L'Indochine : de l’occupation japonaise à la reconquête française (1940-1946) - Partie 2 

On connaît ce que l'ont veut bien nous montrer c'est sûr.

Cette partie là est connue. Un pourcentage important de toute la population a été exterminé par les gouvernements libérateurs. Regarde le génocide cambodgien.

Salut Mon pere, ancien cégétiste, ancien FTP et engagé en 1944, était a Dien Bien Phu. Il a retrouvé d’anciens soldats allemands, y compris d’anciens SS, dans la légion. Ça a posé pas mal de problèmes, vu que beaucoup de militaires la bas étaient d’anciens résistants… Je vous rejoins : Prévenons la guerre et À bas le colonialisme ❤

Quel régiment ?

@@2779polo artillerie de l'infanterie de marine, mais je ne sais pas qu'elle unité . Pour bcp de mes parents qui ont participé à ces conflits, parler de leurs souvenirs était plutôt douloureux. Ils ont fait leurs devoir , ils en avaient pas honte mais ne s'en vantait pas non plus. C'était pas évident de leur faire raconter et quand ils le faisaient , on sentais les traumatismes du combat qui refaisaient surfaces.

Après avoir été "libéré" par les russes qui voulait le garder comme main-d'œuvre il a fallu plusieurs mois de bataille juridique pour que ma famille le récupère... Et fu coup pas de reconnaissance parce qu'il n'a pas voulu combattre l'Algérie. Donc clairement je vous crois.

​@@gwenmushishi6385comment ça se fait qu'il avait fini prisonnier des russes?

Il a peut être signé un contrat de longue durée, il proposait des contrats dans l'armée au résistant qui durait pour après la guerre

@@flashnino2250 Il était engagé volontaire à 17 ans dans les commandos parachutistes et il a participé à la diversion en Bretagne la veille du Dday. Par la suite il a voulu retourner à la vie civile, mais quelques semaines avant sa démobilisation, son unité se retrouve engagé dans les forces armées d'extrême Orient. Malgré ses protestations il part pour "l'Indo" d'où il reviendra blessé gravement ayant attrapé le paludisme et souffrant d'addiction à l'opium. À son retour en France l'accueil ne fut plus celui d'un héros mais celui d'un type qui cautionnait une guerre coloniale et impérialiste.

@@gabrieltodescato5689 Je pense que c'étais un français prisonnier des allemands libéré par les soviétiques en 45.

C'est pas faux !

Le japon est toujours mal vu par les pays qu’ils ont essayé d’envahir car ils n’ont jamais présenté d’excuse, et je suis sur que les japonais ne savent même pas que leur pays a commis des horreurs sans nom...

​@@siliksilik1904 non mais à Japon on parle pas de ça. Ils ont du mal à assumer. Il serait pourtant temps...

Oui enfin quand on voit comment sont les touristes....

​@@siliksilik1904 visiblement la France n'était pas en reste....

Je m'en souviens bien pourtant, je ne sais pas si le programme est changé d'une année sur l'autre...

@@superresistant0 j'ai fini mon lycée en 2017, que ce soit au collège ou au lycée je me souviens avoir plutôt abordé la guerre d'Algérie pour parler d'indépendance d'un ancien territoire de l'empire colonial français. A la rigueur on abordait plutôt la guerre du Vietnam durant la guerre froide avec l'intervention américaine, mais pas beaucoup de cours pour parler de ce qui s'est passé juste avant

@@JP-oi4ud Ca remonte à très loin pour moi mais je me souviens de professeurs qui étendaient le contenu du programme quand la classe était réceptive.

mon grand père a été prisonnier là bas pendant prêt de 4 ans, il est rentré à la maison de lui même de là bas, dans un sale état, il pesait 35 kilos en arrivant à la gare, ma grand mère ne l'a pas reconnu, au début, ça l'a profondément marqué à vie, il les haïssait comme la peste.

@@BenflasherBZH Bonjour . Il s'est échappé d'un camp de prisonniers Viet?

@@BenflasherBZH le frére de ma mére à échapé à ça part chance, car évacué sanitaire avec le dernier avion qui à décollé de diên biên phù. Toutes mes pensées à votre grand pére. Et la je pense à une photo du frére de mon pére à son retour d'allemagne en 45, il y était pas prisonnier , il rentrait à la maison, démobilisé après les campagnes d'afrique du nord , de sicile, de france et d'alemagne avec la première armée de Juin, je suis encore choqué par la soufrance q'on voit sur lui dans cette photo . Oui , la guerre c'est de la merde. refusons ça pour nos enfants

@@BenflasherBZHpareil pour le mien Vive l’ANAPI

Le commerce a été toujours depuis l'aube de l'humanité, une des causes de la guerre, de la première mondialisation commercial, dans le contrôle du cuivre, entre Égypte et Hittite jusqu'à des disputes sur la vente de gaz russe via leur pipeline.

C'est pas plutôt suite à la mort de Leclerc que d'Argenlieu lui a succédé ?

Mais tellement !!! Si on étudie vraiment cette période on s’aperçoit que les forces françaises, en infériorité numérique ont systématiquement ou presque mis une branlée au Viêt-minh quand celui-ci voulait se lancer dans des batailles rangées. Les « victoires » côté Viet ne s’obtenaient que dans le cadre de la guérilla et même là les français ont finit par se mettre au pli et par mettre au poing des tactiques de contre guérilla que les américains ont étudié avec beaucoup d’attention tant elles étaient efficaces. On a également souvent moqué la défaite de Dien-Bien Phu, mais en réalité le choix de l’endroit était parfaitement logique à ce moment là et on a interrogé des stratèges anglais et américains par la suite et ils ont répondu « nous aurions fait exactement les mêmes choix ». Ce qui a permis aux Viet de l’emporter ce sont deux choses : - Une supériorité numérique assez écrasante et un mépris pour la vie humaine propre au communisme - Un désintérêt total de la métropole pour ce conflit lointain qui durait depuis trop longtemps au goût de nombreux politiques Pour rappel, les américains avaient proposé un plan, le plan « Vautour », qui devait mobiliser des B-26 pour pilonner les lignes de ravitaillement des Viets et anéantir leurs forces dans les montagnes qui surplombaient Dien-Bien Phu. La France ne disposait pas de tels moyens mais les américains souhaitaient en échange être associés davantage à la prise de décision militaire sur le terrain et à une éventuelle auto-détermination d’une partie des colonies. La France a refusé ces conditions (on peut le concevoir) et les américains ont préféré ne pas s’engager (bien mal leur en a pris, ils le paieront très cher à l’avenir). Sur un plan purement militaire, l’armée française a été globalement plus efficace que l’armée américaine lors de la guerre du Vietnam, car elle ne comptait pas sur sa supériorité technologique face à un ennemi qu’elle jugeait ridicule. Les français eux n’avaient pas une supériorité écrasante et ils connaissaient le terrain et l’ennemi, ils ne les sous-estimaient pas ! Cela dit c’est pareil pour la guerre d’Algérie, les algériens se persuadent qu’ils ont gagné, c’est faux, militairement la France avait écrasé le FLN (notamment grâce aux tactiques de contre guérilla apprises en Indochine). Le retrait d’Algérie était une décision politique du général qui voulait se sortir d’un bourbier qui liait les mains de la France au niveau diplomatique (cette guerre était condamnée par les USA ET l’URSS), et dans ce monde d’après guerre, l’Algérie coûtait bien plus à la France qu’elle ne lui rapportait, c’était un boulet aux pieds. La réalité qu’aucun algérien n’admettra sauf à être éclairé, c’est que l’Algérie n’a pas gagné son indépendance, la France la lui a donné et pas par bonté d’âme mais par calcul politique cynique. Après bien entendu, on peut s’arranger avec l’histoire et inventer un mythe national, nous l’avons bien fait nous lorsqu’on disait que les français avaient majoritairement été des résistants durant l’occupation alors que rien n’est plus faux, la majorité était juste attentiste et suspendue aux événements. Pour revenir à l’Indochine, mes parents ont voyagé au Vietnam dans les années 80 et à l’époque (je ne sais si c’est toujours le cas mais j’en doute), les français de passage avaient pour obligation de passer par le musée nationale de la victoire de Dien-Bien Phu où on voulait bien leur signifier que leur pays avait subit une défaite écrasante et humiliante. Le plus amusant dans tout cela c’est que la guide vietnamienne qui se chargeait du groupe de mes parents est sortie en pleurs et s’est confondue ensuite en excuses pour, pensait-elle, avoir fait subir un moment si éprouvant à ses touristes. Mais ces derniers ont seulement haussé les épaules, comme mes parents, en disant « bof c’était une autre époque, nous on s’en fout, ça n’est pas notre génération c’est du passé ». Et d’ailleurs ils ont eu durant leur voyage de très nombreux témoignages de sympathie des vietnamiens qui venaient leur parler et s’essayer à parler français avec eux, même les jeunes. En revanche ils ont en mémoire une distinction flagrante en le Sud Vietnam qui avait été longtemps à l’abri du communisme, où les gens étaient très souriants, et le Nord Vietnam où tout le monde tirait la gueule. Ce qui leur a fait dire en revenant « décidément c’est bien la preuve que le communisme ne rend pas heureux ». Nous sommes d’accord que les pays constituant l’Union Indochinoise devait obtenir leur indépendance, c’était inéluctable. Cependant je reste fermement convaincu que pendant toute la période où cette région du monde a été occupée, c’est sans doute sous l’occupation française que les habitants ont le moins souffert, les japonais ont été des monstres, les communistes aussi. La France n’offrait pas l’égalité, certes mais elle offrait une éducation, des dispensaires, des infrastructures et dans les faits la plupart des fonctionnaires étaient indochinois . Giap ne serait sûrement pas devenu professeur d’histoire sans la France et Ho-Chi Minh avait émigré en France où nos amis du PCF l’ont beaucoup aidé et il avait demandé dans sa jeunesse à entrer dans l’école coloniale pour devenir fonctionnaire au service de la France donc, comme…son propre père ! Tout n’est jamais blanc ou noir, l’histoire est teintée de gris et je suis certain que Giap ou Ho-Chi Minh savaient parfaitement ce qu’ils devaient à la France. Quand on étudie un peu l’histoire des colonies européennes, on s’aperçoit sans être chauvin qu’il valait mieux être sous domination française plutôt qu’anglaise, belge ou allemande. Les anglais ne voulaient que s’enrichir et exploiter économiquement, la décolonisation fut plus aisée puisqu’il y avait surtout des liens économiques, les belges et les allemands étaient d’une brutalité sans nom, tandis que la France de Jules Ferry, dans une sorte de naïve supériorité imaginée, s’était inventée une mission civilisatrice pour « élever les peuples indigènes aux idées des lumières ». La France n’a donc pas mis sur pied des colonies de pute exploitation, elle voulait convertir les peuples, les éduquer, les rallier à son drapeau et c’est pour cela que sa décolonisation fut si difficile, parce que les liens n’étaient pas juste économiques ils étaient sentimentaux pour la France, et contrairement aux anglais elle ne voyait pas une bourse leur échapper mais une partie de histoire et de son drapeau…

Bwahaha un si long pavé pour dire "les bienfaits de la colonisation" xD ​@@Moebius13200

@@Moebius13200 gépalu

@@Moebius13200Super interessant merci 👌

@@PrentyssÇa signifie que tu n’as absolument pas compris ce que tu as lu mon grand, je critique justement l’esprit de supériorité fantasmé par les politiques français et européens plus globalement. Cependant je replace certaines choses dans leur contexte, je précise également que tous ces pays devaient obtenir leur indépendance et que c’était inéluctable mais qu’il faut faire le tri dans la colonisation car tout n’est pas noir ou blanc. Maintenant si tu préfères une vision binaire des choses basée sur les livres d’histoire du collège et du lycée qui ne disent que « la colonisation c’est caca », c’est ton choix mais c’est une vision extrêmement réductrice des choses.

C'est pas étonnant non plus, sans faire de recherches soi-même on entend plus parler de l'Histoire des peuples plus proches de soi géographiquement ou historiquement, et avec de moins en moins de détails au fur et à mesure qu'on s'éloigne...

La colline Eliane est beaucoup plus intéressante. Le musée lui-même est plutôt pourri.

Ce pseudo-historien castré est un militant trotskyste. N'attend aucune vérité de sa part.

" fantastiques " ??? C'est aussi ce que je croyais. Avant. Il se définit comme "historien de gauche". Je n'ai absolument rien contre toute personne qui se dit "de gauche", mais un "historien" n'est ni de gauche, ni de droite. En aucun cas. Sinon c'est juste un propagandiste. Ce qu'il est. Sur une de ses vidéos concernant un sujet que je maîtrise pas mal, j'ai pu me rendre compte de ses nombreuses approximations. Et erreurs grossières. On peut même dire gratinées. Alors qu'il prétend faire tout vérifier. C'est donc faux. Donc il ment. Pour un "historien", c'est incompatible. J'étais un de ses fans, vraiment. Mais depuis que je me suis rendu compte de ce qu'il fait réellement, c'est poubelle !

​@@pascallehen7325alors que fais-tu là, sous l'une de ses vidéos, à commenter ? Tu te rends bien compte que ça n'a pas de sens...?

C'est donc un faux allié. A-t-il été honnête avec la France ? Il peut faire un choix tout en étant honnête