J'ai énormément d'estime pour le travail d'Eva Illouz, d'où le commentaire qui va suivre parce que je ne comprends pas ce qu'elle dit, son analyse de la situation m'échappe. Bien sûr que la gauche progressiste dénoncent autant les meurtres de civils Israéliens que palestiniens. Avez vous écouté les discours en entier plutôt que les polémiques. Cependant le nombre de mort et le traitement médiatique n'est pas identique et vous le savez. Il y a des personnes malheureusement racistes et donc antisémites dans tous les bords politiques et ce n'est pas une nouveauté. Le procès de la gauche progressiste est injuste et incompréhensible. Vous savez que la situation est complexe mais la résumer à ce constat me choque venant de vous. J'espère que vous reprendrez vos esprits à temps parce que Israel est dirigé par l'extrême droite et est entrain de détruire la vie de millions de gens, par vengeance, c'est ça qui devrait vous affliger le plus. La haine entraine la haine, et ce conflit va créer des gens traumatisés, des extrémistes et des terroristes pour des décennies et de tous bords. La guerre n'est jamais une solution.
Plusieurs erreurs factuelles et de raisonnement sont à relever dans votre commentaire. D'abord Israël est aujourd'hui gouvernée par un gouvernement d'union nationale incluant la gauche, pas par l'extrême droite. Ensuite la vengeance est une attitude constructive et dirigée vers l'avenir et la paix en ce qu'elle restaure la dissuasion et décourage le conflit. Enfin la haine pour le Mal, incarné par l'islamo-nazisme gazaoui est l'utilisation morale d'un sentiment légitime. L'amour du Bien signifie la haine du Mal. C'est pourquoi le slogan "Vous n'aurez pas ma haine" était d'une abjecte immoralité. Enfin les morts Gazaouis sont entièrement de la responsabilité de ceux qui veulent maximiser les pertes humaines comme stratégie de guerre psychologique sur les opinions occidentales mal informées ou mal intentionnées. À vous de voir auquel de ces deux camps vous appartenez.
@@RaphaelKaufmann''la vengeance est une attitude constructive et dirigé vers l'avenir et la paix'' lorsqu'on parle du massacre aveugle de dizaines de milliers de civils, de millions de déplacés, d'épidémies, de faim, de manque d'accès à l'eau potable et à l'électricité de la destruction de quartiers entiers de logements. Je crois que ça suffit à illustrer votre endoctrinement total. Vous pouvez traiter les gazaouis d' ''islamonazis'' en attendant ceux qui se comportent comme les nazis, qui brandissaient l'humiliation du traité de Versailles pour justifier la colonisation à l'est et la guerre partout, c'est vous, la vérité c'est que même les militants de gauche ont très souvent plus de compassion et de tristesse pour les israéliens qui ont étés tués ou enlevés le 7/10, car nous voyons que ce sont des êtres humains qui, comme ceux que vous massacrez impunéments en Palestine et au Liban, meurent dans une guerre de colonisation injuste et injustifiable, mais vous, militants sionistes, ''juifs de combat'' comme j'ai pu l'entendre, la vérité c'est que vous en avez rien à faire des tués et des otages du 9/10 c'est avant tout une humiliation, votre sécurité de gens que se croit supérieurs, inattaquables, invincibles, inatteignable a été vaincu par ce que vous consideriez comme des moins que rien, nous, humanistes de gauche, pleurons dans le 7/10 la même chose que ce que nous pleurons dans le 8 et le 9, la destruction de vies humaines, de civils, la réalité c'est que vous, impérialistes endoctrinés, vous ne pleurez là qu'une défaite militaire, un renversement de l'ordre naturel des choses, pour vous les arabes se font exploser, tuent 2-3 civils, mais ceux qui peuvent avec les milliards d'armements américains massacrer des villages entiers c'est vous, ceux qui entre chez les autres comme si c'était chez eux et y tue c'est vous. La vérité c'est qu'il y a ceux qui veulent que le bras armé des états unis au moyen orient, dirigés par la folie de supremacistes juifs qui vont si loin dans l'horreur qu'ils en arrivent à insulter le secrétaire général de l'onu et macron, ne soit plus en capacité de terroriser les populations du moyen Orient et il y a ceux, comme vous, qui récitent la propagande guerrière, qui combattent les nazis de Gaza comme Poutine combats les nazis en Ukraine, en espérant qu'une fois toute population, toute construction humaine détruite ils pourront revendiquer le territoire. Vous avez voulu faire ce parallèle en parlant d' ''islamonazis'', je me permet de vous signaler que les bombardements de Dresde par les alliés c'est 30 fois le 7/10 en nombre de civils tués, c'est encore plus de blessés et infiniment plus de logements détruits, et celui qui occupait les territoires voisins, qui colonisait, qui tuait, c'est l'Allemagne nazi. Je pense que, comme le 7/10, les bombardements de Dresde, de Hambourg, de Hiroshima, de Nagasaki étaient terroristes, injustifiés et injustifiable. Indépendamment du jugement moral que l'on peut faire de ces massacres de civils, il y a, dans les deux cas des colonisateurs, des zones occupés, des collabos et des résistants. Je précise que je pense que les gens qui disent que Israël c'est l'Allemagne nazi font du negationisme et n'ont aucune notions de ce qu'a été le régime nazi. Vous avez parlez d' ''islamonazis'' je me permet de vous faire remarquer que si on devait comparer, toute proportions gardées, les deux situations, c'est l'Allemagne nazi qui colonise et massacre à l'est, en Autriche, en Pologne, en tchécoslovaquie et qui occupe le nord de la France, c'est la Wehrmacht qui est surpuissante et qui terrorise les civils de toute l'Europe, c'est contre elle que des groupes armées clandestins s'organise en sabotant, assassinant, en construisant des tunels. Tout comme les Algériens, les Camerounais et tant d'autres ont lutté contre l'empire colonial français, comme les vietnamiens ont lutte contre l'armée française puis l'armée américaine.
@@RaphaelKaufmann " Ensuite la vengeance est une attitude constructive et dirigée vers l'avenir et la paix en ce qu'elle restaure la dissuasion et décourage le conflit. " wouah, le niveau de propagande que vous avez dû manger pour sortir une ineptie pareille sans trembler de la voix... Ce que vous dites s'oppose au fondement des sociétés libérales qui reposent sur le droit et la séparation des pouvoirs... Vous êtes donc un anti-républicain. Ne donnez pas de leçon à celles et ceux qui veulent vivre ensemble, merci.
@@FairyTalesInYoghourt J'ai fait une longue réponse à Raphaël Kaufmann mais elle n'apparaît plus pour moi, pourtant votre message m'a été notifié , est-ce que vous la voyez ?
Énormément de gens de gauches juifs, notamment féministes et LGBT en témoigne systématiquement que beaucoup de leurs amis et co militants les ont clairement lâché et ont embrassé cet antisionisme crasse en faisant de la lutte palestinienne une lutte intersectionnelle.
@@claudineharroch2290 J'ai pas compris grand chose à ce qu'elle a dit, ca me parait tres alambiqué. Et j'aime pas son utlisation de la vertu dans le titre. Mais votre commentaire m'a fait rire. Le probleme c'est qu'il y a six mois j'ai aussi ri, quand j'ai entendu par hasard les infos, (parceque je men suis coupée depuis longtemps) et j'ai entendu Aymric Caron militer pour interdire Israel des JO et parler de famine à gaza avec des enfants à 300 calories par jour ( faut dire qu'ils sont aujourd'hui bien en forme sur les images qu'on en a pour 300 calories par jours depuis presque un an) , j'ai ri parceque je pensais que c'était une blague, qu'on était aux alentours du 1er avril et j'ai mis quelques minutes à me rendre compte que non il tennait bien ces propos sur une chaine d'info publique, et qu'il représentait bien les ideés d'une partie de la population. Aujourd'hui ce retournement de narratif est tellement crasse, et matraqué par des chaines de tout bords, que je pense qu'il n'est absolument pas impossible qu'on voit des gay militer pour un état islamique, des feministes ou bien chiennes de gardes manifester pour la charia et le mariage à 13 ans. Vous m'avez peut etre fait rire quand je le peut encore.
Et en plus elle raconte n'importe quoi sur "le juif comme représentant du blanc (...) chrétien" dans les études décoloniales, raté ! C'est exactement pas ça. pfff. C'est vraiment affligeant.
Bon, en fait vous voulez que nous soyons antisémites... pour moi ce sera compliqué puisque j'ai du sang juif. Mais bon, c'est quoi votre désir profond ? Au fond ?
If you marched to protest against the savagery of Hamas on October 8th, and then later you marched to protest against the Israeli Military, at least you were consistent. If you only protested against the Israeli Military, you must ask yourself why did you not protest against Hamas?
parce que c'est Nettanyahu qui a forcer les paletiniens à être dirrigé par le Hamas, en refusant toutes les résultats d'élections que le Hamas perdait. Autre question à la con ?
Vous parlez de la gauche progressiste. Je ne comprends pas l'usage de cet adjectif. Car les Butler et consorts, les Melenchons et autres, quels progrès apportent-ils ? N'organisent-ils pas au contraire une immense régression ???
L-'occupation est une catastrophe dit elle ! Elle n'a rien compris aux motivations profondes des arabes palestiniens dont la principale est de créer une palestine sans juif, de la .. mer ....aussi cette crainte d'être considérer être de droite. Dommage elle est intelligente . Comprends pas non plus cette détestation incroyable de Nethaniahou ?
Coucou mon con.... avant le que l'Europe et les USA créent Israël, pas seulement pour protéger les Juifs mais pour les dégager de chez eux, (c'est notemment la motivation de Lord Balfour) , les Paletiniens vivaient en paix avec les paletiniens juifs.
Elle se trompe à propos de valeurs positifs de la gauche, au moins en ce qui concerne la vrai gauche: regardez I L’histoire des pays communistes ou qu’il soit