Pablo, interesantísimo Mates de un episodio tan misterioso como atrapante de nuestra historia. A mi parecer, Urquiza es un personaje bastante oscuro, que siempre se interesó en el rédito y la conveniencia propia. Hace unos días veía un documental sobre la Guerra de la Triple Infamia en el que aseguraban que Urquiza logró enriquecerse con la proveeduría de ganados y caballos para el ejército aliado, durante la guerra... Justo siendo él un caudillo federal que se había levantado más de una vez en contra de las pretensiones de Buenos Aires. Muchas gracias como siempre por compartir. Los Mates con Historia no decepcionan. Abrazo!
Hola acabo de descubrir este canal y me parecen geniales los videos que vi hasta el momento, los libros y algunos personajes que no conocía me parecen fasinantes
Cuando visité el Palacio San José ( " la guarida del Tigre de Montiel", según Sarmiento) el guía hizo varias conjeturas sobre los mentores y sus causas de la muerte del caudillo Urquiza, hoy - luego de escuchar su comentario de Pavón y ahondar un poco más en el tema- no me caben dudas que quienes llevaron adelante el atentado estaban lavando ese deshonor al que los había condenado don Justo José al retirarse del campo de batalla en Pavón, sus intereses personales pudieron más que los de la Nación y eso - estimo- algunos hombres de sus tropas nunca le perdonaron, mucho más si se tiene en cuenta el baño de sangre al que sometió Mitre al gauchaje que había combatido junto a Urquiza en esa batalla. Le envío un fraternal saludo, profesor.
Hola Mario, muchas gracias por tu interesante comentario. Coincido con vos. No es justificar su asesinato pero sí comprenderlo. Me debo una visita para conocer el Palacio. Mis hijos lo han hecho por el colegio. Saludos
Excelente tus videos Pablo. Te felicito por la obra de contar toda la historia, no precisamente sesgada de nuestro país. A mí me interesa mucho los autores que lees para poder llegar a ellos, por suerte mencionas los autores. Un abrazo.
Los animales criados en zona de mio mio, aprenden a conocerlo cuando son potrillos, al ver que la yegua no lo come, lo mismo sucede con los vacunos. Los animales de otras regiones donde no crece pueden llegar a comerlo por qué no lo conocen.
Doc. una vez mas me he constituido en oyente/alumno y una vez mas debo agradecerle la aclaración sobre algunas cuestiones relacionadas con la batalla de Pavón que no las tenia muy claras que digamos. Si conocía la supuesta participación de la logia masonica. Como siempre, agradecido de escucharlo.
Estimado Dr Yurman ¿ sería tan amable de considerar la posibilidad de exponer en alguna clase: el accionar de la Masonería en nuestro país, desde 1810 hasta nuestros días?
Hola José Luis. Muchas gracias por tu comentario. Bueno, lo fuimos tratando en distintos Mates. No descarto hacer un programa especial. Por ahora no porque se vienen otros temas. Saludos!
Estimado Pablo, primero quisiera agradecerte por este video y los demás. Espectacular como siempre. Me crié en Godoy, un pueblo a 8km de Rueda. Quisiera señalar con mucho respeto un pequeño error en el mapa al minuto 10:50. El Oratorio Morante está unos 15 km al oeste del punto señalado. Es decir, al oeste de la actual autopista. Gracias por resaltar el valor histórico del pago, también se encuentra en la zona de la posta de Vergara, el ombú donde fusilaron a Cullen. Te mando un gran saludo, y gracias por el tiempo que dedicas a hacer esto!
Muchísimas gracias por toda esta gran narrativa!, estoy armando un video (por ahora una maqueta en pdf) de la deuda externa, remarcando especialmente como la "masonería" estuvo involucrada directa o indirectamente. Va a tomar tiempo, pero estoy en eso. Saludos!
Siempre me gusta que los historiadores expongan antes de sus analisis..cual es su posicion ideologica, para poder contraponer su "relato" contra los otros "relatos"
Hola Pablo como siempre un gusto ver sus videos. Soy entrerriano y para mi Urquiza fue un gran traidor al pueblo argentino. Empezando con el contrabando a la flota q bloqueaba el Rio de la Plata, siguiendo con Caseros, luego con Pavon y por ultimo con la guerra de la Triple Alianza. Lopez Jordan algo de justicia hizo.
Hola Martín. Muchas gracias por tu comentario. Sí, coincido. Vamos a hacer en algún momento un Mates con Historia dedicado al asesinato de Urquiza en 1870. Es claramente una figura, que al igual que otras, da para mucho. Saludos!
Hola Pablo ! Es un gusto haber encontrado tu canal Mates con Historia. Tus narraciones y citas bibliográficas son certeras. Saludos desde Bahía Blanca🙋
Todas las hipótesis son válidas, por algo a éste episodio de nuestra historia aún hoy se lo sigue llamando "el misterio de Pavón". Muchas especulaciones y en mi humilde entender una única certeza; Urquiza no era trigo limpio. Como siempre muy interesante video, saludos Profe.
Excelente Pablo como de costumbre. Pavon es la conclusión de lo que comenzó en Caseros y así estamos. Un abrazo enorme y feliz día del profesor. Leo el ingeniero de la UON.
Interesantisimo como siempre maestro, su canal es uno de los mas interesantes sobre el tema. Como entrerriano Urquiza siempre me ha parecido un personaje muy oscuro para la reverencia que se le rinde en la provincia.
No lo conocía, digo a usted. Lo estoy leyendo con mucho e interés. A propósito de José María Rosa me acuerdo de lo que escribe sobre el griterío que se armó con la propuesta de Indalecio Gomez de crear escuelas de Artes Oficios. Se lo acusaba de embrutecer ...en fin. Hace unos días propuso Alberto Benegas Lynch hijo algo parecido y le cayó todo el mundo encima, hasta periodistas despejados
Muy, muy bueno, Pablo! De aqui en adelante voy a usar la frase "mas raro que la batalla de Pavón!", que queres que te diga... Si nuestros próceres son dependientes de logias extranjeras con intereses ídem, mamita querida! A mi eso me reafirma mi idea de que las dirigencias solo momentánea y casualmente se interesan por algo mas que por sus propios intereses. (minuto 28, aparece el Barón de Mahua!, que historia la de ese hombre! Otro al que se lo devoro la locura de esa época...)
La tercera fase de su traicion fue el acuerdo con Mitre y Venancio Flores .para la 'Guerraguazu'.El agente ingles baron de Mahua es otro conocido de la vemta del pais.
Hola Pablo,es muy importante el conocimiento de nuestra historia pues nos ayuda a una mejor comprensión de los hechos de la actualidad.Afortunadamente y hace años accedí a bibliografía de Rosa,Luna,Duhalde(no el Presidente!!),Ortega Peña y durante mi exilio en Argentina tuve el placer de escribir en una publicación teniendo a mi lado a Fermín Chaves...toda ésta información que vos compartís con nosotros en mis años escolares y liceales se ocultaba,por eso agradezco un montón tu labor que separa el trigo de la paja,abrazo desde Montevideo!!!
Urquiza, Mitre, las ideas de Alberdi y la sombra de la masoneria. Creo que me empezo a dar alergia....jajajaja Un abrazo Pablo, saludos para vos y tu familia.
Pablo, interesantísimos todos los videos, veo uno por dia! Este de la Batalla de Pavon me tiene deja mas qué intrigada. Y me pregunto, ¿Era necesario hacer una Batalla, ganarla, retirarse y luego perderla? Si ya estaba definido de antemano?
Lo que haya sido que el norteamericano dijo a uno y otro lado es la prueba de esto que pasó en Pavón.La conjetura de J.M.Rosa es completamente entendible.Sacarselo a Derqui de encima era necesario.
Qué oportuno tu "mates con historia" Pablo, ya que casualmente - o causalmente - hoy escuchaba al "Gran Maestre" y presidente de la Gran Logia rosarina, que a cuento de este tema dijo, y cito sus palabras: "En esa época, que el país estaba dividido entre unitarios y federales; en la confederación Argentina, del gobierno central de Buenos Aires. La Gran Logia, la masonería argentina, toma cartas en el asunto y organiza una reunión que fue famosa y que fue conocida como la "tenida de la Unidad Nacional", en donde el presidente, el Gran Maestre de ese momento que fue el primer Gran Maestre de la Logia argentina que fue José Roque Pérez; juntó a Mitre que era el líder de una facción, a Urquiza que era el líder de otra facción; y también estaba Santiago Derqui que era el presidente de la República en ese momento; y además de otorgársele el grado 33 de la masonería a los tres en esa teñida, se juramentaron mutuamente a nunca más cruzar las espadas en un campo de batalla y luchar por la unidad nacional. Entonces lo que ocurre en la batalla de Pavón que fue posterior a eso, es que ya en el campo de batalla, con Urquiza de un lado y Mitre del otro; Urquiza con toda la fuerza militar como para ganar fácil la batalla, en una decisión que hasta el día de hoy los historiadores se preguntan que pasó, decide deponer las armas y retirarse, y le dan la batalla ganada a Mitre. Y la razón de eso en realidad para nosotros no es ningún secreto, y es que lo que decide Urquiza fue honrar la palabra, el juramento que hizo en esa tenida y no cruzarse en batalla con Mitre, y le deja la batalla ganada. Y eso en cierta forma, termina de configurar lo que es la Argentina de hoy con un poder central en Buenos Aires, y se logró la unidad Nacional en ese acto." Fuente: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EjVwhptG-DU.html O sea que según sus palabras, desde el punto de vista de la propia masonería, la batalla se resuelve en una tenida. De hecho, lo que él menciona y además deja entrever, es que los tres (Urquiza, Mitre y Derqui) eran masones. Esto si lo concatenamos a la historia del "emisario" norteamericano, pareciera que después de todo, el misterioso hombre venía a traer órdenes de la Gran Logia de Estados Unidos; que sabemos respondían todas las grandes Logias a la corona Británica, o es lo que se supone. Saludos.
Hola Luciano, muchas gracias por tu aporte. Si fuera cierto lo dicho, y aparentemente hay visos de seriedad, es algo muy grave por deja en claro que las grandes políticas las decidían instituciones SUPRA estatales y no contempladas en la Constitución. Digo, para los que hacen de la división y control recíproco de los poderes un objeto de culto, no? Saludos
@@pabloyurman5208 Según los propios masones, todo lo que sucede en las tenidas es registrado en actas, por lo tanto esa famosa teñida a la que se hace referencia debe estarlo también. Por desgracia soy un convencido de que las grandes políticas que tuvieron lugar en nuestro territorio y en el marco de la creación y configuración de nuestra República fueron "auspiciadas" y promovidas por las instituciones/logias supranacionales. He llegado a ese convencimiento por escuchar a personas como Marcello Gullo, por ejemplo. No obstante, y sólo para matizar este concepto, siempre recuerdo que el propio Perón habló de masonería "imperialista" y masonería nacionalista, como si fueran dos facciones dentro de la misma logia. De ser así, entonces quizás hubo internas como las que derivaron en la batalla de Pavón, y que sólo fueron subsanadas tras una orden de muy arriba y una tenida.
FE DE ERRATAS: Me hicieron saber por privado que Perón no había hablado específicamente de dos líneas dentro de la masonería. Y en efecto, al menos lo que él dice, es que las dos líneas eran la imperialista Británica y la Hispánica, pero sólo se refiere a la Británica como línea "masónica". No obstante y dado que la masonería como institución afirma que Perón fue masón, entonces a partir de ahí es que se genera la duda y se asume que dentro de la misma masonería existía la línea Hispánica. Aclaro esto, porque cometí el error al expresarlo. Queda a criterio de cada uno la interpretación final de las palabras de Perón. Fuente: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jzohWD8i5Lk.html
@@Privatte , quién dice que Perón era masón? Eso es una falsedad, justamente la masonería lo volteó e intentó matarlo. Es ridícula esa afirmación. Igual que con San Martín
Muy buen video sobre un hecho tan poco claro pero decisivo en la formación de la Argentina moderna. Como Cordobés, reconozco que no se tiene conocimiento de Derqui. Creo que sólo una calle, algo marginal, lo recuerda. Felicitaciones por el video!
Hola Pablo. Sí, totalmente. Y habría que estudiar un poco más a Derqui. Les tiré a uds. los cordobeses por haber nacido ahí. Pero nos involucra a todos! Saludos
hola Juan CArlos, bueno ahora no los tengo a mano pero tanto Díaz Araujo como José M. Rosa en sus libros dan una amplia bibliografía y citas a pie de página.SAludos!
Excelente y muy claro análisis,Pavón fue una afrenta para el país y Urquiza lo pagará caro,"Su muerte mil veces merecida…” dijo Hernández.Subo algunos videos muy humildes de vez en cuando, sería un honor para mi que me diera su opinión sobre alguno de ellos.
Hola Pablo, siempre intenté formar una opinión sobre Urquiza y cada vez me confunde más. En otro video decis que fue un "espía" del imprerio del Brasil, en este no fuiste tan duro, jaja. Un presonaje muy confuso de esta historia. Saludos desde Guatimozín, Córdoba.
Hola Ignacio. Te diría que más que espía fue funcional a Brasil en un hecho suficientemente documentado, sobre el que quizás volvamos en breve (porque tengo nuevo material), su famoso pronunciamiento contra Rosas. Lo de Pavón no tiene muchos documentos que respalden afirmaciones contundentes, pero que su actitud fue inexplicable, eso es más que claro. Saludos!!
Hola Don Pablo! primero felicitarlo x su canal y su ideología a favor de la vida 💙. Le quería hacer una consulta sobre una figura histórica (más allá de q tenga un supuesto parentesco, digo supuesto xq hay una leyenda y lo único concreto es q mi bisabuelo rechazo una herencia de 500 mil hectáreas en Santa Fe). El tema es q no encuentro mucho marerial y lo q encuentro en la web me confunde más todavía. Es sobre la figura de el Coronel Hilario Lagos, tengo entendido q era rosita pero leo cosas q lo vinculan con Mitre y la guerra de la triple alianza. Si pudiera decirme o aconsejarme alguna bibliografia estaría más q agradecida! Saludos y felicitaciones!!
Hola! Muchas gracias por tu comentario. Qué macana lo de tu bisabuelo que rechazó eso! Conozco muy por arriba lo de Hilario Lagos. Sé que fue el hombre que Urquiza designó para bloquear Bs as en 1853. Ahí me pierdo con sus datos. Pero vamos a tratar de averiguar. Saludos!
Dr Yurman de los videos que he visto suyos, y en este en especial, un tema que me interesa x demás, me quedan dos cuestiones, una su marcada inclinación a influir sobre Alberdi como que lo único que proponía era tomar empréstitos en el extranjero, que además de no ser cierto lo pones a usted tomando partido en su contra y después, usted leyó la postura de un revisionista José María Rosa, pero ni mención hizo a lo que escribieron otros con otra visión, Mitre x ejemplo, me parece que sería interesante y mas objetivo e imparcial el análisis. Y agradezco sobremanera el final en ekl que el explica la situación económica de la confederación cosa que hasta el momento nunca había leído.-
estimado, ¿tienes información sobre la situación socioeconómica de argentina a fines del siglo XIX? está muy difundido que era una "potencia" ¿qué tan cierto era eso?
Hola Marcelo. Hay una confusión conceptual. Decir que fuimos la 8° economía mundial, medida por el PBI, es un dato cierto, pero eso no significa que, x ejemplo, la riqueza se distribuyera equitativamente o que hubiera desarrollado generalizado. Y por otro lado, decir que un país es una "potencia mundial" lamentablemente no se vincula con el volumen del PBI, sino con saber si ese país decide sus políticas externas e internas, o si las decisiones las tiene otros, sea la City de Londres, el Pentágono o China. Saludos!
En mi opinión, las provincias podían ganar 100 batallas de Cepeda pero nunca iban a doblegar a Buenos Aires (por su peso demografico y económico), Urquiza lo vio (y lo vivió en carne propia). De modo que se convirtió en el facilitador de la supremacía porteña. Retirándose primero y conservando su papel de líder federal (con lo que debilitaba cualquier reorganización de su partido).
Walter caceres...lastima que urquiza no penso asi antes de caseros. Es inutil buscarle explicaciones al accionar de urquiza. Solo fue un traidor al servicio de sus propios intereses y de la masoneria Termino como merecia.
Fin de la Confederacion de las Provincias Unidas y el nacimiento de la Nacion Argentia, es decir la desgracia del nacionalismo triunfo y se perdio la idea primigenia de la Confederacion.
Riu sager...te referis al " nacionalismo" LIBERAL. Es bueno aclararlo, porque el nacionalismo argentino del siglo veinte esta en las antipodas de mitre y el liberalismo masonico "nacionalista".
