L'ampli op - les bases 

Cool !

Merci infiniment, ça fait vraiment plaisir. Chapeau de vous lancer en autodidacte. Mes autres vidéos sont moins orientées "cours" que celles-ci (et de moins bonne qualité) donc si vous souhaitez approfondir l'électronique je ne peux que vous recommander le site sonelec-musique.com ainsi que de suivre les chaînes RU-vid de Électrobidouilleur, Philippe Demerliac, Jipihorn ou encore Électromic. Même si certains contenus peuvent paraître obscurs ou inaccessibles au début, petit à petit on finit par comprendre des choses à force de patience. Bonne chance pour la suite.

Vous êtes bien modeste, il faut forcément au moins un peu de connaissance pour aborder l'ampli op ! Merci pour le commentaire sympathique et ravi d'avoir été utile.

Rien ne vaut le frisson de l'expérimentation, amuse-toi bien. Un "jeu" sympa avec l'ampli op c'est de faire le montage inverseur et de remplacer la résistance de contre-réaction (R2) par autre chose, ou mettre des composants en parallèle "juste pour voir".

Merci beaucoup.

Plus on en sait, mieux on peut apprécier ce composant et bizarrement on le trouve de plus en plus magique. Bravo pour avoir réussi l'expérimentation.

@@jmclabexperience En tant que Bidouilleur en chef de mon quartier on m'a donné un vieil oscilloscope des années soixante (qui ne marche plus évidemment). Je pense qu'ils ont voulu se moquer de moi mais je relève le défi et j'ai, sans tardé, déshabillé la bête! Quelle surprise mes amis! On dirait un moteur de fusée! Vu mon inexpérience il y a des chances que l'engin finisse en pièces détachées mais cela ne fait rien, je me serai fait une nouvelle fois plaisir au démontage, en m' émerveillant une fois de plus du génie de l'homme de science. Amitiés sincères.

@@legpetruchka2124 Belle prise ! L'électronique de ces années là possède un charme inégalable. Je suppose que ça doit ressembler un peu à l'appareil récemment récupéré par Jipihorn (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-lNQ-lLSrMk4.html). En tout cas, regarder l'intérieur des appareils ne fait jamais de mal. Même si on en apprend généralement peu sur l'aspect électronique, ça permet au moins d'avoir des idées sur comment fixer un montage dans une boite et câbler le tout, partie souvent négligée de l'électronique. Amuse-toi bien !

@@jmclabexperience Je suis allé voir la vidéo de jipihorn et je vous remercie de m'avoir indiqué cette adresse. Amitiés.

Thank you

Merci beaucoup, commenter fait toujours très plaisir aux amateurs comme moi.

Bonjour, merci pour ce bon retour. Malheureusement, 2020 était ce qu'elle était et je n'ai pas eu assez de temps à consacrer à ces vidéos. Je pense couvrir d'autres sujets dans l'immédiat, mais en effet parler davantage des bases de l'AOP deviendra nécessaire si je veux présenter certains de mes projets en cours.

Bonne chance pour l'exposé.

@@jmclabexperience merci!

De riennnnnnn ^-^

Encore merci JMC !

Tu es vraiment très fort JMC, merci JMC !

Bonjour, cela dépend de la configuration. Ce qui reste vrai c'est V+=V-, mais si V+ n'est pas à la masse on ne peut pas parler de masse virtuelle en V-. Au final le montage amplifie la différence entre l'entrée et V+. Si V+ est à un potentiel fixe on peut choisir de placer la masse en V+. Si V+ n'est pas à un potentiel fixe ce n'est plus un simple ampli inverseur, il faut alors refaire l'étude complète.

Merci beaucoup. J'utilise EasyEDA pour les schémas, je m'arrange juste pour masquer le quadrillage en le mettant blanc sur blanc.

Ton commentaire me touche parce que j'ai eu à peu près le même parcours et j'ai ramé des années avec l'approche qu'on nous a donné en cours. A force de retourner le problème dans tous les sens j'ai fini par mieux comprendre, et ça a donné l'explication dans cette vidéo !

@@jmclabexperience 🙏🙏🙏🙏

Pratiquement tous les amplis depuis les années 80 sont basés sur cette technologie, à l'exception d'amplis très spécialisés ou volontairement dégradés (e.g. amplis guitare). Je viens de jeter un oeil à Sparkos Labs et je pense à priori qu'on ne parle pas de haute fidélité mais d'audiophilie, c'est pas exactement la même chose. Ceci dit je peux me tromper.

Merci beaucoup. J'utilise EasyEDA (logiciel web) et je mets la grille de fond en couleur blanche pour la masquer. Ça permet de surligner en rouge les composants à la souris, très pratique pour pointer les éléments.

Bonjour, dans l'inverseur V- n'est pas directement relié à l'entrée, il est au milieu du pont diviseur de tension formé par R1 et R2 donc V- mesure la moyenne entre l'entrée et la sortie pondérée par la valeur des résistances. L'ampli op ajuste sa sortie pour rétablir l'équilibre entre V+ et V-: c'est l'explication à 4:58. C'est un peu comme une balance ancienne avec des poids de chaque côté: si on ajoute des choses d'un côté il faut mettre des poids de l'autre pour la remettre à l'équilibre. Dans l'exemple de la balance, le slew-rate c'est la vitesse à laquelle la balance s'équilibre (un peu comme si elle était plus ou moins bien graissée). C'est une notion un peu difficile à comprendre donc pas de panique si tu ne comprends pas tout du premier coup. Perso j'ai juste admis sans trop comprendre le V+ = V- pendant assez longtemps.

Bonjour Dimitri, merci beaucoup. Mes vidéos sont toutes sous licence libre Creative Commons BY-SA, donc c'est tout à fait réutilisable à volonté, et même modifiable si vous souhaitez par exemple zapper les intros ou recombiner les vidéos d'une série, à partir du moment où la licence creative commons est conservée. Ravi que ces vidéos puissent être utiles à d'autres.

Salut Kevin, pour ton montage n'importe quel ampli op généraliste fonctionnera (741, TL072, 5532, ...). Après, il faut éventuellement choisir si tu as besoin de performances élevées pour le montage autour (impédance d'entrée, bande passante, bruit, offset, plage de tension, rail-to-tail, ...) sachant que les amplis généralistes font très bien le travail dans les cas usuels pour l'amateur.

@@jmclabexperience Super, merci beaucoup pour ton retour 😊. Y-a-t-il un critère de choix et/ou de dimensionnement des résistance où on peut les choisir de sorte à obtenir la sortie désirée ? D'avance merci 😉

@@kevinhoublon8630 Pour les résistances, tu peux prendre l'explication pour déterminer R1 sur l'ampli non inverseur (en gros entre 1k et 100k) comme base de départ. Pour aller plus loin, il faudrait calculer les courants, les comparer aux courants d'offset d'entrée, éventuellement faire des compensations, ... c'est un sujet sans fin ! (et bien au delà de mon niveau amateur). Si tu n'as pas besoin de performances particulières, tu as vraiment de la marge.

@@jmclabexperience Bonjour, merci pour ton retour 😁. Ok pour R1. Au niveau des performances, je cherche à obtenir en sortie de l'amplificateur opérationnel un courant variant de 0. 01 à 0.05 mA avec un pas de 0.01 mA. Je vais faire des tests pour trouver les autres résistances nécessaires. Merci encore :). Bonne fin de journée et bonne semaine 😎

En effet. Il y a des parades à cela: sur piles on peut mettre 2 piles en série. Sur un transfo on peut prendre un point milieu. Et si on a vraiment une seule alim positive, on peut utiliser une masse virtuelle. Si tu cherches "ampli op masse virtuelle" sur youtube, tu trouveras des résultats. J'aime beaucoup la vidéo de Cyrob (Philippe Demerliac) sur le sujet.

@@jmclabexperience merci je suis abonné chez Philippe aussi en tous cas super aussi vos vidéos merci pour le partage

C'est toute la complexité du schéma inverseur: on fait tous les calculs sans tenir compte de l'ampli op et ça a l'air de marcher par magie ! Ta réaction est parfaitement normale (j'ai eu la même). Bien qu'il ne circule aucun courant dans la patte inverseuse, l'ampli op va mesurer la tension (sans consommer de courant, un peu comme un voltmètre) et ajuster sa tension de sortie de telle façon que v+=v-, donc de telle façon à obtenir 0V sur son entrée -. Seules les entrées de l'ampli ont un courant nul, la sortie se comporte comme un générateur de tension variable (il fixe la tension et le courant est ce qu'il doit être). C'est un peu comme quand on conduit une voiture: on mesure la vitesse au tableau de bord et on ajuste la pression sur l'accélérateur jusqu'à ce qu'on ait obtenu la bonne vitesse. Pour rouler plus ou moins vite, on n'applique pas de force sur l'aiguille du compteur (l'équivalent de l'entrée de l'ampli) mais sur l'accélérateur (l'équivalent de la sortie de l'ampli) !

C'est un basique, on en trouve chez tous les bons marchands de composants (Farnell, rs.com, Mouser, ...) ou chez les vendeurs généralistes (AliExpress, eBay, Banggood, Amazon, ...). Il vaut mieux prendre les ampli op doubles à 8 broches pour commencer car c'est les plus courants et ils sont interchangeables au niveau du brochage. Pour débuter, je recommande les références suivantes: TL072, NE5532, OPA2134.

Cela dépend du montage ! Si tu fais ça sur l'ampli inverseur, ça va faire un comparateur à hystérésis, c'est à dire un montage très différent. L'ampli op est un composant simple si on se contente de reprendre des schémas tout faits, mais ça devient assez complexe si on part de zéro. La meilleure solution reste de faire des essais pour voir si ça marche comme on croit que ça marche, rien ne remplace l'expérience.

Je ne sais pas à quel montage vous faites référence. VCC n'a d'impact que sur les tensions de saturation de l'ampli op. Après, il faut garder à l'esprit que cette vidéo parle d'un ampli idéal, en passant volontairement sous silence les nombreux détails et subtilités d'un AOP réel.

Merci pour votre éclairage

J'ai une autre vidéo pour aller plus loin. Au delà, c'est au dessus e mes comptences, et on trouve déjà beaucoup de ressources sur internet, entre autres l'excellent site sonelec

car vous dites que Vs = A*(V+ - V- )

@@lucadenil7806 Bien vu ! Alors en fait tout ça c'est de la vulgarisation pour faire passer la pilule, v+ = v- suppose que A est infini, et dès qu'on met des infinis plus rien n'a vraiment de sens. On devrait dire que v- tend vers v+ lorsque A tend vers l'infini. Dans tous les cas, la réalité balaye tout ce chipotage mathématique à cause des imperfections des composants réels et de l'environnement (bruit, offsets, distortions, défauts mode commun, bande passante, ...)

😅😅😅

Désolé je n'ai pas ça. Les images sont un mélange de EasyEDA et de mon logiciel de montage vidéo donc c'est impossible à convertir en PDF.

Bonjour, merci beaucoup pour le retour. Pour les bases en électronique, je recommande les chaînes RU-vid de Stephane Feret, Thonain, Proto Electronique et Electromic. Ils ont chacun leur approche et leur style, je vous laisse choisir. Ensuite, il est toujours bon de suivre Philippe Demerliac, Électrobidouilleur et ioduremetallique, moins accessibles pour le débutant, mais dont les vidéos finissent par s'assembler comme les pièces d'un puzzle même si on croit ne rien comprendre. Enfin, il faudra affronter le boss final: Jipihorn, mais là il faut avoir un bon niveau. Je ne peux que vous conseiller de vous équiper un minimum pour expérimenter: par exemple un kit arduino à une 30aine d'euros accompagné d'un multimètre à 20 euros type Aneng 8002 feront amplement l'affaire.

Tout à fait.

Par exemples pour lire un signal 0-1 volt max sur un galvanomètre 0-1v, comme sur les vue-mètre de tables de son.

La masse c'est très important et c'est finalement assez simple: une tension se mesure toujours entre 2 points (par exemple on a 4 volts entre les 2 bornes d'une batterie). Donc pour une question de pratique, on prend un point d'un montage et on déclare arbitrairement que c'est la masse, et toutes les tensions seront exprimées par rapport à ce point (si j'ai 5V à un point, c'est 5V entre ce point et la masse). Par conséquent, on mesurera toujours 0V dans tous les points qui sont reliés directement au point de masse. Pour des raisons pratiques on choisit souvent le moins de l'alimentation, le chassis de l'appareil ou la prise de terre mais ce n'est pas obligatoire. Sur un schéma électronique, toutes les masses sont donc implicitement reliées par un fil. Ça simplifie beaucoup le schéma en général.

@@jmclabexperience D'accord merci beaucoup pour l'explication

Bonjour, Vcc et Vdd sont les noms utilisés pour les alimentations positives et Vee est le nom donné habituellement à la tension négative. Habituellement Vee est l'opposé de Vcc, donc si Vcc vaut 15V, Vee vaudra -15V.

C'est le problème de cete formule: v+=v- seulement si A=infini, et dès qu'on met des infinis, on ne peut pas retourner le calcul. En fait la formule n'a même plus de sens mathématiquement.

La relation "v+=v-" n'est jamais véritablement vérifiée puisqu'elle suppose que le facteur d'amplification A est infini, ce qui n'a aucun sens physique ni mathématique. Ce décalage est d'ailleurs une source d'erreur de l'ampli op réel (erreur qu'on néglige). Pour être vraiment mathématiquement rigoureux, on devrait raisonner avec les limites mais en pratique personne ne le fait puisque les amplis réels ne sont pas idéaux et ont tout un tas d'offsets et un facteur d'amplification limités. La réalité physique se rapproche plutôt de mon explication vers 5:00, avec la sortie qui "chasse" la valeur de l'entrée en permanence, sachant que l'ampli ne tombera jamais pile poil. Dans un souci de vulgarisation, j'ai préféré mettre ces problématiques de coté, mais dans l'absolu vous avez tout à fait raison.