La controverse de valladolid 

Quelle merveille ce téléfilm. Les acteurs, le scénario... Passionnant de bout en bout. Une télévision qui n'existe plus.

Merveilleusement joué ! Carmet,Marielle, Trintignant au sommet de leur art !

J' ai vu le film par pur hasard, il y a deux/trois semaines, sur la chaîne parlementaire ! Mais p'tain, quelle surprise ! Je passais par là et j' ai été complètement happé !!! C'était GÉNIAL !!!!!!!!!

Merveilleux film porté par un trio d'excellents acteurs , Jean Carmet , Jean Pierre Marielle et Jean Louis Trintignant , le charisme de ces derniers font de ce film une belle illustration de la joute oratoire sur un sujet qui replacé dans le contexte de l'époque ne devait pas être facile à résoudre pour l'église , au niveau de la morale et surtout des intérêts économiques et enjeu de l'époque car pendant cette période Charles Quint fît cesser temporairement la colonisation de l'Amérique par les espagnols (1550) . C'est Charles Quint qui est à l'origine de ces débats afin d'établir la manière dont se ferait les conquêtes dans le nouveau monde. En tout cas merci pour le partage car revoir ces 3 grands du cinéma Français est toujours un plaisir.

Merci beaucoup pour le film ! Car ça m'aide vraiment ... Parce que déja que lire le livre ne m'a pas trop tenté (au début en tout cas) ... bon après quand t'es lancé dans la lecture après, bah ça commence à devenir intéressant :)

Yess les secondes vous êtes où ? 😂

Génialissime ! Marielle, Carmet et Trintignant. Merci surtout à JC Carrière.

Génialissime, ce film est un pur régal culturel.

Qui est là pour le CNED?! 🤭🌞😜

Excellent film et acteurs sur un thème difficile et tellement triste !

Un téléfilm époustouflant qui nous fait vivre pleinement la vision manichéenne de l'Espagne en ces temps troubles du jugement des Indiens d'Amériques.

JEAN - LOUIS TRINTIGNANT FASCINANT COMME DANS LA PLUPART DE SES TRES NOMBREUX FILMS !!!!!

Jean-Louis Trintignant extraordinaire comme d'habitude

Tellement bien joué par des acteurs extraordinaires, mais hélas histoire tellement vraie. Merci pour ce partage.

S'il manque la fin (donc un élément capital, le verdict), quel intérêt ? Merci antomerigot, mais depuis que vous avez écrit "je vais essayer de vous mettre ça dès que je peux", à ce jour, presque 5 ans se sont écoulés... :-)

wawj'adore ce film ! C'est mon film pref

On regarde ca encore en 2020 mais en histoire.... 😭😂

C'est triste que ce magnifique débat soit tronqué de la fin, donc du verdict de Son Éminence.

Merci pour ce film il m a beaucoup aidé pour mon dm d histoire ^^

Apparemment certains ont eu à le regarder en seconde, je trouve ça une bonne chose qu'on parle de cet événement !

le cours de francais

Je l'ai vu , il y a bien 30 ans.. Excellent film 👍

Regardez en x2, remerciez moi plus tard!

Une question ,auriez-vous la référence de la musique.

On peut voir la fin ici ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1SukXDBBx8A.html

Je sais que c'est pas lui mais : Vous trouvez pas que l'éminence ( le mec en rouge ) ressemble un peu à JM Bigard ?

J’avais grave la flemme de lire ( Yo les 5*1 )

Quand je lis les commentaires : il me vient cette citation " quand le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt "....

Il manque la fin : la séquence au cours de laquelle le légat du pape annonce que les Noirs vont remplacer les Indiens, ce qui provoque les protestations du père Las Casas.

Drôle jean Carmet en pape sacré jeans il manque au cinéma 🙋👏👏👏👏👏👏👏👏

SUPER

Les seconde 6 de Jeanne d’Albert vous été ou😂😂

Un Carmet monstrueux de talent.

hum, je ne sais pas si c'est bien fait, car le sous titrage laisse vraiment à désirer, hé oui je suis sourde et comment donc comprendre ce document visuel ? ! !

N'oubions pas que Carrière est proche des milieux protestants et a nécessairement été influencé par la "la légende noire" espagnole colportée par les anglosaxons en lutte contre l'Espagne catholique à travers les siècles.Légende noire qui a d'ailleurs utilisé en les dénaturant les écrits de Las Casas et en omettant bien évidemment les nombreuses réglementations édictées par la couronne d'Espagne depuis Isabelle la catholique en faveur des indigènes américains, dont certaines ont conduit les colons espagnols qui refusaient de les appliquer à se rebeller contre le roi d'Espagne au 16e siècle. .Cette légende noire espagnole colportée par les protestants à l'encontre des espagnoles est d'autant plus savoureuse lorsque l'on connait par la suite le sort réservés aux indiens d'amérique du Nord par les wasp protestants anglo saxons.

Ce que certains considèrent comme une propagande anti catholique ou anti-chrétienne à travers ce film sont soit d'une criante mauvaise foi (dans les deux sens), soit d'une affligeante bêtise. Tout est justement porté a retrouver la parole du christ, et à bien le distinguer de ceux qui agissent pour leur seul propre intérêt en son nom. Quelque part cela est terriblement d'actualité. Le Christ a dit aime ton prochain comme toi même. Sois l'exemple. C'est exactement tout le propos de ce film.

La fin du film est coupée et parle d'utiliser des esclaves noirs !

mais nom de dieu mais ça sert à quoi de mettre un film quand il n'y a pas la fin !!!!!!!!!!!!

Je suis la seule à être ici de mon plein gré ?

La segonde partie à disparue dans les archives brûlé mal conservé mercie pour se demi partage

estoy viendo esto por que me lo mandaron en clase

Toujours la en 2020

merci tu me sauve pour mon cours

Bon film.

qui est la pour le cned

Quelqu'un a le nom de la musique au début ?

Les premières F et A de St Louis, vous êtes ou ?

on est la

Ce Carmet , il me manque. C'etait le type que tout le monde connait.

Quelqu'un a des nouvelles des indigènes Caraïbes ?

Quelle tristesse d'avoir coupé la fin!!!

merci du partage mais alors la fin??

Vous les européens ne sacrifiaient pas des humains à leurs dieux ? Les grecques par exemples ?

excelent et tres vrais malheureusement. Français de religion Catholique et vivant en amerique du sud je vois bien malheureusement la realitè de l eglise espagnole sur les peuples d amerique du sud...

Bon si j'aurais tout lu j'aurais pas vu... ;) il manque toujours les 2 min

BELMONDO - DELON - TRINTIGNANT QUELLE GENERATION !!!!!

Frère Bartholomé c’est un bon

1:13:52 Venec on t'as reconnu !

quel bel exemple de l'obscurantisme catholique...

Fallait il laisser continuer les sacrifices humains et le cannibalisme sur ces deux continents?

A voir aussi, l'excellent film: "Galilée, ou l'amour de Dieu" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-19cUtss1ga8.html

Cette controverse s'est étalée sur des mois et ceux qui y ont participé avaient les connaissances des gens de leur temps, inutile de vouloir juger le passé à l'aune des idées actuelles. Pour les idées actuelles il y a du boulot dans le monde contemporain. Même les idées évoquées par les personnages de cette fiction sont le reflet des thèmes à la mode de l'époque où elle a été réalisée.

*Valladolid venait tout de même avec treize ans de retard : **fr.wikipedia.org/wiki/Veritas_ipsa#Texte_publi%C3%A9_le_2_juin_1537_par_le_pape_Paul_III** .*

Yo les 5 de Viala

Beyza Dickra je suis la seul à regarder ce film 😭

Pour la Philo... YES

La contrOverse de Valladolid...

je suis très touché par la traduction o ne peut plus fidèle du comportement de ceux qui se disent civilisés ici en Afrique, du moins certain

Merci Mrlebel

Conseil mettez en 1.5 si vous l'avez à lire

Ils parlent des gilets jaune?

pffff jsuis en 4ème je dois faire ça nsm😂

*L'islam a-t-il eu son Las Casas?* Dans les sites antiques que l'on visite en Afrique du nord ou au Moyen Orient on voit souvent des colonnades, que les touristes pensent romaines. En fait il s'agit une fois sur deux des colonnades les plus tardives, celles des basiliques chrétiennes byzantines que les conquérants arabes ont trouvées là. Les musulmans se sont empressés de détruire ces basiliques, coupables à leurs yeux d'être trop grandes, trop monumentales : dans leur "grande tolérance" ils ont autorisés ceux qui voulaient rester chrétiens à ne conserver que de petites églises de quartier, mais les grandes églises ils les ont soit transformées en mosquées (comme à Damas), soit démolies pour en voler les matériaux et faire des mosquées monumentales (comme à Kairouan), soit démolies juste pour en voler les poutres (le bois est hors de prix dans ces pays-là), les laissant tomber en ruines. L'islam est destructeur, par nature. Omar a ordonné qu'on brûle tous les livres perses et chaldéens, tous les livres d'Alexandrie. Raison invoquée : _"S'ils mènent à Dieu ils sont inutiles puisque remplacés par le coran, s'ils n'y mènent pas ils sont mauvais"._ Pendant des siècles les musulmans ont tout détruit de ce qui rappelait les civilisations antérieures à la conquête musulmane. Tout, absolument tout, systématiquement. Les statues, les bas-reliefs, les mosaïques, tout. Ils n'ont arrêté que quand les Occidentaux leur ont proposé de les leur racheter, comme ils le faisaient déjà pour les esclaves chrétiens d'Alger, de Tripoli. Les Talibans à Bamiyan, les Salafistes à Tombouctou continuent cette œuvre destructrice, qui est dans la droite ligne de la doctrine musulmane. *On va dire : Mais les chrétiens ont fait pareil ! C'est vrai, notamment en Amérique centrale dans les années 1500. Et pas n'importe quels chrétiens : les Espagnols, qui avaient été islamisés pendant plusieurs siècles et venaient juste de se libérer. Apparemment ça avait laissé des traces dans les comportements...* *Seulement voilà. Si les conquistadores évangélisaient à coups d'épée et détruisaient systématiquement toute la culture aztèque, toltèque et autres, au nom du Christ, il s'est trouvé des chrétiens pour oser dénoncer publiquement ces crimes, les dénoncer au nom du Christ. C'est le cas du célèbre évêque dominicain Bartolomé de las Casas. C'est remonté jusqu'au pape. Les génocidaires ont du rendre des comptes. C'est le sujet de la pièce célèbre "la controverse de Valladolid"..* Las Casas a écrit plusieurs livres à l'époque, qui ont fait grand bruit dans le monde chrétien. Un des plus fameux c'est "Brevissima relacion de la destruycion de las Indias". Pour lui, ce n'était pas de l'évangélisation, de la christianisation, de la propagation de la vraie foi, c'était de la "destruycion" (destruction) pure et simple. *L'islam a-t-il eu son Las Casas? S'est-il trouvé un "savant musulman" au Moyen-Age pour s'insurger devant la folie destructrice des conquérants islamisateurs? Pour dire publiquement, pour écrire que l'islam ce n'est pas cela?*

Je constate que certaines personnes expliquent le présent à la lueur du passé, o tempora o mores! Et alors que dire de l'inquisition et de Torquemada a peu près a la même période que la conquête du nouveau monde? il faut étudier et essayer de comprendre les jugements de cette époque en raisonnant comme historien et non comme moraliste.On ne peut pas déduire des faits qui se sont produits a cette époque que tous les hommes blancs sont racistes et colonisateurs et que les catholiques sont des tortionnaires .

hello les hlp

Alors pour moi c plutot seconde d'histoire

Salut thil lorain

'' sentiment chrétien ''

à tous ceux qui clament que l'identité française est chrétienne!

RIP

19:50

A elle et belle l’église..

ya que moi qui regarde ce truc pour l histoire et pas pour le francais

De toute façon les données sont faussées à la base ! Decolonize Anahuac Tahuantinsuyu !

TEAM 211 A ST DENIS VOUS ETES OU?

Valladolid... Bilad el walid...

1s3 en force 🤙🤙

Les 1ère i

perso c'est en première

D'un coter les 2 sont coupables les indiens comme les chrétiens espagnol Jésus prêche la douceur et l'humilité seul les moines ont pratiquer les évangiles et l'enseignement catholique super acteurs bravo

Version manichéenne et simpliste notamment parce qu'elle dénature et caricature la position de Gines de Sepulveda par rapport à Las Casas.Cela peut s'expliquer parce que le réalisateur et l'auteur du film ont souhaités rendre le film accessible au plus grand nombre et n'ont pas développer les concepts philosophiques et religieux, cherchant au contraire à produire un antagonisme artificiel entre Las casas et Sepulveda qui n'a jamais existé en réalité.Car les autorités espagnoles et l'église espagnole, contrairement à la légende noire , ont au contraire plutôt soucieuse (à la différence par ex des portugais) de la préservation des populations indigènes et ce dès les capitulations de Santa Fé concluent entre les rois catholiques et Christophe Colomb.Ainsi, dès 1492 l'église catholique et les autorités espagnoles n'ont jamais niés la nature humaine des indigènes et l'exploitation faite par les colons espagnoles des indigènes fut l'objet de nombreuses frictions entre les conquistadors et la couronne d'Espagne qui n'a donc pas attendu Las casas pour se soucier du sort des indigènes du nouveau monde.Au contraire, les autorités espagnoles étaient préoccupées par leur disparition en raison du travail forcé et surtout des maladies amenées par les conquistadors qui ont quasiment décimées les populations locales dans certaines contrées d'amérique centrale et du sud.

les 212

P

C'est vachement mieux en vitesse x2

un film ridicule

Et merce le cours de Français pour m'avoir fait perdre 1h30 de ma vie ❤

bande de nullos

Merci beaucoup pour le film ! Car ça m'aide vraiment ... Parce que déja que lire le livre ne m'a pas trop tenté (au début en tout cas) ... bon après quand t'es lancé dans la lecture après, bah ça commence à devenir intéressant :)