L'Esport, mal considéré en France ? (avec Arthur Perticoz, CEO de la KCorp) 

ouais en gros il parle pour ne rien dire

@@MrFox709 Mais vraiment pas

@@MrFox709 une aigreur wow ça dégoute ta pas écouté la vidéo

@@mayn2323 j'ai très bien écouté et je maintiens qu'il parle pour ne rien dire. Il n'aborde aucun sujet de fond, fait sa petite lèche au passage au gouvernement, et viens quand même chouiner sur la TVA. A un moment donner soit on va au fond des choses soit on se tait mais on évite a tout prix de rester en surface d'un sujet.

@@MrFox709 ou alors tu adopte une stratégie qui te permet d'avancer beaucoup plus rapidement que de toujours voir les choses sous le prisme de l'extrême : LA NUANCE

Hahahaha

Pck dans un pays où la majorité boss avec un vrai taff qui produit dans l’économie normal d en avoir raf. Y’a plus d électricité ils servent à quoi? Jouer à vos jeux est arrêter de casser les couilles . Quelle chance de gagner ça vie en jouant et se plaindre encore

@@lemonstresacre2698 parce qu’après 26,27 ans tu crois que ces gars vont pas retrouver du travail par la suite ???? Les salaires dans l’esport sont pas suffisant pour 99% de joueurs afin de durer dans le temps et tenir jusqu’à la fin de sa vie. Il est important qu’on ne se trompe pas de combat je pense

@@lemonstresacre2698 "Y’a plus d électricité ils servent à quoi" mon gars si tu te rends compte du nombre de postes ("vrai taff" inclus) qui sont concernés par ça 😭 En tout cas 10/10 sur l'aigreur et l'appel à la complaisance

@@vivou5465 j’avoue chui nul en jeux vidéo donc qu’ils crèvent au moins eux ne vont pas se regrouper en association comme le lgbt et revendiquer leur droit à l extrême donc j en profite d avoir la haine sur eux🤣🤣🤣🤣

U got me in first half ngl

t'es fort

Même superman il comprend pas alors que nous on comprend pas comment il vole mais bref…

Mdrrrr le foat du monopoly

Gg

D'un côté y a pleins de rapports. Du coup ils ont appelé ça e-sport pour essayer de valider la scène et que ça soit mieux compris par le public.

​@@clad95150y aucun rapport a part l'aspect compétition , le nom "tournois/competition virtuel" aurait amené moins de comparaison avec les sport

@@houssedecouette4056 ils voulaient aussi utiliser la comparaison pour tout le système de sponsor, leagues etc...

@@houssedecouette4056 Aucun rapport mis à part les métiers liés aux domaines (coach prep sportif mental etc), les revenues liés aux sponsors etc, les supporters, les club/equipe en effet y'a aucun rapport et la liste est + longue

Y'a tout en commun a part l'aspect physique, c'est un truc de fou que les gens soient aussi teubés

même physique quand tu vois des joueurs top mondial sur certains jeux qui te sortent 600 apm honêtement c'est tout autant du sport

les 2. plus de marge permet meilleure croissance, donc plus d'événements etc...

Plus grosse marge

Plus grosse marge imo ce serait mérité, les places correspondent déjà à ce que tu peux attendre pour un concert ou un match de sport classique (hors grosse grosse rencontre exemple genre grosse affiche européenne au foot) Le but c'est que les organisateurs arrivent au moins à peu près à l'équilibre (du moins être moins déficitaires) pour ces événements et que ça puisse se développer en termes de qualité et de fréquence !

c'est les deux hein. En fait s'ils sont a peine beneficiaire, ils vont devoir un jour monter les prix pour l'être. sauf s'ils baissent la TVA ils vont pouvoir maintenir les prix plutot que d'augmenter

Salut, dans l'ensemble je suis d'accord il faut faire attention a l'évolution vis a vis des prix et de où et comment circule les financement. Cela dit tes deux phrases: "A partir du moment, ou un sport, qu'il soit virtuel ou physique, n'est pas accessible dans les mêmes conditions pour tous, comment peut on le considérer comme un sport au sens juridique/politique du terme?? Oui chacun peut se connecter au jeu et y jouer, mais ce n'est pas ça faire parti d'un club. Il n'y a aucun entrainement, aucun coach, et tous le monde n'a pas forcément un bon ordi ou une bonne connexion." Je ne suis pas sur la meme longueur d'ondes que toi. Quand tu vas jouer au foot ou au badminton dans le parc a coté de chez toi, ou que tu vas a la piscine faire tes 400m, ce n'est pas les memes conditions que des professionnel cela dit cela reste du sport. Pour ça que Arthur Perticoz dit jeux vidéo compétitif d'ailleur. Et vis à vis des coach et entrainement ou des structure pour s'améliorer dans un jeux vidéo en particulier, il y a pleins d'association qui mettent à disposition du matériel pour jouer. Dommage que l'e-sport sois une déception pour toi Peut être qu'un projet sains pourra de nouveau de donner l'envie de suivre de l'e-sport

​@@xadarr2309CQFD tu monte les prix.

@@xadarr2309 Non, la TVA ne sert pas aux organisateurs a faire plus de profit. Cela sert à rendre la culture accessible à tous. C'est à dire baisser les prix des places et permettre au maximum de personne d'organiser des événements. Et non, pas besoin de monter le prix des places pour gagner de l'argent. Plus le sport est populaire, plus les sponsors sont présent. Donc plus les organisateurs gagnent d'argent. De plus, ils ont un levier énorme au niveau du salaire des joueurs. Et quand bien même le prix d'une place augmenterait de 10 euros, cela ne viderait pas les salles pour autant, je pense même que ça ne changerai strictement rien. Mais je ne suis pas contre la TVA a 5.5% pour les événements E-sport, seulement il doit y avoir un changement profond dans le système de l'e-sport. Et ce n'est pas une TVA a 20% sur la billetterie qui va mettre ce secteur en faillite.

@@ethendyr414 Je pense que tu confond le sport de loisir et le sport en club. Un club reçoit des aides de l’État parce qu'il permet à tous le monde de pratiquer un sport de compétition. Oui tu peut jouer au foot dans ton jardin, c'est du sport mais pas au sens politique ou juridique du terme. Si demain je veux faire des compétitions de CS par exemple, je ne pourrai pas car je n'ai pas le niveau. Il faudra que je m'organise seul et je ne pourrai jamais jouer dans les mêmes conditions que les pros. As tu déjà fait un onze contre onze au foot sur un vrai terrain juste avec des amis en mode compétition? J'en doute et c'est pour cela que les clubs existent, ils permettent à tous les joueurs qu'ils soient bon ou non de jouer contre des personnes de leurs niveau en mode compétition dans les mêmes conditions que les pros ( arbitres, règles, .... ) Un club d'e-sport n'est pas comparable à un club de sport, seul l'élite peut faire parti d'une équipe e-sport. Et si demain je trouve 4 gars pour former une équipe de CS avec moi, nous devrons trouver des adversaires, nous n'aurons pas de coach, pas d'entrainement, il n'y aura rien a gagner et tous ne joueront pas dans les mêmes conditions. Exactement pareil que si t'organise un 11vs11 au foot avec tes potes. En ce qui concerne les structures dont tu parle, elles ne concernent pas tout le monde. La plus proche de chez moi est à 75 kms, pas évident d'y aller pour s'entrainer une fois par semaine. Et ne fait pas semblant, l'e-sport est une déception pour tout le monde. Combien de joueur de lol, de cs, de Valorant, de Rocket league, .... rêverait à leur niveau de jouer dans une équipe amateur?? Combien de ces joueurs rêverait de voir une équipe de France dans leurs jeux? Et quand on cherche a savoir quelles sont les équipes et les joueurs les composant, c'est la croix et la bannière pour les trouver tellement tout est opaque. Je suit un peu l'e-sport, principalement les compétitions de LOL. Mais c'est bien plus les casteurs qui m'attire que les joueurs. Et c'est également pour cette raison que je suis autant déçu, il y a un potentiel énorme et tout est gâché par l'argent et les éditeurs de jeux. Les commentateurs sur LOL par exemple sont des monstres. On voit qu'ils sont passionnés, qu'ils connaissent tout du jeu. En comparaison avec les commentateurs de foot, c'est le jour et la nuit. Quand on écoute Arthur parler, on sent la même passion, on sent aussi qu'il est très intelligent et ne m'a pas l'air d'être un capitaliste acharné qui ne pense qu'au fric. Seulement les éditeurs de jeux sont différents. Leurs seuls motivations sont les bénéfices et rien d'autres. Et le problème vient bien de la, pour résumer, l'e-sport n'est pas un bien commun pour l'humanité comme le sont les sports traditionnel. Ce sont des sports privatisé par des multinationales tout simplement. Jamais RIOT ne permettra à l’État Français de faire une Fédération League Of Legend si RIOT ne touche pas une partie conséquente des licences et autres revenus liés au jeu. Quand on adhère a un club, on paie une licence à la fédération pour permettre à cette dernière de financer les clubs, les compétitions, des projets liés au sport, ... Mais pas un centimes de l'argent récoltés par les licences ne doivent être reversés à RIOT. C'est pour cette raison qu'il n'y a pas de club organisé ou tout le monde peut s'inscrire et participer à des compétitions. C'est aussi pour cette raison que l'e-sport ne peut pas être considéré juridiquement parlant comme un sport traditionnel et ne doit pas recevoir autant d'aide de l’État qu'un sport traditionnel. Et c'est parce que RIOT ou les autres éditeurs de jeux connaissent un succès mondial qu'ils font tout pour empêcher l'e-sport de se démocratiser. Franchement, imagine si en France il y avait autant de clubs de e-sport que de club de foot, et des centaines de milliers de joueurs qui chaque semaine ferait des matchs les uns contre les autres dans un championnat comme au foot. Honnêtement ça ne serait pas ça ta vision de l'e-sport? Avec tous les 4 ans une coupe du monde voyant s'affronter les pays entre eux. C'est ça le sport, et cela ne ferait pas perdre 1cts à l'éditeur, je pense même le contraire, cependant l'éditeur du jeu n'aurait pas le contrôle sur tout, mais c'est ainsi qu'on évolue. Un jeu Open Source évolue toujours mieux et plus vite qu'un jeu surprotéger par l'éditeur. Pour l'instant le e-sport est une entreprise privé, quand elle entrera dans le domaine du public je suis totalement pour qu'elle ai autant d'aide que n'importe quel sport. En attendant, les éditeurs continueront à perdre de l'argent avec l'e-sport seulement pour des raisons absurdes et idéologique.

voter ne sert à rien

Tu as raison mais je pense que c'est une question de considération mais aussi une des étapes qui permettra à l'esport de se développer. Comme ils l'ont dit 15% d taxes en moins ça fait beaucoup, surtout quand cela s'accumule ce qui permet d'avoir plus d'argent à investir et par exemple faire plus d'évènements. Cet argent en plus permettra aussi d'aider à développer l'image et l'accessibilité.

En France peux être car on a tjr un train de retard mais quand tu vois la chine par exemple ou la Corée qui pour la chine seulement, malgres des lois qui devais tuer l'esport n'ont rien changer à la très grande professionnalisation et le développement de l'esport.. ça fait réfléchir qu'il y a un train en marche avec un business monstre a monter mais que ni les lois, ni les mentalités n'aide a ce développement. On est dans un pays de boomers et pour l'instant il faudras attendre une bonne générations ou deux pour que l'on vois une réelle prise de conscience, que les métiers du numérique c'est pas seulement pour ton gosse de 18 ans ("l'informatique ça a de l'avenir"comme disent les darons depuis 15 ans lol) et que tout ce qui touche à la technologie du loisirs il y a aussi des métiers derrières..

On parle uniquement de la billetterie la ! Le reste c’est bien 20%

C'est prcq tous ce qui est culturel apporte du bien sociale ainsi l'état doit intervenir dans ces domaines car souvent peu rentable et au contraire quand il y a des coûts sociaux issue d'un bien, celui-ci doit être surtaxé cf la cigarette. Bref donne pas ton avis quand on y pige rien

En soit tu as pas tort dans ton premier point mais ça a pas vraiment de sens dans le débat actuel. De plus le fait de privilégier le sport la culture la musique etc... c'est important puisque tu developpes un patrimoine culturel et aussi un rayonnement international. En quoi c'est important? C'est important pour beaucoup de choses mais plus simplement ça contribue aussi à la puissance culturelle qui est le deuxième type de puissance d'un pays. Le fait de participer au rayonnement d'un pays par sa culture et d'autres choses font parti du soft power. Cela va aussi influencer les artisans mais à une plus petite dimension. Le développement du soft power permet d'augmenter le toursime par exemple qui lui va influencer les commerçants et l'économie locale.

ceux ci ont malheureusement encore plus de mal a vivre de leur sport

@@baptistebermond2082 en fait il faut pas se leurrer, c'est ce que me disait mon maitre en TKD: des sports dont on peut vivre y'en a pas des masses. Du coup vaut mieux avoir un plan de secours à coté

Une fédération pour l'esport justement, écoute avant de commenter c'est une base mdrrr

Si tu vois pas la différence entre des athlètes de haut niveau et des mecs qui jouent y’a un énorme problème

@@precious62290 toi tu n’es pas le pingouin qui glisse le plus loin

@@RoiDeCoeurs l’effort physique d’effectuer un gank mid est tellement fou

@@precious62290 la pétanque est un sport, les echecs et je ne prends que les plus connus. Certain pays ont des sport du type " qui crache le plus loin, la chasse aux insects" tous plein de chose que tu ne considéré pas comme un sport. De plus tu fais l'erreur de confondre activité physique et sport

@@precious62290 Faire de l’esport c’est être un athlète, ça demande une énorme rigueur et un entraînement acidu

Mec t'es trop un génie, comme ça aucun des joueurs ne joue pour toi parce que ils assurent une bien meilleure stabilité financière de leur carrière dans d'autres clubs. Franchement merci pour ça, t'es trop malin.

comment ça

Ou même cocher la case théâtre... Lol.. il n'y a pas une police de la culture sérieux 😂.

Oui oui sa doit être ca

@@clonestart6204 ces considéré comme un produits culturels et non sportifs mais je suis d'accord que la TVA devrait être a 5% comme les autres produits culturels concert et autre

Ca veut rien dire "face au sport" et "sport normal" non plus

Fallait pas voter pour les politiciens qui ont saboté le nucléaire et nos autres centrales électriques.

Tu es donc un non insider du millieu qui donne son avis d'ignorant. Pas très constructif tout ça...

En tout cas son avis était argumenté.

@@V-ly2gkje lui enlève pas ses arguments. Il y en a juste beaucoup d’autres qui justifieraient un peu plus de rigueur dans le modèle et qui éviteraient de gratter quelques pourcentages de TVA

De la même manière que le foot/basquet est non regardable pour quelqu'un d'étranger à ces sports : ca se regarde même sans connaitre toutes les règles/stratégies en détails. Et ok certains jeux sont un peu moins lisibles (LoL par exemple) mais d'autres sont vraiment ultra simplistes et regardable même sans avoir jamais entendu parler du jeu (CS par exemple)

@@theoriginsxv6765 Je parlais de ton avis, en répondant à l’autre commentaire qui tentait de te décrédibiliser.

Le nom vient des médias mainstream malheureusement c'est un peu tard pour y faire quoi que ce soit... Et pour le financement des événements, c'est le cas sur certains jeux avec certains éditeurs. Mais comme ces derniers sont libres de développer une scène esport ou non, tous ne le font pas, selon leur bon vouloir...

C'est bien pour ça qu'on appelle le esport et pas le sport, c'est parce qu'on differencie les deux.

Au vu de la proportion de jeux qui sortent, il n'y en a vraaaaiment pas beaucoup qui sont axés esport, au contraire

​@@ZeddZM t'es giga déconnecté

​@@jerem9273Il a raison, ça coûte cher de faire un jeu compétitif, la plus grand nombre de jeu qui sortent sont des jeux indés qui peuvent pas se permettre de viser un tel type de jeu

J"aime bien ce commentaire et je partage ton point de vue. Les jeunes maintenant, n'y voit que de la compétition avant même d'y voir un divertissement. J'ai même un amis qui est matrixé par cette idée qu'il est meilleur que tout le monde juste parce qu'il est Master sur Lol ... D'ailleurs impossible de jouer avec lui en essayant des choses, ou bien pour seulement s'amuser. Il faut constamment qu'on cherche le moyen de gagner à tout prix. Ça casse un peu mon envie de jouer avec lui

Dans les jeux gratuit au moins

OK Jean-Politicien

t'as pas voté Macron?

C'est pas parce que ton métier gagne encore moins que tu dois taper sur les pauvres un peu moins pauvre que toi. C'est contre productif. et je pense que personne ici ne serait en desaccord sur le fait que ton salaire est trop bas.

"contre" le mot contre est le problème dans ton raisonnement ... et ta vision des joueurs est très rabaissante avec ton " qui veulent jouer et en vivre" tu pourrais changer le jouer par n'importe quel autre art/sport

@@MrSoryu27 En même temps on va pas non plus mettre l'e-sport au niveau de la peinture ou de la sculpture là c'est toi qui raconte n'importe quoi excuse moi hein. C'est bien gentil de faire des triplés et d'avoir 300 de farm à minute 20 sur lol, c'est autre chose de faire de la restauration de tableaux anciens par exemple. Ce qu'il faut pas entendre mdr.

@@zobizobstudio ça reste de la considération culturelle ce que tu fais (même si vas y je peux être d’accord). Par contre c’est important que les joueurs esports gagnent tout de même un salaire relativement important car ce sont des carrières très courtes, qui peuvent s’arrêter à tout moment et où les études sont mises de côtés. Faut pas deconner, t’es joueur c’est important de trouver de la stabilité économique pour assurer ton après esport parce que tout le monde ne devient pas coach

@@zobizobstudio c'est bien gentil de faire des peintures avec le cul et de sculpter des godes en plastiques géant pour les vendre des millions hein, ce qu'il ne faut pas entendre... la condescendance mon dieu...

tu classes les échecs dans quelle catégorie ?

.... Allez papy retourne dans ta tombe

​@@ethendyr414 Culture, ce jeu a plus de 1000 ans.

@@matthieumauss4198 C'est de la culture parce que c'est un jeu qui existe depuis longtemps? Tu veux pas trouver de vrai argument? ou peut etre revoir la définition de culture? Surtout que les échecs n'ont pas un statut de divertissement culturel mais plutot celui de Sport régis par une fédération...

@@matthieumauss4198 Désolé c'était de la rhétorique, je disais ça parce qu'il cantonne sa définition du sport à physique, mais les échecs sont un sport de réflexion et d'endurance mental (voir physique quand les partie dure 3h à 6h), encadré par des règles et il y a des compétitions. Donc ou meme titre que les jeux vidéos, il y a réflexion, stratégie, endurance, tout ça encadré par des règles qui donnent lieux a des competitions. Donc pour qu'elles raisons l'e-sport ne devrait pas être considéré au meme niveau que les échecs ou tout autre jeux qui demande les mêmes efforts?

???

Si, une seule chose assez claire malheureusement : le niveau (oui oui les femmes n'ont pas le même niveau que les hommes et pas besoin d'être sexiste pour dire ça, il suffit de regarder les résultat e-sportif des femmes dans LoL par exemple ces dernières années, toujours des gros flops) donc tant que ce problème flagrant de niveau ne sera pas réglé il vaut mieux les séparer afin de leur donner de la visibilité ainsi que de leur permettre de monter de niveau plus facilement et rapidement pour à termes espérons, faire des roster ultra compétitif mixte. (J'ajouterais que d'ailleurs en Corée les femmes ça flop pareil).

le rapport avec le contenu ? Je suis d'accord sur le fait que plus de roaster feminin serait vraiment top mais pour le coup il n'est vraiment pas question de ce sujet dans la video

@@straixes y a e-sport dans le titre c'est évident pourtant (sinon on est d'accord).

@@moinonggg4162 oui d’accord mais encore une fois je suis tout à fait d’accord avec l’idée mais là video traite la considération de l’esport en France, pas de savoir si un roaster d’une équipe doit forcément être masculin (se qui est bien évidement pas le cas)

Alors soyons cohérent et remontons la TVA des show culturels/sportifs à 20%

​@@mickaelhardouinduparc5933c'est bien connu que la TVA à 5,5% pour les évènements sportifs existe pour des raisons sanitaires ^^

​@@mickaelhardouinduparc5933 c'est pas quelques centaines de sportifs de très haut niveau qui va changer quelque chose (sauf de la promotion) au niveau de la santé publique. Ça ne résout rien aux concerts, pièces de théâtres, opéra....

Et les agriculteurs n'ont pas à se plaindre car des personnes meurent de faim dans le monde ? C'est débile comme réflexion, c'est pas parce qu'il y'a pire ailleurs qu'on ne peut pas dénoncer les injustices dont on est l'objet

bah vas acheter directement aux agriculteurs au lieu d'avoir 50 intermédiaires.