l'Indépendance de la Catalogne ? 

Les raisons? Bah le fait que mon peuple puisse décider pour lui-même. Car même si on a notre parlement, beaucoup de lois ( et pas que en rapport avec l'indépendance ) ont été supprimé par l'état espagnol. Pleins de lois sociales ont été supprimé par le TC espagnol ( loi d'aide pour les précaires etc... ) Il y a aussi le fait que l’Espagne nous chie dessus h24 depuis Franco. Je veux bien des preuves de ce bourrages car bon, si un parlement indépendantiste a été élu, c'est que la part d'indépendantiste est pas si faible que ça XD Et si l’Espagne était sûre de sa majorité parmi le peuple catalan, pourquoi ne font-il pas comme l’Angleterre? ( autoriser un référendum ). La raison économique existe, mais elle passe derrière tous ça

Et vous ferez quoi si vous devenez indépendant demain ?

lucgonzo n'étant pas catalan, je laisse le soin aux intéressés de choisir mais, et je répète que Rajoy est bien naze dans la gestion de ce dossier, mais dire que les independantistes sont majoritaires... c'est faux. Ils sont une majorité à s'être déplacés. Rien d'autre. Il faudrait 100% de participation pour être sûr. Le vote du 21 décembre sera un vrai test. D'après les sondages, on est proche de 50-50 donc on verra.

Je suis catalan...

Alors, si je me rappelle bien le texte de loi du parlement catalan, en cas d'indépendance et en supposant que l'espagne accepte cette indépendance: -convocation d'une assemblé constituante, -écriture d'une constitution -référendum sur cette constitution -une fois la constitution écrite et adopté, élection populaire d'un nouveau parlement/président ( avec interdiction à l'ancien président/parlement de se présenter à nouveau ) - Une fois le parlement/président élu en place, bah ça fonctionne comme une république, et les premières lois seront sûrement une candidature à l'UE, des traité pour aider l'Espagne à se remettre

google est mon ami... SUPER VILLE

oh voui ! rassembler vous tous là bas les beaufs ! fuyez ! :D

c'est du second degrés jamais je n'irais aux prostituées...

Trop marrant c'est pas pck on n'a pas ton humour qu'on est des beaufs :) mr Julien habitant du 16e faisant des soirées mondaines de la valse et du bridge

Les vrais ont compris

Tu as bien raison. Je suis beaucoup l'actualité de la Catalogne, étant originaire de la-bas. Et on est pas leurs vaches a lait.

(avec 2 ans de retard xd) tous les etudiants en droit comprenent, ah jsuis pas en droit javais oublié

Il est belge ^^

@@AZ-lh8ly haaaaaaa, ça explique

De manière effective (faisant partie du domaine royal) Cependant avant cela les ducs de Bretagne prêtaient allégeance au roi de France, ce qui en faisait un fief du royaume de France. Alors certes dans les faits la Bretagne était indépendante mais "officiellement " ce n'est pas si faux que ça. Tu peux voir ça comme 2 états associés, avec une notion de vassalité. Exemple Bertrand du Guesglin pendant la guerre de cent ans était un breton qui se battait pour la France, car le duc de Bretagne s'était rangé du côté français. bref tout ça pour dire que les cartes sont pas fausses.

Sir Leonor durant la guerre de cent ans les breton ont un moment soutenu les rosebeef

Oui et non. Quand le duc de Bretagne est mort sans héritier il y a eu une guerre civile pour le remplacer. Et ironiquement c'est le prétendant anglais qui après avoir gagner a prêté allégeance au roi de France! Un retournement de situation majeur qui fut un des éléments majeurs de la victoire contre les anglais. De plus de nombreux bretons ont vaillamment combattus pour la France durant cette guerre. on peut le citer le combat des Trente, combat mythique où trente chevaliers bretons ont défais en duel trente chevaliers anglais.

Sir Leonor c cool mais la France s'en bat les couilles 😤

je dirais pas ça. C'est plutôt que ce sont des événements assez méconnus (même par nous les bretons) et donc peu de gens peuvent apprécier la loyauté dont a fait preuve la Bretagne dans les plus sombres heures de l'histoire de France (pas seulement la guerre de cent ans). Pour ma part je ne m'en bat pas les couilles du tout. Je trouve qu'il est important de connaître les événements qui nous rapproche entre compatriotes des différentes régions de France.

lucgonzo sans forcément en arriver a recréer dee milices comme au bon vieux temps des anarchistes, je pense qu'il vous sera obligé d'utiliser un peu de violence, ne serait ce que pour foutre dehors quelques fascistes et ultra nationalistes espagnoles

si, justement, ça risque de finir comme ça, vu comment ça évolue ( il y a vraiment un gros risque de guerre civile )

Ouais enfin c'est surtout " on a du pognon on veut pas le partager car on est égoïstes ".

*TRIGGERED*

Tellement plus complexe que ça... Surtout que le gouv catalan ( celui qui a été demis de ses fonctions ) avait prévu, en cas d'indépendance, d'aider l'Espagne avec des propositions de traités commerciaux privilégié. Faut chercher plus loin que cet argument.

SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE LA HAYA SOBRE KOSOVO Declaramos que no existe ninguna ley internacional que prohíba las declaraciones de independencia Declaramos que en una sociedad democrática a diferencia de una dictadura no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos sino que es ésta la que crea y modifica cuando es necesario la legalidad vigente, Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática prevalece esta segunda.

Non, le drapeau de la Catalogne se présente sous la forme 2:3, c'est à dire avec la longueur horizontale et la largeur verticale. La prononciation la plus proche de Carles Puigdemont en français serait : Carlès Poudjdèmonne

Pourquoi pas Moi ? Je suis déboussolé parce que pour moi le drapeau est à la verticale. J'ai vérifié et effectivement officiellement c'est à l'horizontale mais, si on regarde dans Google images, on voit autant l'un que l'autre donc il doit y avoir des versions différentes d'autant que l'origine légendaire du drapeau suggère que le drapeau soit à la verticale. Pour ce qui est de la prononciation de Puigdemont, je maintiens qu'il n'y a pas de "je" mais bien un "che" lorsqu'on a "puig" ce qui fait "pouilletche" ou "poutche"

Et moi, je maintiens que la prononciation de Puigdemont, en catalan "standard", est pudʒðəmon, ce qui donne en français quelque chose comme Poudjdèmonne

Dave Sheik excuse moi j adore tes videos mais il y a un manque d information assez flagrante , l art 155 a été utilisé le jour même ou le parlement catalan a déclaré l indépendance et non suite à une menace de déclaration , parler de oui au référendum et de 43% de participation est une vaste escroquerie quand on sais qu ils on dépouiller 2 millions de bultin en 6 heures (LoL) qu il n y avait aucune vérification ( possibilité de voter plusieurs fois ) et que ils avaient même installé des ‘bureaux’ de vote en pleine rue sans aucun contrôle ... c est une vaste blague ! De plus tu parle de la guardia civil envoyé par Madrid pour contrôler la Catalogne en oubliant de dire que los mossos descuadra (police régionale de la catalogne ) avaient refuser d obéir aux ordres et à laisser la Catalogne dans une zone de non loie pendant prêt de 24 h voilà pourquoi ils ont du intervenir ...

En tant que belge alors, tu cautionnerais donc l'indépendance de la Flandre sous prétexte qu'ils ont un PIB plus fort et participe plus à l'économie nationale que la Wallonie ?

je suis québecois: on as des impôts plus important que le reste du canada, une deuxieme taxe de 10% en plus que les autre provinces et une aide amoindrie du gouvernement. en gros, la catalogne canadienne mais qui na pas des menace de la part de l'union européenne qui elle, soutienne l'espagne et qui de plus, menace la catalogne de bloquer leur économie. tu m'étonne qu'ils sont diviser sur leur indépendance!

Quand tu dis que la France est un pays très uni je suis juste pas d'accord on a pas vu de pays plus artificiel que la France elle a été unie de force au XIXem siècle en interdisant aux deux tiers des français de parler leur langue et est toujours un pays ultra centralisé contrairement à l'Espagne qui laisse de la place aux particularismes régionaux

C'est triché.

c'est pas le sujet, une prochaine fois j'espère ^^

etK Official la chaine c'est histoire brève pas histoire exhaustive

Ce qui est marrant, c'est que tu fais toi-même partie des discussions de comptoir des Jean-PolitologuedeBistrots ! (et moi aussi, par la même occasion ... mais moi j'assume !!)

Le "pas trop partisan" suivit du "leur référendum c'était yolo" est magnifique.

+DrissEsBien Le référendum était objectivement yolo. Enfin, tout dépend de la définition de "yolo"

Le referendum était n'importe quoi, que tu sois pour ou contre l'indépendance, c'est un fait. Aucun observateur, pas de liste électorale, pas d'accès égalitaire aux bureaux... etc... la question n'est pas de savoir pourquoi, mais simplement sur le résultat même du vote. D'un point de vue démocratique, il est clair qu'il n'a aucune valeur car il a été réalisé en absence de toute les conditions nécessaires à un vote valide. Ensuite, je trouve la vidéo en effet que la vidéo n'est pas trop partisane, puisqu'elle souligne des excès des deux côtés : l'autoritarisme de Madrid ou l'incongruité de ce vote, par exemple. Mais je ne sais pas si tu as vu la vidéo car le "yolo", il l'a mentionné à la toute fin. Je dirais sinon que le ton global est plutôt légèrement pro catalan, mais bon, faire un truc totalement neutre, c'est impossible et pas non plus souhaitable.

parce que "Rageoit" ce serait ridicule ?

En fait c'est l'inverse que je demandais : qu'il prononce également Puidgemont avec l'accent, tant qu'à faire.

Et pourquoi tu écris Rajoy correctement et pas Puigdemont ?

A cause de sa façon de le prononcer. Désolée. M'enfin ça ne répond pas à ma question.

+Marie Basset Bah du coup si, en quelque sorte. Tout come toi, ça s appelle une erreur, ou une incohérence. N en faisons pas tout un fromage ....

Il y a des gens qui baptisent leur fils en référence à des ancêtres ou à leurs racines. Il y en a d'autres, étrangers accueillis sur une terre, qui font ça pour donner une leçon aux autochtones. Vous trouvez ça intelligent ?

Mdr pardon??? On a bien vu la même vidéo?

À noter que tout ça, au moment où j'ai écrit la vidéo, n'était pas encore avéré. J'ai rajouté une parenthèse pour actualiser à la fin mais on a tellement d'infos qui popent au jour le jour que c'est complexe de se tenir au courant de manière juste.

tu as des sources concernant ce que tu avances?

Faux, j'y étais, j'ai voté à ce référendum. Il y a pas eu de bourrages, mais il y a eu des pressions des 2 côtés. Après, on ne peut pas dire si les catalans sont pour ou contre l'indépendance, surtout avec l'action policière ( qui a fait 1000 blessé le 1 octobre selon les services de santé régionaux ) qui a fait changé beaucoup de mentalité. Le soir même, en manif, j'ai vu beaucoup de gens avec des pancartes " j'ai voté contre l'indépendance, mais j'aurais voté pour si j'avais vu la situation, excusez-moi "

"Faux, j'y étais, j'ai voté à ce référendum. Il y a pas eu de bourrages"... Quel argument! Franchement je ne doute pas que tu ai pu être toute la journée dans tous les bureaux de vote afin de vérifier qu'il n'y avait pas eu de bourrages d'urnes. Honnêtement comment peut on donner la moindre légitimité à ce référendum? On n'était même pas obligé de voter avec une enveloppe! Libre à celui qui veut de mettre 30 papiers en même temps dans l'urne...

parce que quand on vote avec des enveloppes ça évite d'enfiler plusieurs papiers?

DarkMatter61 le rapport de force n'a jamais été chercher les Mossos comme les citoyens ont toujours été pacifiques,aucun débordements donc arrêter de dire des conneries. VISCA CATALUNYA

DaerckMatter61, si vous ne connaissez pas le sujet dont vous parlez, mieux vaut de vous TAIRE. Cette semaine , le 20 novembre 2018, le député du Parti Populaire Ignacio Cosidó a twitté: " (avec les nouveaux juges elus pas le Parti Populaire et le PSOE) nous controlerons à l'ombre le Tribunal Supreme" www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-sala-segunda-tribunal-supremo-por-detras-7155122 Ces mots là ont déclanché des réactions dans tous les journaux et les media espagnols, nalgré que l'on savait depuis des années que en Espagne, les tribunaux et les juges sont des MARIONETTES qui no font que OBÉIR les ordres de la droite et du capital. Et vous parlez de séparation de pouvoirs? Est-ce que vous aimez beaucoup RIGOLER et être con-sideré un FARCEUR? Ce n'esta pas SÉRIEUX ce que vous dites, on ne peut pas comprendre comment quelcun qui ne connait absolument rien de l'état espagnol puisse dire des BETISES aussi grotesques.

Augustin c’est le cas et c’est encore une partie de la France ils ont juste un statut particulier prévu par la constitution

MORY BAYO statut que devraient avoir les catalans si les castillans avaient pas joué aux cons avec eux

Ouais enfin bon, le référendum, ça aura pris trente ans pour l'avoir et les politiques d'ici en sont encore à discuter du corps électoral. La Calédonie est pas vraiment un bon exemple, j'aurais plutôt pris l'Ecosse perso.

MORY BAYO Ouais mais la majorité des Néo Calédoniens n'ont pas vraiment envie d'être indépendant.

oui enfin la nouvelle calédonie par rapport à la france et la catalogue par rapport à l'espagne c'est pas tout à fait la même chose

SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE LA HAYA SOBRE KOSOVO Declaramos que no existe ninguna ley internacional que prohíba las declaraciones de independencia Declaramos que en una sociedad democrática a diferencia de una dictadura no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos sino que es ésta la que crea y modifica cuando es necesario la legalidad vigente, Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática prevalece esta segunda.

Vive les régions libres. Viva a Corsica libera pè l'eterna ✊

C'est un situation de crise politique ,personne n'a été intelligent .

Ce vote n'est en aucun cas contrôlé (Bourrage des urnes de bulletin "oui", des mecs qui votent dans plusieurs bureaux de vote...), je suis pas contre leur indépendance mais avec un vrai vote!

Le Problème de l'Espagne c'est qu'ils sont sur la Dominance Castillane alors qu'en réalité l’Espagne est censé mettre un pied d'égalité toute les cultures et langue espagnole

Le parlement, lui, est démocratique (et c'est lui qui a voté l'indépendance) :) Et pour le référendum, c'est vrai on peut comprendre que l'accueil à coup de matraque ne soit pas engageant pour aller voter

Ouais donc en gros tu part du principe que les 50% d'abstention aurait FORCÉMENT voté non... (rien que ce premier postulat est merdique) Je te rappelle aussi que le jour du vote on a violemment empêcher des gens d'aller voter ? Sans compter ceux qui étaient plutôt d'opinion neutre ou faiblement favorable a l'indépendance qui ont simplement pas eu l'envie de se déplacer et de se faire gazer pour une cause qu'ils ne soutiennent que de façon limiter. Si les unionistes étaient majoritaire, alors ils n'auraient pas eu à chercher à faire annuler le référendum. Les antis indépendantistes ont délibérément choisi de boycotter le vote, car ils doutaient eux mêmes de leur victoire. Dans touts les cas, même ceux d'opinion neutre, voir quelques unionistes ont désormais choisis d'être favorable a l'indépendance, simplement par opposition a l'état espagnole violent et anti-democratique

Personne n'a mis la pression aux anti pour qu'ils n'aillent pas voter. Ils se sont juste contentés de ne pas y aller, ne voyant pas la légitimité de l'acte, et c'est tout. 90% de 43% c'est loin d'être la majorité, mais ça reste une part non négligeable de la population. Et face à la politique plus qu'autoritaire de Madrid, il y a fort à espérer que les gens se radicalisent encore plus.

Sighss Euh si, on les a empêché. Tu as écouté ce que devait faire les gendarmes espagnols lors du référendum?

+ Audran Boulet : " Le parlement, lui, est démocratique " En fait... non, pas plus que l'espagnol ou le français. En démocratie, on vote des lois, on n'élit pas d'individus. Un individu ne représente légitimement que lui-même et une procuration à autrui pour parler et/ou décider en ton nom ne saurait être légitime sans avoir été librement choisie, pas légalement imposée, ni sans un libre choix de l'autrui sus-mentionné ;).

C'est vrai. Mais la faute revient plus à Madrid qu à Barcelone.

Les raisons? Bah le fait que mon peuple puisse décider pour lui-même. Car même si on a notre parlement, beaucoup de lois ( et pas que en rapport avec l'indépendance ) ont été supprimé par l'état espagnol. Pleins de lois sociales ont été supprimé par le TC espagnol ( loi d'aide pour les précaires etc... ) Il y a aussi le fait que l’Espagne nous chie dessus h24 depuis Franco. Je veux bien des preuves de ce bourrages car bon, si un parlement indépendantiste a été élu, c'est que la part d'indépendantiste est pas si faible que ça XD Et si l’Espagne était sûre de sa majorité parmi le peuple catalan, pourquoi ne font-il pas comme l’Angleterre? ( autoriser un référendum ). La raison économique existe, mais elle passe derrière tous ça

Je rebondis sur un petit point : Un vote avec tous les citoyens espagnols aurait forcément abouti à un échec puisque l'indépendance catalane ferait perdre 19% du PIB + blablabla ce que tu as écris plus haut. C'est donc un choix purement stratégique de faire un référendum quasiment réservé aux indépendantistes ! :)

c'est un choix logique de faire voter que les catalans, c'est une séparation... Quand tu veux quitter ton.ta conjoit.e, tu lui demandes pas son accord XD et non, les anti-indépendance pouvent voter, faut arrêter

"Non chérie, tu n'as pas le droit de me quitter on doit être tout les deux d'accord, et je garde les enfants"

La démocratie c'est la liberté, mais aussi l'égalité et la fraternité. J'imagine qu'il y a un manque d'équité dans l'autonomie de la région, et peut-être que l'Espagne aurait due donner plus de liberté sans rentrer dans l'indépendance totale. Comme je dis, si pour certains la démocratie c'est chacun pour sa tronche, alors on basculera progressivement dans un système féodal / lois de la jungle composé de micro-régions sans principe de protections des plus faibles, de services publiques équitables sur tout le territoire etc. Ou alors la solution est de rentrer dans un système fédéral moins obscure et plus démocratique que ce qu'on a actuellement avec l'UE. Par contre tabasser la tronches des votants était peut-être pas la plus intelligente des mesures à prendre.

En plus un gouvernement corrompu, autoritaire et consevarteur dont le parti est minoritaire en Catalogne. Un gouvernement dégueulasse que tu n'a pas voté quoi. C'est bien la cas d'une partie des Catalans.

Des appels de détresse? Je savais pas que la Catalogne etait en danger. L’Andalousie j’aurais mieux compris, mais la détresse des riches, moyen...

+Ms31 Tout voir sous un angle économique te condamne à ne pas comprendre la politique. Un prisonnier bouffe mieux et dort plus au chaud qu un SDF.

Angoisse causée par un sentiment d'abandon, d'impuissance, par une situation désespérée : La détresse d'un chômeur. Situation critique, malheur exigeant un prompt secours : Une famille dans la détresse. (larousse) oui il s'agit d'un appel de détresse.

Les indépendantistes représentent environ 50% des Catalans.

Pourquoi pas Moi ? En effet mais il faut nuancer certains sont indépendantistes mais une fédération espagnole ne leur dérangerait pas

+Ze_ePiC_ Sturmovik En tout cas, les partis dits indépendantistes (JpC, ERC et CUP) sont en faveur, à terme en tout cas, d une indépendance complète.

Pourquoi pas Moi ? En effet, après parmis l'électorat indépendantiste beaucoup se sentent catalans mais se sentenr quand même proche de l'Espagne, ils veulent une fédération, droit qui ne leur sera jamais accordé tant que le PP sera au pouvoir à Madrid donc ils votent indépendantiste pour protester

+Ze_ePiC_ Sturmovik Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer ça ...

Vive le catalogne libre

@@unbonfrancophone1539 lol

IsisF87 C’est une chose que vous ne pouvez pas comprendre les européens, vous m’avez jamais été oppressé, minoritaire. (A part pendant les guerre mondiale)

@@unbonfrancophone1539 de quoi parlez-vous ? Des catalans ?

IsisF87 je parle de l’indépendance, le concept d’indépendance.

euh non, il s'est rendu à la police belge... il est parti en Belgique pour tenter de parler au parlement européen

De se faire passer pour une victime devant de parlement Européen,nuance

victime du neo-franquisme espagnol XD ( regardez les C.V des dirigeant espagnol, ça pue la phalange et l'opus dei... )

Ah ouais j'avais oublié que les ProIndé utilise "FRanco" à toutes les sauces pour justifier leur connerie. Si vous vous respectez un minimum arrêté avec vos "franquiste" , vous passez juste pour des cons avec cet argument en carton. Vous pouvez trouver mieux =/

Ton Puigdemont adoré me rappelle un certain Maximilien en juillet 1794...

c'est pas dispose ?

Crétin De Touque Tu a raison, " disposer " est le terme le plus approprié en effet mais elle peut aussi " ordonner " ou " autoriser "

"Seuls les indépendantistes sont allés votés" du coup, pourquoi il y a pas 100%?

+Mr. Viketor : Probablement parce qu'il devait se trouver un petit nombre de gens tellement opposés à cette indépendance qu'ils étaient prêts à passer outre une autorité légale qu'ils considèrent pourtant, à tort ou à raison, comme légitime ;). Enfreindre l'interdiction de ce referendum pour un indépendantiste n'est clairement pas la même chose que pour un non-indépendantiste, le premier ne reconnaît pas la légitimité de l'autorité ayant promulgué cette interdiction, le deuxième si. Les choses tendent à être relatives, non absolues et affirmer que les 90% de oui ont nécessairement plus de poids que les 10% de non est fallacieux ; c'est possible, certes, mais il faudrait le démontrer, ce qui implique de prendre en compte tous les paramètres ;).

Je ne dis pas le contraire, mais seuls 43% des catalans sont aller voter et 90% d'acceptation du référendum ? Pas besoin de faire de lourds calculs pour voir que si 100% des Catalans avaient été voté, le référendum ne serait probablement pas passé. Cela dit, je ne pense pas que ce soit parce que la majorité des Catalans sont opposés à l'indépendance, mais plus parce ceux-ci sont ouverts au dialogue et veulent parlementer avec le gouvernement espagnol plutôt que de participer à un référendum qui n'a aucune valeur légalement parlant. Mais ça marcherait mieux si les têtes du gouvernement espagnol n'étaient pas de tels têtes de pioche ...

+Akenis Il est assez probable que les indépendantistes soient majoritaires en Catalogne (en tout cas avant les événements récents ). Les différents sondages ainsi que la répartition des votes aux dernières élections du parlament de la generalitat semblent le montrer.

@@saeyn60 si on compte le nombre d'urnes volées, on obtiendrait sûrement 75 % de participation et vu que les endroits majoritairement indé ont pour la plupart été dévalisés de leurs urnes,..

Ekays Ebène il y a aussi chris de minute papillon qui a fait une viedeo il y a environ 1 moi si tu t'y inreresse vraiment la viedeo est obsolète mais intéressante

merci hugo philippe

+Ekays Ebène, Parles pas trop fort !! Tu vas t'attirer les foudres des nationalistes français >

M'en balec je suis un indépendantiste breton .

J'avoue, go tous penser qu'à notre propre personne, y'en a marre d'être solidaire. Ouais je sais c'est uen caricature stupide. Mais je considère que c'est au même niveau que "l'indépendance c'est bien car après les gens sont indépendants"

Au contraire, je trouve ça plutôt neutre en fait. Quant au côté simpliste, il ne faut pas oublier que c est avant tout de la vulgarisation ...

"Le peuple catalan" "L'attitude de Madrid, à la limite de l'autoritarisme" etc... Et puis on passe totalement sous silence les raisons économiques, notamment dans la décision de 2010, celle de retirer une certaine autonomie fiscale (quand on étudie le sujet, le casus belli culturelle semble d'avantage un prétexte [surtout face au niveau d'autonomie de la région, la plus forte d'Europe. Par exemple pour être fonctionnaire là-bas il faut savoir parler Catalan. De facto c'est une discrimination en faveur des catalans dès le concours d'entrée])

+économie Gauche L objectif était de faire une vignette courte pour présenter le problème assez simplement. Ça s appelle de la vulgarisation. Effectivement, Dave ne rentre pas dans le détail mais donne suffisamment envie d approfondir. Donc l objectif est réussi. Quant à la partialité, on a tellement entendu de discours pro unionistes que lorsque quelqu'un essaie ne serait ce que de comprendre la volonté indépendantiste, on a le sentiment qu'il y a un biais énorme ...

Nicolas Privat "les nations sont dépassées". T'aurais pas dis ça si t'étais pas en 2017 en France avec le confort de vie actuel. Les catalan veulent leurs indépendance parce le pouvoir politique de Madrid est autoritaire et mauvais en général, à mon avis la culture est seconde pour la plupart des catalans (je suis pas catalan donc bon...).

Nicolas Privat As-tu envisagé la possibilité que ce soit toi qui soit partial?Dave sheik est mieux renseigné que toi et n'as pas pour habitude d'être partial,et il semble y avoir peu de gens dans les commentaires de ton avis. Qu'as-t'il dit de faux?Sauf erreur de ma part,il n'as jamais dit que la catalogne devait être indépendante,juste des faits:le gouvernement a court-circuité le referendum officiel,donc faut pas s'étonner si ceux qui l'organisent trichent ou si seul les indépendantistes votent. Si tu est catégoriquement ou presque contre l'indépendance de la catalogne (perso j'ai pas une opinion très tranchée),je crains devoir te coller l'étiquette "gros hooligan avec un parti pris " P-S:oh,tu n'accorde pas beaucoup de légitimité aux pays et pourtant tu n'est pas pour l'indépendance.Donc déjà tu n'as pas de parti pris pro-région. Si tu continue je vais être obligé d'accorder plus de poids à ton opinion.

@Eloi : "Dépassé" veut bien dire ce que ça veut dire donc effectivement si j'étais pas en 2017 je ne dirai sans doute pas ça. Par contre je dirai la même chose sur ce sujet quel que soit le pays où je me trouve, car l'échelle de la nation n'a pas une grande légitimité à mes yeux. Le local oui. L'humanité plus globalement aussi. Mais la nation... Je ne vois pas pourquoi un marseillais devrait se sentir plus proche aujourd'hui d'un breton ou d'un alsacien que d'un sicilien, d'un catalan ou d'un tunisien.

@Phileas : Oui je peux envisager cette possibilité mais le problème étant que je ne suis pas "concerné" par le sujet catalan et que je ne suis fondamentalement ni pour ni contre l'indépendance de cette région. En revanche j'ai un avis sur les récents événements et c'est là où je trouve le traitement de Dave très très partial. Tu n'as pas du prendre le temps de bien parcourir les commentaires, il y en a au moins plusieurs dizaines qui vont dans ce sens. Et oui je trouve habituellement que Dave est effectivement plutôt objectif et c'est justement pour ça que ça que cette vidéo me dérange et que je laisse ce commentaire. Je n'ai pas de problème à ce que des pro-indépendantistes affichés fassent des vidéos pour exposer leurs arguments (ou l'inverse) mais là par rapport à cette chaîne ça ne me parait pas être dans l'esprit. Sur le fond dans ce qui est dit dans la vidéo ce qui me dérange entre autre c'est : - le fait de laisser entendre à plusieurs reprises que la majorité des catalans serait pour une indépendance ce qui n'est pas avéré, le dernier référendum ayant été organisé dans des conditions qui ne permettent de ne rien conclure à cause de la participation biaisée mais aussi de sa gestion et de son décompte par un "camp". - le fait de ne pas aborder la question cruciale de la politique de "modification" des programmes scolaires en catalogne par ces partis depuis pas mal d'années qui est critiquée par de nombreux historiens européens. Prend un manuel d'histoire catalan tu n'y trouveras aucune explication de l'histoire de l'Espagne et de ses régions, seulement de la Catalogne et de ses propres "régions". - le fait de ne pas évoquer la désinformation des partis indépendantistes sur la supposée "oppression culturelle" subie qui a été réelle et violente sous Franco mais qui n'existe plus et qui s'est même inversée. Un exemple : après avoir subi l'interdiction de la langue Catalane dans le passé on se retrouve maintenant avec non pas les 2 langues enseignées sur le même plan mais bien le castillan/espagnol considéré comme une langue étrangère et enseigné comme tel. Contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant ceci mon avis ne vas pas dans un seul sens. Je pense par exemple que la répression contre le "référendum" n'aurait pas du avoir lieu (sans même parler des violences) car je ne vois pas en quoi elle est nécessaire à partir du moment où son résultat n'est pas valable légalement. Mais je suis déçu de voir que Dave évite (volontairement ?) un grand nombre de sujets de rééquilibrage objectif et en particulier en ce qui concerne l'histoire vu que c'est son domaine de prédilection.

Ok.Tu m'as convaincu de ton impartialité et tu as apporté des éléments que je connaissait pas,merci.Ç’aurait été intéressant qu'il les expose dans la vidéo. Après je trouve toujours bizarre qu'il n'y ait pas eu de référendum (même purement consultatif) officiel,si tu empêche les gens d'acquérir des informations faut pas s'étonner qu'ils pensent que le gouvernement n'as pas intérêt à montrer ces mêmes informations. . Au fait si ça intéresse quelqu'un voici les sondages selon Médiapart,l'Indépendant et le Figaro: www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/19/97001-20141219FILWWW00321-independancecatalogne-le-non-l-emporte-sondage.php blogs.mediapart.fr/gilles-mirambeau/blog/211017/41-pour-lindependance-le-sondage-publie-en-juin-par-la-generalite-de-catalogne www.lindependant.fr/2014/12/19/le-non-a-l-independance-de-la-catalogne-passe-devant-le-oui-sondage,1970160.php Je suis surpris de ne pas avoir pensé à chercher des sondages avants.

Quelle trahison ? L'Espagne et la Catalogne c'est deux choses différentes. Apprends l'histoire stp

+ Drago607 : En réalité " l'Espagne " n'a pas d'existence avant l'union de la Catalogne, de l'Aragon et de la Castille, donc la Catalogne et l'Espagne sont deux choses différentes à peu près comme ton bras et ton être sont deux choses différentes ( On pourrait ergoter culture régionale, mais les échanges culturels de proche en proche sont légion et ininterrompus depuis... avant même que la notion de civilisation n'émerge et il n'est pas possible de définir une part culturelle qui serait strictement catalane, parce que cela reviendrait à présumer que quelque chose dans cette culture aurait pu émerger de la même manière si la Catalogne avait été une autre planète sans lien de communication avec la Terre. ). Or, ce n'est pas vraiment la manière dont tu sembles l'entendre ;). Si je te suis bien, ta vision des choses n'aurait de réalité historique que dans une uchronie où Isabelle Iere de Castille se serait unie à Alphonse V de Portugal plutôt qu'à Ferdinand II d'Aragon, aboutissant à une partition différente de la péninsule ibérique, avec d'un côté l'Espagne ( ou peu importe le nom que cela aurait porté ) et de l'autre l'Aragon Catalan ( ce qui ne serait tout de même pas la même chose qu'une Catalogne indépendante ). Du coup, s'il est vrai que la formulation de lesalenoob manque de tact et de subtilité, ton " Apprends l'histoire stp " n'est pas pertinent. D'autant moins, d'ailleurs, que lesalenoob ne livre visiblement là que son ressenti personnel qui, certes, vaut ce qu'il vaut, comme tout ressenti personnel, mais est, de facto, indiscutable. Il n'y a de débat possible que sur ce qui l'amène à ce ressenti, par sur ce dernier en soi ;). En somme, seule la première phrase de ton commentaire est pertinente et il aurait été plus efficient, pour ouvrir un débat sain et probablement intéressant, de s'en tenir là ;). PS : Et, à titre personnel : vous n'en avez pas marre de vous entre-déchirer pour des traits sur les cartes ? Nous avons les moyens technologiques et les connaissances nécessaires pour étendre notre vision du groupe à l'ensemble de l'espèce, ce pourrait être salutaire de le faire, allez savoir :p...

Toi, apprend la géographie, la Catalogne est Espagnol ^^ Et oui, quelque part, c'est une trahison, demander l'indépendance, c'est provoquer une cassure dans un pays, et comme la bien expliquer Dave "sa pourrais mettre tout le pays a terre" compte tenue du fais que c'est la plus précieuse région d'Espagne économiquement parlant (n'oublions pas d'ailleurs que économiquement parlant c'est pas la teuf en Europe, alors si un pays Européen reçois se coup de pied dans le ventre en prime...) C'est bien gentil le chacun pour soi (et je suis ironique là) Et je veux bien que sa sois compliquer, mais si en France par exemple t'a la Bretagne, la Corse, la Savoie et la Bourgogne qui décide de se barrer de leur coté, y reste quoi de la France ? Bah des confettis et en générale les confettis, sa fais peur a personne... Gérard Manvussa Bien sur que sa serais super une Humanité unis, mais comment tu veux faire ça quand tu a des vague sécessionniste comme ceux de la catalogne ?

Si Madrid n'avait pas été fermé au dialogue, ils auraient pas eu de manif et de vote d'indépendance. Ils se sont tirés une balle dans le pied.

lesalenoob je se voit pas pourquoi prendre son indépendance est une trahison

HisMajestyGuigui tu t'y connais pas beaucoup alors parce que en France où que tu ailles tout le monde parle français et ont l'a même mentalités. Pour avoir énormément voyagé dans le monde en Europe et en France je peux clairement te dire que c'est clairement un des pays les plus unis du monde.

Une unité artificielle basée sur l'ethnocide des nations périphériques.

La base matérielle (économique, démographique) n'a rien a voir d'un bout a l'autre de l'état français. Les accents non plus, un marseillais n'est pas un picard.

+HisMajestyGuigui Donc ton seul argument, c'est l accent ! Bon bah tu m as convaincu xD

La "base matérielle" de la France (économique, démographique ? tu peux préciser ce que tu entends), n'a pas de sens, s'ils y a des secteurs de l'économie plus développés dans certaines régions que dans d'autres ce n'est pas parce qu'il y a des existences nationales variés mais parce que chaque région, ville se spécialise là où il a les meilleurs opportunité (ex, le nord très industriel car présence de matières premières nécéssaires en abondance, centre plus agricole car moins urbain et plus propice en terme d'exposition au soleil). Les accents ne sont pas du tout une preuve non plus, c'est normal qu'il y ait des parlés locaux puisque les hommes ont la tendance naturelle à localiser leur idiome, et de toute manière la langue n'est pas preuve d'état nation, par exemple le Canada reconnait au moins deux langues officielles et n'est pas un état nation artificiel. Bref, le rageux occitan faudra t'en remettre de la défaite de la langue d'oc, c'est comme les Autrichiens qui n'avaleraient pas d'avoir raté l'unification Allemande au profit de la Prusse c'est triste à voir.

fuck l'espagne vive les catalange

Mais on sait bien que le communisme ne fonctionne pas bon sang! La Russie est passé d'une société féodale de paysans illettrés à..bah à la conquête spatiale.. en 40 ans.. avec un niveau de vie similaire à celui des occidentaux =/ Et en Chine c'était tellement horrible avec toutes les famines qu'aujourd'hui les chinois sont en voie de disparition, la Chine est un pays pauuuvre!

Camarade, tout bon communiste doit soutenir le processus indépendantiste en Catalogne. L'autodétermination est un droit démocratique dont le respect est nécessaire a un véritable internationalisme. Et le système Espagne doit être démantelé, tout comme le système France. nosinfo.org/index.php/rubricas/politica/item/775-pour-comprendre-la-situation-catalane

Ouais, comme en Corée du Nord, ils sont désormais une puissance spatiale, grâce a leur mode de vie communiste ! Bon derrière ils sont pas autosuffisant niveau bouffe, mais on s'en fou hein ? Et la Chine d'aujourd'hui n'a rien de communiste, faut pas déconner, elle s'est développée dès qu'elle s'est ouvert a l'économie capitaliste dans les années 80. Avant ça c'était famine sur famine. Quand à la Russie, un niveau de vie similaire aux occidentaux ? Ouais bien sur. Etant de 96, je suis trop jeune pour témoigner, mais ma mère, qui était a l'époque idéaliste et communiste, a vite changé d'avis quand elle est partie visiter Berlin Est. Les magasins vide, les conditions d'hygiène déplorables, la censure et la propagande pour le régime a tout les coins de rue. Magnifique succès le communisme soviétique. Le communisme ne marche pas Le capitalisme marche (mal, certes, et il faut trouver une alternative)

La Corée a réglé ses problème de famines depuis 20 ans, et les problèmes actuels du pays sont liés a l'embargo qu'il subit. Rien a voir avec le socialisme. Les famines à répétition en Chine se sont finies avant ça, dès 1961. L'économie chinoise se développait a merveille lors de l'époque maoïste, avec des taux de croissance similaires a ceux de la période post-maoïste. Le miracle économique chinois est un produit de l'époque maoïste, les capitalistes se sont contentés de construire par dessus. L'époque maoïste c'est aussi la population et l’espérance de vie qui doublent, l'analphabétisme qui disparait, etc. La Russie ne bénéficiait pas d'un niveau de vie similaire aux occidentaux, certes, mais la Russie est partie de beaucoup plus loin, en 1917 c'était encore le moyen-âge! Et pourtant l'économie et le niveau de vie étaient en augmentation constante, et auraient été similaires avec l'occident dans les années 2010. A la place, le capitalisme à été restauré, résultat l'économie s'est effondrée, elle a PLUS souffert que pendant la seconde guerre mondiale (quand même 27 millions de morts et des destructions énormes côté russe! et ça n'a pas fait aussi mal au pays que la restauration capitaliste, pour dire!). Le chômage et la pauvreté ont augmenté, le niveau culturel a baissé, l'espérance de vie et la population sont en baisse. Quel succès le capitalisme en Europe de l'Est! Alors c'est sur que le socialisme n'était pas parfait mais il fonctionnait mieux. Oui les magasins n'étaient pas remplis a ras bord (dans les pays capitalistes quand nos supermarchés sont pleins la majorité de la bouffe finit a la poubelle je rappelle!) mais tout le monde avait à manger, personne n'avait a mendier ou a faire les poubelles pour survivre! De manière générale, les services n'étaient pas parfaits mais ils étaient garantis a toute la population, tout le monde avait accès gratuitement aux soins, à l'éducation, à la culture, etc. Les prix étaient basés sur les salaires pour que tout le monde puisse se permettre de payer les bases, par exemple le loyer était indexé pour ne faire que 3% du salaire. Peut on en dire autant dans les pays capitalistes ou le loyer peut parfois faire plus de la moitié d'un SMIC? La censure et la propagande a tous les coins de rue sous le régime socialiste? C'est aussi le cas des régimes capitalistes, la censure se fait en ne permettant pas aux voix discordantes de s'exprimer dans les médias, et la propagande est bien présente dans ces mêmes médias. Et la pub, une autre forme de propagande, envahit nos rues, ce qui n'est pas le cas en pays socialiste. Le socialisme (ces pays n'étaient pas communistes, le communisme était l'objectif et le socialisme le moyen) fonctionne mieux que le capitalisme. De manière générale, le citoyen lambda sous le socialisme vit mieux que le citoyen lambda sous le capitalisme, parce que le citoyen lambda sous le capitalisme n'est pas français ou américain, il vit dans les bidonvilles de Mumbai. Et le citoyen lambda sous le socialisme a au moins un avenir. Il sait qu'il aura un travail et un logement, il n'a pas a s'inquiéter a longueur de journée de perdre son travail. Alors que sous le capitalisme l'inquiétude est constante. Et c'est pour ça que les soviétiques étaient plus libres. Vu qu'il n'avaient pas a se préoccuper de leur survie comme un smicard aujourd'hui, ils avaient le temps de penser a tout le reste, de se cultiver, etc.

Prénom c'est vrai que la Russie et la Chine sont souvent cités en exemple de respect des droits de l'homme et des libertés individuelles... on cause des millions de morts dans les famines? Le "progrès" se paye en vies? Question application du communisme, il va falloir trouver d'autres pays en exemple... si ton objectif est de convaincre. Si c'est pour troller, là...

Ou peut-être parce qu'il ne peut pas parler de tout dans un format aussi court. Il ne parle pas non plus de la répression catalane sous Franco, alors que ça éclaire pas mal la situation actuelle. Mais bon, c'est de la vulgarisation, il fait un format court, je trouve que le travail produit est déjà très bien !

le titre de "compte " a pas été attribué au peuple pelotudo, c'etait des nobles souvienst'en, c qu'une personne qui a eut le privilege de l'obtenir sinon ca aurait été trop beau

C'est un abus de langage courant, tellement courant qu'il est maintenant dans le Larousse. En outre, Dave ne prétend pas faire du droit mais de l'histoire. Merci donc de ne pas montrer trop de condescendance ... on peut faire remarquer des erreurs de manière plus courtoise !! Par exemple : on parle de Tribunal constitutionnel en Espagne (sans majuscule à constitutionnel en français), et non de "Cour Constitutionnelle". Là, c'est sobre, sans mépris envers son interlocuteur.