"La collaboration Staline-Hitler", par Jean-Jacques Marie. 

Ça aurait été intéressant de mettre cet homme face à Annie La Croix-Riz qui connait très (très) bien le sujet

Parlons de la coopération de la France avec Hitler

Sujet sensible, mais pourtant, si on fait abstraction des idéologies du siècle dernier et des narratifs qui en découlent, nous nous apercevons qu'en réalité la géopolitique et les intérêts des États ont toujours prévalu... Rien ne change, et les conflits majeurs en Europe de l'Est ont toujours tourné autour de cette problématique essentielle : les occidentaux (allemands puis américains) cherchent toujours à grignoter les marches de l'empire Russe, à s'emparer des terres et des ressources, quant aux Russes, Ils cherchent perpétuellement à consolider leur glacis géopolitique, pour eux enjeu vital de sécurité... Comme quoi les idéologies quelles qu'elles soient ne sont toujours que des narratifs pour ceux qui y croient...

JJ Marie, un historien de référence, c'est nouveau ! Franchement, sur ces questions, il faut inviter notamment Annie Lacroix Riz, ça c'est une historienne ! Et qui n'a pas froid aux yeux. Prof émérite des Universités ( et ayant assisté à ses cours pour l'agreg, j'ai pu mesurer la différence avec ses collègues !), fondant ses recherches sur la consultation très approfondie des archives du Quai d'Orsay, et celles de leurs homologues en allemand et en anglais ( l'historien sérieux doit consulter les archives, c'est énorme, mais il doit aussi consulter les archives étrangères, surtout sur cette question). Le récit de JJ Marie n'est pas professionnel. De plus un historien sérieux est comparatiste : il confronte et discute les thèses. C'est ce que fait Annie Lacroix Riz : elle expose les diverses thèses et étaie tous ses propos, donne les références.... Où est le comparatisme chez JJ Marie ? Si ça source c'est les èlucabrations du MI6...

Invité Madame Lacroix Riz pour débattre avec lui.

La collaboration? Mais on a eu beaucoup de spécialistes en France.

l a Pologne avait signé un accord avec Hitler en 1936

Il me semble que certains messages ont été supprimés. Bizarre 🤨

Monsieur Bercoff invité Annie Lacroix Riz historienne remarquable et d une grande honnêteté 👌

Et pourtant, Coulondre avait bien tenté de signer une non agression entre la France, l'Angleterre, la Pologne et l'URSS. Coulondre voulait cela pour éviter qu'Hitler signe un tel accord avec l'URSS. Les Polonais comme l'Angleterre ne voulaient pas en entendre parler. On connait la suite...

la réécriture de l'histoire est difficile à faire aujourd'hui

Il eut été important de ne pas confondre Fascisme (parti travailleur Italien) et Nazisme (parti National Socialiste Allemand)... Tous avec des racines à gauche d'ailleurs.

Le pacte germano-sovietique était aussi une collaboration économique, échange de matières premières soviétiques contre produits manufacturés allemands. Les trains vont circuler dans les deux sens jusqu'au 21 juin 41, (en fait jusqu'à la frontière, l'écartement des rails étant différent il fallait transvaser les marchandises), car le 22 juin débute l'opération Barbarossa.

C'est vraiment honteux d'employer ce terme consacré pour ce qu'il ne signifie pas; La russie et l'Allemagne étaient politiquement, et économiquement liés jusqu'en 1941, quelques temps, enfin il n'y a pas d'affinités si l'on pense qu'en 1914-18 ils se sont battus, puis le communisme a été écrasé en Allemagne en 1919 (Rosa Luxembourg... ) Voilà. La collaboration suggère quelque chose qui n'existe pas, puisqu'il s'agit foncièrement d'ennemis au plan idéologique. La collaboration Franco-Allemande est un fait bien mieux établi et qui se fonde sur une idéologie partagée (nous avons déportés 75000 juifs... ) .

Witold Kierzun, un des héros du soulèvement de Varsovie en 1944 raconte dans son autobiographie que lorsqu’il s’est retrouvé dans le goulag en Russie ( toujours en 1944), il a été très étonné que tout le matériel: tentes, draps, camions etc ont été américains. Cela fait écho à ce que nous apprend votre invité

La marche des Russes par la Pologne durait jusqu'aux des années 1980....Et jusqu'au des années 1956 et plus le terreur rouge reignait en Pologne. Pire que terreur allemande. Pour les Français c'est qqs completement inconue.

il n'y a pas eu de collaboration comme on l'entend entre ces deux pays , L'histoire est politique et les historiens anti russes sont largement subventionnés par les USA Invitez pour en débattre Annie Lacroix Riz qui elle , ne travaille qu'avec les archives des deux pays représentés Ce monsieur roule pour les usa , c'est certain !

Staline et Hitler ne se sont jamais rencontrés. Comment ils pouvaient être complices? Staline voulait récupérer les terres russes volées par la Pologne à la Russie suite à un accord de Minsk. Le pacte de non agression visait surtout la non agression par le Japon

Tout est à l'envers. La censure n'est certainement pas là...

Et la collaboration NSA-Hitler ?

J'ai lu le livre, très discutable, notamment en sous-estimant considérablement l'aspect idéologique chez Staline

quand feront nous le proces du PCF ?????

Sur le caractère Révolutionnaire des nazis, notre brillant auteur connait bien plus l'URSS que le Nazisme. D'ailleurs, les nazis se présentaient comme Parti national socialiste des travailleurs allemands hostile à la bourgeoise (notamment juive). C'est tellement vrai, qu'en France, certains socialistes verront dans le nazisme une troisième voie vers le socialisme (avec le communisme et le fascisme). Quant à la bourgeoisie allemande, en 1933, l'Allemagne sortait de l'expérience démocrate socialiste de la République de Weimar qui a en 5 ans ruiné le pays par une émission massive de fausse monnaie. Tous les patrimoines seront anéantis et des familles entières se suicideront ! C'est l'époque où l'Allemagne était considéré comme le plus grand bordel d'Europe. En 1933, la bourgeoisie a fait le choix du moins pire (Les chrétiens allemands aussi !) En juin 1934, Hitler se débarrassera des courants révolutionnaires nazis lors de la Nuit des longs couteaux ! Le nazisme reste un courant révolutionnaire d'inspiration socialiste, n'en déplaise à cet auteur...

Aller les golems abreuver vous

Très bon sujet et un bon historien mais la discussion est difficile à suivre pour les auditeurs. Je vais acheter le livre, j'ai vraiment eu du mal à comprendre ce que monsieur Marie nous donne comme information. Il est un peu "confus", ce que je peux comprendre à son âge.

Ca censure grave chez la presse judaïque 😂

Il est fascinant de voir qu'un des rares intervenants de qualité de M. Bercoff est ainsi attaqué voire calomnié dans les commentaires ci-dessous. La vérité est dure à avaler pour les ignares de service.

Tout à fait Staline tout comme en 14-18 voulez faire parti de la coalition contre Hitler mais n'y l'Angleterre , n'y la France ne lui ont jamais répondu , ce qui pour Staline sonné comme un refus

🙄

trop vieux

Vous avez tellement raconte des cracs les annees passées qu aujoyrd'hui une source douteuse pour toute l histoire de l humanite...tt le mobde a colabore avec les ss demain vous nous direz que meme les deportes ont colabore😅

la Russie a toujours mené une politique impériale, l'Urss aussi, la Russie d'aujourd'hui a changé? Toujours la même ambition.

D'ou vous l'avez sorti ce rigolo pseudo historien? Il a oublié de raconter comment les francais ont léché les derrieres des allemands pendant 4 ans.

Monsieur le russophone. Мы специально будем следить за Вами и вашими "трудами". Теперь не 70-е годы, когда вот так вот можно было врать (без последствий, на манер Солженицына) про происходящее в России и СССР.

JJ Marie n'est certainement pas une référence fiable en matière historique.

qu'est ce qu'aurait fait ce Monsieur pendant la guerre ?

Ça permet de relativiser les beaux discours sur les Russes nos sauveurs… Ils ont souhaité une guerre à l’ouest puis ils ont défendu leur peau…

Bercoff 2027❤❤❤

PAS DU TOUT INTERSSANT CE TYPE

Bravo voila qui va mettre à mal le discours de l'extrême gauche, extrême droite et surtout de Poutine sur la 2ème guerre mondiale et sur la collaboration Staline-Hitler. Encore un petit effort et on citera le général Patton qui voulait poursuivre l'offensive jusqu'à Moscou "...sinon nous aurons battu et désarmé les Allemands, mais nous aurons échoué à libérer l'Europe". Mais on ne refait pas l'histoire, les sovietiques n'auraient pas assassiné les polonais, il n'y aurait pas eu de rideau de fer et les russes auraient enfin connu la liberté.

Le Nazisme et le Fascisme ont toujours été des ideologies de gauche. Et surtout ne jamais oublier que le communisme est l'idéologie qui a le plus assassiné, avec a son compte 100 millions de mort en a peine un siecle.

😂😂😂la tête de ce vieux clown demontre qu'il raconte une histoire inventée par lui même juste parce qu'il manque d'affection. 😅 André Bercoff se sent gêné regardez bien sa tête 😅😅😅

D'après Emmanuel Todd : 20% des français lisait le journal de la résistance. 10% des français était des résistants et 90% des français des colabos. C'est sur sa chaine youtube