'un concours à être "quelle est l'origine des inégalités dans la société ?", auquel Rousseau va participer et ainsi se démarquer. Ils ajoutent aussi qu'effectivement, l'empire Inca s'est réapproprié ces systèmes de communautés solidaires, et qu'il avait tendance plus à tirer avantages des habitants et ressources de ces communautés, qu'à leur apporter un réseau de soutien social. Et donc que si on veut, à juste titre, remettre en cause la légitimité du pouvoir colonial espagnol, il ne faut pas pour autant idéaliser les royaumes et empires qui l'ont précédé. Après, dans le cas de l'Inca Garcilaso, c'est compréhensible, puisqu'il en va de son identité, et que l'empire Inca ayant tout juste été détruit et la population indigène n'étant pas forcément bien traitée par les colons,... c'est logique de voir ce passé révolu comme un idéal.

@rouvarelveronique3967 10 месяцев назад

Décidément j'apprécie beaucoup ces entretiens . Encore un qui pousse à la réflexion . Merci à monsieur Gomez-Muller pour ces deux heures passionnantes .

@sergecolombet 10 месяцев назад

Certes; avec un bémol: ce qui ce conçoit bien, s'énonce clairement...

@rouvarelveronique3967 10 месяцев назад

A quel propos dites vous cela ?@@sergecolombet

@sergecolombet 10 месяцев назад

@@rouvarelveronique3967 Peu de chose mais le format oratoire participe, parfois hélas, à l'ensemble de l'exposé.

@rouvarelveronique3967 10 месяцев назад

C'est pas faux @@sergecolombet 😄

@bestenketsa 10 месяцев назад

@@sergecolombet il ne manque pas des mots, dans votre phrase ?

@jarr40 10 месяцев назад

Il ma fait très plaisir que dans ta chaine se parle de l'Inca Gracilazo de la Vega. Mes cours d'histoire de mon enfance ont revenu à ma mémoire, la utopie de l'ayllu dont mes camarades et moi nous avons rêvé. Encore plus étonant d'avoir attendu sur Blas Valera cronista qui est né dans ma ville Chachapoyas dont leur père avait participé dans la conquête des peuples Chachapoyas. Ce peuple aliée au début des espagnoles pour se venger des Inca et puis trahi par les espagnols. Juste une note final. Les Inka fessaient des sacrifice humains mais pas de n'importe qui. Ils étaient des enfant de sang royale pas des peuple, pour dire que c'est les enfants des familles de l'haute aristocratie.

@prahalb 10 месяцев назад

A ce que j'ai compris ces sacrifiés étaient conçus pour ces sacrifices. On demandait à un homme et une femme les enfanter pour cette occasion (couple qui n'était à priori réuni que pour cette occasion, pas dew mariés). Durant leur vie ces personnes avaient des ressources illimités (les espagnols les prétendaient nobles mais ils n'avaient aucun pouvoir politique). Ils n'étaient sacrifiés qu'en cas de fléau jugé comme une punition divine, ceci afin d'apaiser les dieux. Mais si pas de fléau ils n'étaient pas sacrifiés. A l'époque des espagnols entre les maladies importées et probablement les espagnols eux même considérés comme un fléau ... Ils ont en effet dû tous être sacrifiés à cette époque s'ils n'avaient pas la protection des espagnols. Cela peut expliquer le mythe du conquistador qui sauve la vie de la princesse... Qui n'avait de princesse que le niveau de vie. Si je me souviens bien il n'y avait pas de peine de mort chez les Incas. Les condamnés devaient servir les victimes (enfin je ne vois pas comment les personnes qui avaient subi un meurtre pouvaient vivre avec leur bourreau... Mais ces précisions sont perdues).

@pandarou5769 9 месяцев назад

Ouah! J aurais jamais cru que j arriverai à prendre plaisir à découvrir 2h d argumentation historique et socio-économique sur la civilisation inca, un samedi après midi! Bravo et merci à vous 2!

@joelvalade9377 10 месяцев назад

Merci pour ça.

@jeandubois3855 10 месяцев назад

Bravo, belle émission !

@aderitamusic 8 месяцев назад

Fantastique 👏🏼 Je ne connaissant cet histoire d' homme et d' influence. J'ai très envie de me pencher sur ce thème. Un grand Merci pour vos propositions toujours très enrichissantes.

@aden9311 9 месяцев назад

Merveilleux entretien ❤

@isabelledutait4716 10 месяцев назад

Merci

@vincentlaugier6928 10 месяцев назад

Merci !

@intrepidrabbit 10 месяцев назад

La miniarure est géniale

@SevenStarsAndHalf 10 месяцев назад

De toute façon, avec Les Mystérieuses Cités d'Or, les Incas nous ont APPORTE la lumière... Bref. Je vais regarder la vidéo au lieu de déblatérer des conner-

@Mrdragonleump 10 месяцев назад

C'était pas les Egyptiens avec l'électricité 😏😁

@Caddaric79 10 месяцев назад

Enfant du Soleil…

@user-ww9yx2mr5w 6 месяцев назад

Qu'est ,,t-elle devenue la mete du incaGatrcilaso de la Vega??

@user-ww9yx2mr5w 6 месяцев назад

La mere du inca,qu'est-elle devenue? Ses propres l'ont-ils recue?😂

@user-ww9yx2mr5w 6 месяцев назад

Je voudrais entendre les "postulats ou donnees de Garcilaso du bon gouvernement,c.a.d.lrs propos economiques,sociales etc ce sont- ils accomplis je crois plutot.

@nono-rg4vu 10 месяцев назад

merci

@acidetriflique5626 10 месяцев назад

Excellent.

@evafontaine88 10 месяцев назад

Absolument passionnant. Merci pour cette interview exceptionnelle.

@Narkokhelus 9 месяцев назад

Super intéressant, je n'en avais jamais entendu parler !

@Theoreme.de.Gudule 10 месяцев назад

Moi tout le monde m'a toujours dit que j'étais inca. Bon ok je sors..

@yvonlejeune2678 10 месяцев назад

Moi aussi il paraîtrait que je suis inca social, certainement une tribu inca axée sur l’humain

@Ragnawak 10 месяцев назад

Une surprise, pour sûre. Mais elle est bienvenue.

@Lisagoldwyn 10 месяцев назад

Olalalalala une vidéo de 1h on va se régaler

@Bebopspacecowboy 10 месяцев назад

2 heure !

@depasseantoine5249 10 месяцев назад

je ne sais pas a quel point c'est réalisable mais prêter un micro aux intervenants serais une upgrade très confortable

@enzobottura3448 10 месяцев назад

tres, tres interessant!

@bbbenj 10 месяцев назад

Podcast addict pour moi.

@GalaadLeonheart 10 месяцев назад

Passionnant =)

@francois1606 10 месяцев назад

Le jour où un de ces entretiens sera inintéressant, dites le dans la miniature et comme ça je ne resterais pas deux heures scotché à mon ordi en ressentant "oh oui c'est bon". Maintenant, lorsqu'une vidéo est notifiées, je stresse.

@nandi2445 10 месяцев назад

Tu peux inviter l’historien Gerard Leray stp il est trop captivant c’était mon prof d’histoire en seconde

@pierredemeuse6598 9 месяцев назад

J'apprécie la forme universitaire de cette vidéo. Pour le reste, il faut bien voir que, comme beaucoup d'universitaires sud-américains ou mexicains, cet honorable professeur perpétue ce que l'on appelle la "légende noire" de la colonisation espagnole, laissant une image très assombrie de cette époque. Certes, la conquête ne fut pas le fait d'enfants de choeur. Cela dit, il ne faut pas oublier que, lors des guerres d'indépendance, à la fin du XVIII° siècle, et au début du XIX°, les indiens se rangèrent en grande majorité du côté des Espagnols, à la différence des Créoles, métissés ou non. Cela prouve bien que les Indiens qui voulaient conserver leurs libertés préféraient les Espagnols aux coloniaux. Signalons que Moréri est un pré-libéral, absolument pas un précurseur des socialismes ou anarchismes. Le mélange que fait M. Gomez-Muller est caractéristique du malentendu très fréquent des intellectuels latino-américains sur les penseurs pré-révolutionnaires.

@Fabbi76 10 месяцев назад

Bien mais ... Ce serait sympa d'ajouter quelques sous-titres en post prod. Par exemple, avec l'orthographe des noms propres. Je me débrouille en espagnol mais j'ai parfois eu du mal.

@davidhocde007 10 месяцев назад

Ça me rappelle un bouquin sur le rôle des Indiens d'Amérique du Nord dans la Révolution de 89...

@jessieribot9845 8 месяцев назад

Tres bonne vidéo , comme toutes , cependant les sous titres des prénoms et noms de villes serait tellement agréable , jai retenu aucun nom 🤣 si c'etait ecrit j'aurais pu en retenir , c'est dommage ^^

@joelvalade9377 10 месяцев назад

À lire, dans le même esprit d'influence de pensées politiques différentes sur les Lumières, Les pirates des Lumières (ou la véritable histoire de Libertalia) de David Graeber, aux éditions Libertalia (ça ne s'invente pas).😅 P.S : c'est clairement dans la continuité des travaux de Marcus Rediker, le grand historien de l'Atlantique, et notamment son fameux Pirates de tous les pays, toujours aux éditions Libertalia.

@olivierlenfant124 10 месяцев назад

Bonjour. Au vu du titre de la vidéo, je pensais que la référence à Graeber allait venir, je pense surtout à son dernier ouvrage, commun et presque posthume "The Dawn of everything". Dans les parties qui traitent du Nouveau Monde bien sûr, et surtout pourquoi, à l'époque où l'Europe n'en finissait pas de mourir, la découverte d'autres façons de vivre en société allait tout changer sur le vieux continent. La remarque de Ben sous forme de boutade, comme quoi les lois dont il est question ressemblent à une utopie communiste, est tout à fait fondée : on peut penser que sans le contact avec les pensées des "Américains", l'exercice intellectuel de créer des sociétés utopiques ne se serait pas fait.

@joelvalade9377 10 месяцев назад

@@olivierlenfant124 c'est un peu faux car historiquement des expériences communalistes ont eu lieu en "France" durant tout le moyen-âge, mais c'est surtout que c'est une période que l'on n'étudie que sous le prisme des rois et des guerres, en le dépeignant comme un âge sombre d'où la lumière a jailli ex-nihilo à la renaissance. C'est un peu des conneries.

@prahalb 10 месяцев назад

@@olivierlenfant124les Mirs russes répartissaient aussi les terres aux paysans. Cela n'a rien de communiste. Il y a des nobles chez les Incas, il parle même de récupérer les terres de sa mère. Le fait que les paysans n'aient pas la propriété de la terre était courant en Europe. De plus il s'agit seulement de la loi agraire. Cela ne concerne pas les autres pans de l'économie que cela soit militaires, commerçants, artisans, administrateurs, etc Et il s'agit d'un moyen minimum de subvenir à ses besoins pas d'une récolte minimale. Cela revient à avoir un métier qui potentiellement te permettrait de gagner de quoi vivre mais pas à un revenu garanti. Ce qu'il n'y a jamais eu en Europe c'est le concept de subvenir aux besoins de la population qui ne peut pas travailler et qui n'a personne pour le nourrir (orphelins, personnes âgées, malades, handicapés). Même aujourd'hui nous avons des concepts séparés pour chacun. Nous séparons même en fonction des conditions de ces handicaps. Un handicap suite à un accident du travail ou un accident de voiture. Les retraites sont liées à la vie professionnelle. On ne classe pas tous les improductifs dans la même catégorie. Il y a aussi la notion de soutien mutuel que l'on retrouve dans les sociétés Amish d'origine germanique.

@prahalb 10 месяцев назад

@@olivierlenfant124le communisme c'est donner le pouvoir aux forces de production. Je ne vois pas cela chez les Incas ...

@prahalb 10 месяцев назад

L'aire est aussi une mesure de terrain nécessaire à faire vivre un citoyen romain. Après il n'y a en effet pas de prise en compte du rendement.

@brunalnono2920 9 месяцев назад

Ah, les commentaires royaux ! J'en ai une vieille édition de 1959, je vais la relire, une fois de plus "à cause de vous" ^_^

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

rah putain. Lol merci pour ca. Fantastiquement genial. En voila un bouquin que je mettrai bien dans ma collection si j'etais un archiviste, et si j'avais des etageres. Donc, merci pour ca. PS. Y a un mec avec un speudo bizarre la en-dessous. Je dis ca je dis rien hein.

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

Et ouais, desole de n'etre plus actif dans les soumissions mitoyennes, j'ai... que de choix que de choix.

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

Suffisamment ironiquement, j'ai du me battre tres fort avec youtube-ou firefox pour degotter cette video.

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

Ah ok. Je corrige mon tir. Ce que j'ai etudie des neoplatoniciens n'est qu'un survol, et il y a plein. Mais faut me comprendre aussi. Ceux qui semblent avoir preside a ma condition viennent d'une tradition ostensiblement arabo-andalouse, bien plus plurielle que mes vilipenderies autoriseraient a penser. En revanche, j'ai l'impression de vivre dans la parodie la plus polairement opposee a cette ere de sagesse, d'illumination et de coexistence. Donc faut pas s'etonner que ce qui sorte de mon filon soit systematiquement rempli de bile amere et vindicative. D'ailleurs, si j'avais pas pris cette revanche, j'aurai pas pu passer a l'etape suivante qui consitait a m'enfermer encore plus, comme des pigeons en fait. Ils vivent ensemble, mais ils on besoin de leur terrains avec des vraies separations. Demandez-leur. Moi, je suis dans la battle zone a moins de jouer aux oubliettes. Donc il y a dans les neo-platoniciens une ou des formes de retour, de resurgence d'un paganisme pantheiste, autour du soleil entre autres et selon. Je le comprends la en croisant des sources de vulgarisation. A chaque fois que je pete un cable sur ce merdier, y a l'inquisition espagnole qui debarque me demander reparations. Viva espana, mais la catalogne c'est mieux. Prenez ca.

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

Et puis au japon on LA soleil et LE moune. Na.

@gregoiremasset488 10 месяцев назад

Croyez-moi, j'avais d'autres choses encore tres connes a dire aujourd'hui. C'est un combat terrible. La seule raison pour laquelle je vais me taire, c'est la date du jour. Ca va me revenir dans la tronche comme un boomerang. Ca me donne, vraiment, vraiment envie d'en parler.

@isabelledutait4716 10 месяцев назад

Magique Met

@prahalb 10 месяцев назад

Ce système des réparations des terres me semble similaire au Mir des russes avant le communisme. Les russes eux n'avaient pas à ma connaissances de revenu de solidarité pour ce que je n'appelerai pas les pauvres (il n'y a pas de propriété) mais ceux qui n'ont pas la capacité de travailler (il n'y a pas de mot dans notre langue, ALD - affectation de longue durée - semble le plus proche bien wue cela ne mélange pas les incapacités pour veillesse, enfants isolés et handicapés). Mais je n'ai pe l'impression qu'il s'agisse d'un revenu minimum non plus. Tout le monde a un emploi c'est tout. Ils ne repartissent pas la récolte mais les terres. Enfin il y a une contradiction dans le sens où cette répartition semble ne concernait que les cultivateurs. Quand il demande à récupérer les terres de sa mère si il n'y a pas de propriété c'est absurde. Et qu'est ce qu'un noble dans le monde inca ? Cela ressemble plus au système féodal ou les paysans ne possède pas la terre mais la cultive et donnent un epartie de la récolte au seigneur qui lui est propriétaire. Et comment était organisé les artisans et les commerçants . La non propriété dans le monde agraire n'a rien d'unique. Les systèmes de partition mutuelle à la construction de biens ou aux entretiens de routes non rien d'unique non plus (même si je pense que l'aide pour la construction des maisons individuelles est particulier). Ce qui l'est c'est leur combinaison simultanée et dans le temps (et leur notion de subvention aux besoins de ceux qui ne peuvent pas travailler). Et peut être aussi leur version de la pax romana qui empêchait les destructions de la guerre d'affecter leurs infrastructures et leur économie. Voir du communisme ici c'est un peu osé. Le Tsar de Russie était il un dirigeant communiste parceque les biens de ses paysans leur était assignées par le Mir ? Les maisons étaient elles des biens publics de la communauté ? Je doute qu'il n'y avait aucune notion se propriété.

@Hvginn 10 месяцев назад

Du coup, ce fils d'une cousine du dernier souverain Andin, en se renommant lui même "Inca", entend-il par là proclamer son ascendance royale ? Se présente-t-il comme le dernier Inca légitime, au sens royal ? A-t-il des vues sur le trône, ou est-ce pour simplement pour prétendre que lui n'est pas nimporte quel Andin, tel un Jean d'Orléans "Comte de Paris" ? Pourquoi Inca ?

@sergef.7822 8 месяцев назад

L’invité est intéressant, cependant sa façon de raconter est vraiment lente, avec trop souvent des hésitations. Je suggère, pour la prochaine fois, de le booster à l’expresso (extra fort). Suis à 25%, je n’ai pas la patience de continuer.

@luzarsacdetoro903 10 месяцев назад

Je suis la dernière des Incas, descendante de Capac qui s était réfugié dans la partie sud de ce qui est devenu le Chili… relisez Tintin, l histoire de Rascar(Arsac dans le désordre) Capac… Hergé était au courant de grandes affaires, et je peux vous assurer que la mienne est terrible! Ce que dit ce monsieur est l Histoire comme on la raconte… de l art du retournement… de la distribution des richesses!!!… intellectuelles déjà! En ce qui me concerne, c est l inverse… donc!!! Et je suis descendante d Elvire de Toro ,fille de Ferdinand 1er d Espagne… …

@peterschmidmayer5601 6 месяцев назад

Sujet très intéressant cependant j'ai un élément qui m'a particulièrement dérangé tout le long de l'entrevue, c'est l'emploi du terme indien. On le sait aujourd'hui, les populations d'Amérique ne sont pas des Indiens, même le terme amérindien n'est pas correct, les deux sont dénués de sens aujourd'hui. Monsieur Gomez-Muller le dit lui-même, c'est un terme péjoratif, donc venant de la part d'un chercheur je trouve cela malaisant qu'il continue à employer ce terme tout au long de l'entretien. Nombreuses sont les populations autochtones d'Amériques à s'être battu pour que leurs noms soient reconnus. En tant que français vivant au Québec et aillant travailler à plusieurs reprises avec des communautés autochtones, continuer à employer indien pour parler d'eux est considéré comme un gros manque de respect par ces communautés. Que le personnage de l’Inca Garcilaso se nomme lui-même Indien c'est correct, car c'était le terme de l'époque, mais plus de nos jours. L'idéal aurait été de toujours parler du nom du peuple en question, d'autochtones pour les englober tous ou éventuellement d'indigènes.

@sylviejapg2136 10 месяцев назад

Petit commentaire à 16' à propos des viols courants des Indiennes : Offenbach dit que c'est même pas vrai d'abord. En 1868 est créé "La Périchole", dont l'histoire se passe au Pérou. Un des premiers airs raconte le dialogue entre le Conquérant et la Jeune Indienne : "tu vois, Fatma, que je suis ton vainqueur. Mais ma vertu doit respecter la tienne, et ce respect arête mon ardeur. Va dire enfant à ta tribu sauvage que l'étranger qui foule ici son sol a pour devise "abstinence et courage"". Alors, vous voyez bien, ils étaient sympas en vrai, les Espagnols, nionionionionionioniols.