Mr Sam avait également rétabli la juste expression de ce qu'est vraiment l'effet Dunning Kruger. C'est cool, avec ta vidéo, les fausses représentations vont commencer à s'estomper. Merciiii!! A bientôt. Et bon courage pour la gestion de l'espace commentaire. Je sais que tu as eu l'habitude de gérer des shitstorms avec tes vidéos sur le vaccins ou sur le nucléaire... mais c'est sous estimer celles qui concernent les teams #chocolatine et #painsauchocolat....
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Y'en a encore pas mal qui trainent sur le net... Thanks!
Ouf, j’étais déjà en train de commenter, que le graph est faux, et que franchement t’abuse de pas avoir lu la publication pour vérifier les graphs, merci ;)
Zut, j'allais écrire, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un certain président des USA qui veut faire avaler de l'eau de Javel ... et pas de chance, tu as utilisé ça pour la "chute" de la vidéo. Magnifique vidéo, j'adore la vulgarisation intelligente, je mets plein de commentaires pour que tes vidéos montent dans le référencement, j'aime beaucoup !
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Merci!
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A noter qu'il existe une critique statistique de l'effet Dunning Kruger. J'avais choisi de ne pas en parler pour ne pas complexifier la vidéo et parce que cette critique ne remet pas totalement en cause l'effet mais plutôt la magnitude de l'effet, et les domaines dans lesquels cela s'appliquerait (voir description pour la source). Je ne suis pas certain que cette critique soit valide pour le papier que j'ai présenté par rapport aux consensus scientifiques (bien que j'aurais pas mal de critiques à formuler également). Pour ces raisons, le café des sciences a décidé à juste titre de ne pas valider cette vidéo (ça veut pas dire que c'est faux ce que je dis mais soumis à caution). Donc prenez plutôt cette vidéo comme une invitation à en savoir plus, et si vraiment ça vous intéresse, je peux imaginer une 2e vidéo qui adressera cette critique.
Oui c'est clair, on a à faire à un champion qui est en plein dans ce qu'il dénonce, il est ignorant comme c'est pas permis et se croit au dessus du lot.
Si on avait demandé à Freddy Krueger s'il interprétait les rêves il nous aurait répondu que son domaine de compétences sont les cauchemars ... D'ailleurs Justin Kruger s'est-il auto-testé ? tu as soulevé un vaste débat qui dépasse notre entendement en dehors du fait psychologique et social que l'on cherche tous à étaler nos connaissances et concentrer nos incompétences il y a une vrai question mathématique voire philosophique la compétence (ou l'incompétence) peut elle se définir d'elle même dans un domaine qui lui est propre ou universel ? Peut-on se l’approprier et comment on la transmet ou on la supprime ? comment évolue t-elle au delà de son paradigme ? par exemple pourquoi la biologie et la génétique avancent et la thérapeutique médicale régresse les compétences financières ne s'opposent elles pas parfois aux compétences médicales ? On disait que la terre était plate c'était le consensus scientifique de l'époque il est pourtant dépassé aujourd'hui Il y a des croyances ou des énoncés que l'on ne sait pas démontrer ou réfuter par exemple l'existence de Dieu ou des conjectures mathématiques Comment crée-on un consensus scientifique fallacieux par exemple les plantes ne peuvent traiter les pathologies graves comme le cancer, les maladies virales.. en effaçant simplement de la mémoire collective scientifique 5000 ans de phytothérapie en ne transmettant plus le savoir en phytothérapie aux futurs médecins peut-on porter un avis critique sur un consensus scientifique lorsque l'on est incompétent bien sûr que oui et heureusement d'ailleurs ! Suivez votre intuition ! un consensus fallacieux mène toujours vers un paradoxe un logiciel mal conçu aura des bugs qui vont bloquer son fonctionnement une autorité bienveillante comme la pharmacie peut devenir violente alors qu'elle est censée nous soigner et nous protéger contre les maladies qu'a t-elle à se reprocher ? Aujourd’hui on peut s'informer lorsque l'on est confronté à un consensus qui pourrait semer le doute et il ne faut pas hésiter à le remettre en question Les grandes avancées scientifiques se sont faites hors consensus et parfois par des non scientifiques car tout le monde peut observer et réfléchir d'ailleurs le vaccin moderne l'une des plus grandes avancées médicale a été découvert par des fermiers au XVIII siècle (vers 1760) ce n'est que 30 années plus tard en 1796 que Edward Jenner a validé par des essais cliniques
Ahah pas mal. Mais je t’avoue que j’aurais bien aimé que tu abordes l’historique de la courbe en vague qu’on attribue à Denning Kruger, comment en est-on arrivé à cette interprétation vraiment ironique… Et tu montres à 7:47 l’étrangeté du rapport inverse connaissance/consensus avec le climat. C’est intrigant. Moi ça m’intéresserait beaucoup ! Bon, je dis tout ça parce que je suis gourmand, mais ta vidéo est pas mal hein 😉
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Alors l'historique qui a mené à cette courbe...j'en sais rien à vrai dire, j'ai pas trouvé d'infos la dessus. Tu sais toi? Le rapport pour le climat n'est pas inversé, il est non significatif. La vérité c'est que j'ai pas voulu pousser l'interprétation de ces données car j'aurais eu beaucoup de critiques/interrogations à formuler... mais t'as raison, ça laisse un gout amer hein!
@ Et bien, j’ignore aussi l’histoire de cette courbe, mais si je découvre quelque chose (et ta vidéo à la vertu de susciter mon intérêt sur la question), je te le partagerai avec grand plaisir !
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Réponse rapide sur l'origine de cette courbe : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SNx3A0kiLqs.html
Le FAMEUX McArthur Wheeler n'était pas si con finalement car il a échappé à la police pendant 4 mois . Il a commis son braquage en Janvier 1995 et il a été appréhendé en Avril 1995 . Réussir à se cacher ainsi de la police pendant 4 mois n'est pas évident .
Donc ce n'est pas un souci d'intelligence mais de culture et de proximité avec le milieu scientifique si j'ai bien compris. Plus on s'instruit et on fréquente des personnes qualifiées et travaillant dans la recherche scientifique, plus on acquiert de la connaissance et de l'humilité.
Vidéo intéressante. Est-ce que la chocolatine ne serait pas au pain au chocolat ce que l'homéopathie est à la médecine 😉 ? C'est juste pour faire avancer le débat chez ceux qui doutent encore
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En tous cas, c'est un consensus scientifique bien établi!
Je chipote, mais ce n'est pas complètement faux de dire que l'homéopathie est efficace dans certains cas. Dans les cas où l'effet placebo est efficace, ça ne "fonctionne" pas trop mal ^^
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C'est pas l'homéopathie dans ce cas mais l'effet placebo^^. Bon ok je vous l'accorde mais on a, j'ai l'impression, tendance à surestimer l'effet placebo.
@ Oui, vous avez raison, j'ai volontairement tourné la phrase de façon ambiguë. En réalité, j'aurais dû rajouter "comme déclencheur." Pour ce qui est de surestimer, j'aurai du mal à me prononce. Il y a clairement des limites, mais pour les cas les plus bénins, cela me semble intéressant. (Mais c'est complètement en dehors de mon champ d'expertise, alors mon avis sur le sujet, on s'en...)
Il y a un mélange des genres, dans tes vidéos, qui me gène pas mal. C'est juste une remarque sur le ton face à ma vision de la biologie ou de la science en général. Peut-être un côté moralisateur qui pourrait s'avérer contre-productif ? Car pas tellement de reproche sur le fond en fait.
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Moralisateur? D'une façon générale ou sur cette vidéo?
@ Je ne vous attaque pas, je donne juste mon ressenti. Il peut s'agir de petites attaques récurrentes sur Trump, les complotistes, Raoult, etc. avec des avis donnés assez clairement sans trop de pincettes ,^^
Vous pouvez rigoler de Trump mais avec lui, pas de guerre pendant son mandat, il est le meilleur, vous préférez peut-être Obama avec 5 conflits sous son mandat.
Les deux mangent à la même cantine. Si vous attendez des politiques quelque chose de bien pour l'humanité, vous courez au devant de grandes désillusions.
Dans le Nord on dit un petit pain (enfin c'est comme ça que je dis déjà il me semble)... Un jour vers Millau j'ai osé demander ça spontanément, la boulangère m'a regardé d'un air mais d'un air... jamais je ne me suis sentie aussi bête !
@ alors oui mais point de vue onde reçue ça ne change rien car cette puissance n'est pas investi pour produire des ondes. Les ondes reçues par le téléphone sont fournies par l'antenne et le téléphone lui est passif et n'envoie aucune ondes pour recevoir le signal. En revanche pour envoyer des informations a l'antenne la il doit effectivement augmenter la puissance des ondes qu'il envoie. Sauf que la différence notable c'est qu'habiter constamment près d'une antenne augmente les ondes reçues car l'antenne envoie plus d'ondes que votre téléphone a la distance max de la dites antenne, en clair plus vous êtes près plus vous êtes exposé tout simplement parce que la puissance de l'antenne est bien supérieure a la puissance des ondes du téléphone, cela dit comme ces ondes n'ont pas d'effet en dehors des effets thermiques (qui se sentent et sont non spécifiques)on s'en fout.
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Je suis pas spécialiste, mais il me semble que la puissance des ondes décroit très rapidement avec la distance (pas de façon linéaire). Autrement dit, notre exposition aux ondes des antennes est très faible puisqu'on est loin des antennes (même quand elles sont proches). Nous sommes plus exposés aux ondes de nos téléphones car bien que leur puissance soit bien plus basse, ils sont directement en contact avec notre corps. Pour les effets thermiques que vous mentionnez, ils n'y en a pas, car les normes sont faîtes pour éviter ces effets justement. De mémoire, les normes sont calées 100 fois en dessous de la dose où ces effets thermiques sont observés chez l'animal.
@ oui. Sauf que pour les populations qui habitent proche de ses antennes et bien leur exposition (inoffensive jusqu'à preuve du contraire on est d'accord) est bien plus importante qu'un personne B loin de l'antenne qui reçoit simplement celle émise par son téléphone car pour que les ondes soient captées par le téléphone il faut qu'a courte distance l'intensité soit très élevée. Tellement élevé qu'il est obligatoire pour un opérateur de placer ses antennes a une certaine distance des habitations pour respecter la règle des2 watt /kg.
@ justement parce que l'intensité décroît avec le carré de la distance l'énergie déployée par une antenne a 10 m qui doit couvrir une zone de plusieurs km est très élevée.
Comment faire de la science et de l'antiscience en même temps. En gros vous mettez en lumière une expérience qui montre que moins on s'y connaît dans un sujet plus on a tendance à sur évaluer ses compétences dans le domaine et avoir un avis exotique par rapport au consensus scientifique en vigueur. Puis immédiatement vous faites un abus scientifique pour ne pas dire scientiste en assimilant concensus scientifique et vérité que vous, RU-vid, vous proposez de rétablir. Il y a un déontologie scientifique à avoir et le consensus scientifique n'est pas une vérité absolue et définitive, il peut se tromper car en science un individu peut avoir raison contre tous les autres, et comme la science est un processus évolutif, il est de toutes les façons appeler à changer à l'avenir. En procédant de la sorte vous nourrissez tout un tas de préjugés laissant entendre que toutes personne ayant un avis différent du consensus scientifique aurait obligatoirement tort et serait une personne sur estimant ses compétences. Le contre exemple du réchauffement climatique dans l'expérience montre bien qu'il n'y a pas de règles. On peut bien s'y connaître dans un sujet et avoir un avis différent du consensus scientifique en vigueur et en se gardant bien de convoquer le concept de vérité. Ici on ne fait qu'analyser des croyances. Quand il ne s'agit pas de gens qui sur estiment leur compétences et qui font appel à l'imagination pour expliquer les choses, on peut aussi assister à une contestation de consensus scientifique avec des gens qui s'y connaissent sans se surestimer et en faisant appel à un argumentaire construit. Vous détournez la présentation d'une expérience pour y glisser une propagande scientiste tout en vous adressant à un public de béotien perméable aux fausses idées et à qui vous allez donner l'illusion d'une expertise. Vous faites exactement ce que vous dénoncez, profiter du manque d'expertise de personne pour les enfermer dans un système de croyances à l'opposé de la science. C'est confirmé car vous faites un travail de qualité, même au niveau scientifique. Virez Alex Sam de votre vie, il a tué Olivier Berruyer, il vous tuera aussi.
J'ai vu passer dernièrement une étude qui attribue l'effet Dunning Kruger entre autres à une forme de régression vers la moyenne. "The Dunning-Kruger effect is (mostly) a statistical artefact" (publié sur ScienceDirect). J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce que la régression à la moyenne vient faire là-dedans, mais je n'ai pu consulter que l'abstract, je n'ai pas les droits pour en lire plus. Si jamais ça intéresse des gens, je pose ça là.
@@zorglub105 J'en ai entendu parler récemment, j'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser. Disons que c'est pas tous les 4 matins que je lis de la littérature scientifique, ne travaillant pas dans la recherche.
Il serait intéressant de nous expliquer votre obsession sur Trump. Qu'est ce que cela a à faire là? Et si on se pose la question de ce qu'on a retenu de cette vidéo !?! c'est assez confus tout ça. C'est juste un délire anti-Trump semble-t-il. Qu'en pensez-vous ?
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Que Donald Trump est un parfait exemple de l'effet expliqué ici.
@ Et si ce n'était pas le cas ? Imaginons (partons de ce postulat) que Trump se fasse passer pour un idiot pour tromper les médias (et nous tous ignorants de la stratégie en place) et ainsi montrer au grand jour la falsification permanente des médias dominants? Cela afin de faire tomber leurs influences sur le public? Si c'était le cas, alors c'est toi qui serait l'exemple type de ce que tu démontres ?? Je pose là juste une idée qui me vient, pour réfléchir ensemble. Mais c'est marrant ce que je dis là non?
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Ça tient la route ok. Ce qu'il dit reste stupide, donc ça ferait de moi quelqu'un de manipulé, mais pas une victime de l'effet dunning kruger.
@ Oui, et c'est en gardant affuté notre esprit critique qu'on évite la manipulation et par effet domino la manipulation sur les autres. Car quand on fait une chaine youtube, on a des responsabilités envers les spectateurs. Pour ce qui est de Trump, j'ai discuté avec des américains et il faut savoir que l'audience des grands médias américains est en chute libre et la popularité de Trump n'a jamais été aussi forte; ce qui est incompatible avec l'idiot que tu nous présentes dans ta vidéo. Après j'en sais pas plus mais Trump idiot c'est pas crédible quand on fouille les informations. De même "Poutine dictateur" quand on rencontre des russes, ca les fait bien marrer alors moi ca m'interpelle tout ça.
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Attention ce n'est pas une histoire d'être idiot ou non. C'est un effet de surconfiance.
J'ai entendu dire qu'il y avait une boulangerie quelque part dans le sur qui vendait des pains au chocolat (en gros des mini baguettes avec du chocolat dedans) et des chocolatines, comme ça les clients qui demandaient un pain au chocolat repartaient avec un véritable pain au chocolat. Ceci dit, moi je demande ce qui est écrit sur le petit carton à côté de ce que je veux acheter. Si c'est marqué "pain au chocolat" à côté des chocolatines, je commande un "pain au chocolat", j'veux pas d'emmerdes...
