Siete molto giovani ragazzi e ovvio che alcune cose non Siete in grado di discuterne in maniera più oggettiva. Per gli occidentali la democrazia elettorale è il miglior sistema politico perché è quello che è riuscito a portare loro benessere su larga scala. Quindi pensano che sia la migliore. Agli occhi degli occidentali la Cina è effettivamente una dittatura. Però dittatura non vuol dire per forza tirannia. E allo stesso tempo democrazia non vuol dire per forza benessere. Tutto questo disguido nasce dal fatto che sono temi molto complicati e quindi si danno versioni semplificate al pubblico per poter cominciare una discussione. In realtà la gran parte delle persone non ha neanche la minima idea di cosa vuol dire realmente democrazia. Definire una democrazia solo perché si può votare è come scegliere la scatola di un regalo per un regalo che non esiste. Perché votare una persona che ti comanda, non è democrazia. Il vero valore della democrazia è votare una persona che serva il popolo. Una persona che ti serve, non uno che ti deve comandare.
Per i cinesi quella che a noi appare come una dittatura, per loro è come i controlli in aeroporto prima di imbarcarsi su un volo. Una scocciatura, forse, ma necessaria per mandare avanti una società complessa come quella odierna. La loro “dittatura” ha sollevato dalla povertà mezzo miliardo di persone che sono passate dall’indigenza ad essere classe media (lavoro, casa, macchina). La nostra democrazia, alla lunga, ha reso la maggioranza di noi più povera.
Nelle democrazie occidentali i partiti sono sempre 2, i candidati gli stessi da anni e anni che girano le poltrone. In usa si sceglie sempre fra 2 candidati alla presidenza, gia precedentemente scelti. Parlamento europeo è un elite di cretini votati da nessuno. Ma davvero pensate ancora che ci sia democrazia in Europa? Scelgono gia loro chi dovrà essere votato...Nelle "Democrazie occidentali" i corrotti lavorano per le elite e non per il bene del paese o del popolo. Le semidittature come quella Cinese, mirano invece a rafforzare il paese e migliorare la qualità della vita dei cittadini. La differenza e quella.
Dovreste portare ragazzi da ogni ambito lavorativo da intervistare così condividono le curiosità tipo dai bar, bazar, estetista etc… Grandi continuate così!
Criticate il governo in Cina …. O chiedete semplicemente un sistema democratico con più partiti … vedette se non avrete problemi … parlate di piazza tienanmen in Cina…. praticamente è stato rimosso … vietato parlarne e vietare le pagine internet che ne parlano …nessun giovane sa cos’è successo anzi non la mia sentito nominare ed è successo nel 1989 non 100 anni fa … io me lo ricordo bene avevo 10 anni … e il credito sociale ? La società cinese è un assoluta follia … sembrano una massa di pecore da tosare non persone …. Certo che c’è sicurezza e se rispetti le regole stai bene … succede in tutte le dittature … e la Cina di Xi è questo niente di più niente di meno …
Ci sono democrazie sicure, proprio in Asia. In primis Taiwan, guarda un po' e il Giappone è più sicuro della Cina. Altra cosa. L'avversione verso il controllo sociale non nasce dal fatto che si commetta reati, ma dal fatto che se dovessimo trovarci in un regime autoritario (tipo la Cina) fare opposizione, resistenza, sarebbe difficilissimo. Meglio non dare al potere strumenti di controllo assoluto. Ma ognuno ha le sue priorità, probabilmente non hai mai partecipato alla politica e ritieni questa una libertà sacrificabile in cambio della sicurezza.
Ancora prima di passare alla dittatura: ci possono essere semplicemente delle leggi difficili da digerire. Avere un margine di manovra è comunque una libertà che sarebbe il caso di mantenere. L'episodio del taxista è emblematico: se la meritava realmente quella multa? No.
@@skadoctor5220Penso che intenda che non si possa essere liberi e schiavi allo stesso tempo. Se poi in Giappone ci fosse stata tutta questa sicurezza Abe non sarebbe morto assassinato.
Riguardo alla questione sicurezza, secondo me sarebbe meglio che la gente diventasse più civile piuttosto che mettere mille telecamere. Aver bisogno di mettere telecamere ovunque vuol dire che la maggioranza della gente è incivile, non è che sia proprio il massimo. Anche perché quelle persone, appena saranno in un posto senza telecamere, torneranno a fare quello che vogliono. Faccio un esempio: io mi sono trasferito in Germania. Non ci sono telecamere da nessuna parte, però puoi lasciare un pacco fuori da casa per tutto il giorno e nessuno te lo tocca. Non c'è bisogno di telecamere, è la mentalità delle gente che è così. Idem per la guida, tutti danno la precedenza e rispettano i limiti senza telecamere in giro.
Purtroppo gran parte dei boomers cinesi sono incivili a causa della rivoluzione culturale di mao, per cambiare la mentalità e civilizzare il popolo ci vogliono decenni, alcune volte si può solo aspettare che muoiano di vecchiaia, è facile cambiare le abitudini quando uno è bambino ma non quando uno è adulto, loro hanno preferito mettere le telecamere e bypassare il problema. Nelle aree rurali probabilmente rimane molta gente che fa quello che vuole.
La gente diventa più civile per magia? E comunque rimarrà sempre gente che consciamente decide di non seguire le regole. Anarchia, autoregolazione non esiste
La Germania probabilmente è una mosca bianca. A sentire la gente, qui a Londra, anche il Regno Unito era come dici tu lì in Germania. Poi però è andato tutto a scatafascio. Basta fare due passi in grandi città come Londra, Parigi, Milano ecc per rendersi conto del perché è successo tutto questo.
@@danidriver4438 Avevo sentito (ma non vorrei sbagliare paese) che in Germania la situazione fosse pesantemente peggiorata negli ultimi anni almeno per quanto riguarda alcune città. Da parte principalmente degli adolescenti.
Non è un fattore di inciviltà perché le persone non siano eticamente educati, quanto piuttosto al numero enorme di persone. Montesquieu, all' interno della sua opera "Lo spirito delle leggi", afferma proprio questo: Le repubbliche, sono forme di stato buone per territori piccoli, in quanto il numero minimo di persone permette uno svolgimento semplice di varie forme di pensiero; La monarchia, per i territori medi, e lì bisogna avere un monarca come intermediario per i vari ceti sociali, in quanto il numero di persone è maggiore rispetto alla repubblica; Infine la Tirannia, all' interno del celeste impero, ovvero la Cina del 700. Non a caso definisce tirannia proprio la Cina, non tanto per il sistema imperiale che vi era in quel dato contesto storico, quanto piuttosto al numero enorme di persone che abitava all' interno dell' impero. Mantenere in ordine centinaia di milioni di persone non è facile, per questo vi è un atteggiamento più rigido, in quanto poi tutti esplodono. Per questo non si deve vedere solo se una persona sia civile o no, quanto piuttosto al numero e ai possibili rischi che le persone possano avere gli uni con gli altri. Per questo Montesquieu utilizza questa metafora, per dire, maggior è il numero di persone in un dato stato, maggior sarà la sicurezza che lo stato debba avere per abbassare i conflitti tra questi ultimi.
Simpaticissimi fino alla parte della "dittatura". Ho avuto i brividi. In ogni caso molto interessante sentire parlare due Italocinesi di come percepiscono la cina, la dittatura, la democrazia, la vita. Raga, le democrazie occidentali sono l'ipocrisia fatta governi: la loro ricchezza dipende proprio dall'instabilità e dalla precarietà degli altri paesi. Ma la Cina ragazzi, la Cina: i tibetani, gli uiguri e tutte le altre minoranze sotto il governo cinese sfruttate e mandate nei campi di rieducazione... Per ora la democrazia in europa è molto debole, vero; ma se si volesse cacciare via la classe politica senza per forza fare un colpo di stato, ci sarebbe un metodo non violento e fondato sul diritto.
Bel podcast! Discorso dittatura: Se compari due nazioni, si vive meglio in democrazia sia in benessere che in povertà rispetto ad una dittatura. Però si vive meglio in una dittatura con benessere che in una democrazia povera. E' un discorso molto complesso, ci vorrebbe un dibattito più ampio. Dovresti riproporlo !
Ho scoperto il tuo podcast da poco, sto recuperando tutte le puntate e ti dico che mi sta piacendo tantissimo argomenti visti da una prospettiva diversa. È bellissimo perché mi piace scoprire cose nuove soprattutto sul mondo orientale e con queste interviste ci stai rispondendo benissimo e stai portando una ventata di aria nuova. Complimenti 🎉🎉😊
Per lavoro ho viaggiato anche in Cina , e sono d'accordo con voi . Dittatura non ne ho vista , ordine e sicurezza sì . E lasciatemi dire che ho conosciuto gente molto rispettabile , gli fa onore. Ci sono pro e contro per tutto anche in base ai propri stereotipi e cultura personale ma certe cose vanno sfatate , almeno da chi ha esperienza e ha vissuto almeno un minimo in quella " realtà" e non da persone "per sentito dire". Considerate che ho avuto la sfortuna di andare in periodo Covid e nonostante le procedure restrittive di quel tempo , la polizia locale cinese e persone a caso mi hanno aiutato molto con il solo contatto del traduttore per ignoranza della lingua. Poi dopo il periodo di quarantena di un mese ho vissuto finalmente in libertà godendomi la cultura cinese .
Ma forse non ne hai vista perchè non hai fatto nulla che potesse dare fastidio. Le evidenze della dittatura ci sono. Che poi si possa anche vivere bene non lo mette in dubbio nessuno. Anche nella Germania nazista potevi vivere bene se non davi fastidio (e non eri ebreo).
Un paese definito "comunista" che ha le assicurazioni sanitarie private, per noi occidentali che abbiamo conosciuto il marxismo dal nostro punto di vista, fa abbastanza sorridere.
Un paese di 1 mlrd e3 che fino a 40 anni fa aveva statistiche da 3 mondo pretendere che abbia un SSN sull impostazione di tina Anselmi (che qua noi stiamo smantellando e passando alle assicurazioni)mi sembra chiedere troppo no? Ci stanno lavorando è nell' agenda di governo. Di certo la parabola della Cina non ha precedenti nella storia dell' umanità e se apriste qualche libro invece di andare dietro alla nostra propaganda forse vi fareste un opinione più ogggettiva
Eccetto i contenuti che sono ottimi, però devi dirti che hai una bellissima voce è molto rilassante ascoltarti, potresti benissimo fate asmr con successo
Allora sono al minuto 46 circa. Devo dire che sono qui perché tik tok mi ha fatto vedere gli short. Ho 44 anni ed abito a 20 minuti da Azzano X in Veneto e lavoro per un settore abbastanza rude su molti temi tra cui globalizzazione ed immigrazione e razze. Beh un bellissimo dialogo con tante cose belle e tanti sputi, sia sul passato che su oggi. Ma soprattutto siete, a mio avviso, un bellissimo esempio per non fermarsi agli stereotipi. In questo caso sui gialli , e mostrate il cuore bianco (come dici tu). Molte bello e molto interessante. Bravi, complimenti, già vi voglio bene !
Eh ragazzi, la Cina è un posto sicuro ma se stai un minuto in più fermo con la macchina paghi.. come se critichi troppo il governo paghi, secondo me il giusto trade-off è sfuggito di mano.
Cristian, sono italiano e anziano, e ti ascolto con tanto interesse. Se fossi tuo padre ti direi: "Ach, come sei diventato saggio! Sono veramente fiero di te, perché vedo il risultato dei tanti eroici sacrifici fatti con tua madre per darti una vita migliore della nostra!"
Hell yeah,mi stavo chiedendo quando sarebbe arrivato un podcast fatto da cinesi in italiano. Molto nostalgico questa puntata del periodo dove lavoravo in un all can you eat.
@@WCris99 si,ma nel mio caso l’esperienza era un pelo diversa. A differenza del tuo amico che da quello che ho capito ha progredito in modo progressivo ,io invece ho incominciato a fare quasi tutto subito in pochi mesi roll,spalare montagne di riso,sfilettare, pulire e ricordo che ad un certo punto dopo tipo 6mesi il capo mi incominciava a suggerire di inventare modi di impiantare che io non avevo assolutamente intenzione di fare perché ero sempre esausto. Molto intenso quell’anno.
La formula ristorante “all you can eat” la prima volta che l’ho vista è stato a Londra nel 1996. La famosa catena di ristoranti Mr. Wu, che al tempo serviva solo cucina cinese, aveva questo sistema in tutti i suoi punti vendita. In Italia invece per la prima volta credo di averlo visto intorno al 2012, ma sempre in ristoranti cinesi che facevano anche sushi.
Hai fatto l'esempio dei tre classici paesi dove in apparenza è tutto perfetto e ti rispondo con un esempio che sia calzante. Uno di quei tre paesi puoi paragonarlo ad un ristorante di 300mq con 20 persone di staff che ospitano 100 clienti. Altri paesi come nella nostra zona del mediterraneo sono ristoranti sempre di 300mq con 5 addetti staff e 400 clienti, spesso che arrivano da fuori senza soldi ma sei obbligato a sservirli! Palese che i "due ristoranti" non eroghino lo stesso servizio
@@saik.9496 purtroppo è una situazione estremamente complessa, non possiamo sapere se diversamente la Cina avrebbe raggiunto quello che ha raggiunto fino ad ora con un governo diverso.
Bellissimo ragazzi, è un podcast super interessante: la questione democrazia - democratura - dittatura però è molto complessa. Consiglio al ragazzo che è proprietario del podcast, Cristian se non sbaglio, di leggere qualche libro in più in merito di filosofia e geopolitica sia occidentale che orientale per approfondire, NON per fargli cambiare idea, ho capito cosa intendi e rispetto ciò che dici anche se non lo condivido, ma per “cristallizzare” ciò che pensi in una forma più precisa. Un “avversario” più stronzo se ad certo punto ti blocchi o ti “carichi” perché la questione di interessa, ecco lì un avversario esperto, potrebbe fregarti perché sei troppo carico. Il che è bello normalmente ed il podcast è interessante per questo, ma se davanti hai un interlocutore ostile potrebbe andare a tuo svantaggio. Detto questo, sono uno studente di psicologia e sto svolgendo tirocinio, ma a vedere sti podcast, mi viene voglia di visitare la Cina e far baldoria con voi!
Complimenti per il tuo canale e i temi che tratti sul tuo paese d'origine è molto interessante il vostro punto di vista anche per la sincerità con cui la affrontate anche evidenziando i lati meno positivi della vostra cultura
Ti scrivo anche qua, è la seconda puntata che sto guardando, devo recuperare il tempo perse heh. Ma sei di Pordenone? Io di Udine. Ti rinnovo i complimenti per il format. Hai ragione sui work, sembrano ormai estinti. Il primo a Udine fu una rivoluzione, aprì in viale Palmanova. Un mangifico industriale a tutti gli affetti, ma a quell'epoca era una cosa fuori da qualsiasi schema
Mi fa piacere! Spero che tutti quanti guardino il video dall’inizio alla fine perché per tutto il video parliamo di cose che non si sentono mai in giro 😏🙌🏻
Mi chiedo se il voler cercare di ridurre a zero i rischi, attraverso tutti questi controlli, non finisca per rendere le persone inutilmente paranoiche. Cioè, una persona potrebbe finire con il sentirsi in pericolo in campagna, in mare, in montagna o in un qualunque spazio troppo aperto perché non ha la certezza di essere sotto l'occhio di qualcuno.
Bravo sei giudizioso. Anche in Italia c'era la povertà e non si buttava via niente. Infatti c'era la regola di non buttare o giocare con il pane. purtroppo poi il benessere, il materialismo, il consumismo ha rovinato il mondo occidentale.Tu come tutti i nuovi italiani che pensate così siete un faro di speranza nella nostra attuale situazione, non cambiate.
Anche io sono stato derubato, però preferisco questo che essere sorvegliato h24. Non sono un ladro ma non voglio che mi filmino in giro, qualche camera ci sta ed è utile ma lo Truman Show lo lascio a voi.
In Italia per quel problema alla clavicola sarebbe stato gratuito e non avresti aspettato nemmeno 1 giorno. Poi ovvio, per fare un esame o un intervento "programmabile", anche se urgente, ci sono tempi biblici. Mi dispiace comunque per quello che hai passato in ospedale, traspare molto il dolore che hai passato.
Anche io sono stato operato alla clavicola e il ferro mi è stato tolto dopo alcuni mesi. Come giustamente dici, qui in Italia non ho dovuto pagare niente nulla ed ho perfino scelto l'ospedale più comodo per me (più vicino a casa!).
Senza esprimere giudizi di valore sul merito di cosa sia "meglio" o "peggio"... Vale anche il contrario: ogni dittatura è l'anticamera della democrazia, sempre in considerazione dei famosi corsi e ricorsi storici 🙌🏻
ciao cristian, potresti fare un episodio in cui metti a confronto l'emotivita? come a hai vissuta, le differenze culturali tra asiatici ed europei in base al loro retaggio culturale, come la religione e i valori morali sono visti in due mondi così distanti eppure cosi interconnessi. grazie e buon lavoro!
Video interessante!Solo una volta ho avanzato un roll, me lo hanno incartato per portare a casa senza spesa aggiunta. Io odio gli sprechi, quindi ho imparato a ordinare poco per volta.
Mentre dite che è bella la dittatura Cinese dite cose raccapriccianti tipo "non si può protestare", "non si può parlare di Taiwan" quindi una bella puntata di pro e contro sarebbe simpatica. Nessuno vincerà ma è bello sentire voci diverse. Per questo mi guarderò le altre puntate. Sono molto curioso della vostra cultura Italo-Cinese 😉
Potreste guardare alcunu film di Zhang Yimou, come Vivere , oppure "la storia di Qui Jou", sono dei film che sono stati proibiti in Cina. Infatti per questo mi sono un pò alterata quando vi ho sentito dire quelle cose contro la Democrazia e a favore della Dittatura!
Io me altero ed espavento invece, quando un paese vuole essportare la democrazia. Scusa il mio italiano di Barcelona. Alla Spagna habbiamo la dittatura dell caos, pure alla Italia. Mi fanno invidia i treni e il transporto metropolitano que cé in Cina. Da noi, ci mettono 5 anni per fare una fermata di subway.
Non mi è parso che volessero parlare bene della dittatura, ma del modo di governare il mega popolo cinese. Siamo noi occidentali che, avendo sistemi elettorali, benché inconcludenti, definiamo quale dittatoriale certi governi come il cinese, il russo, il venezuelano, il coreano ecc, cioè i non allineati al nostro stile economico e politico.
Ciao Cristian fai video asmr parlando della Cina.. sarebbe perfetto anche perché non credo che esistono al momento su youtube.... spero di acertii dato uno spunto
Il 15 aprile 1989 l'esercito cinese ha assaltato una folla di dimostranti studenti cinesi a Pechino. Ci sono stati tanti morti. Si è parlato del massacro di Piazza Tiennamen. Ogni paese ha i suoi problemi, e io credo che vivendo in Cina voi non possiate esprimere dissenso, però vi prego di ricordare chi è morto per garantire a noi la libertà di parola!
@@nadiapisati2601 300.000 feriti con diverse migliaia di morti almeno. Diverse decine di persone fatte scomparire e la chiara intenzione di voler reprimere ogni altra protesta nello stesso modo. E questa la conosciamo perchè è diventata famosa, chissà quante altre ce ne sono state prima e dopo
@@Perthro77 partendo dal presupposto che so di non sapere e mai ho detto il contrario: ho una laurea triennale ed una magistrale in lingue e culture asiatiche, specializzato su Cina, ho vissuto lì per un paio di anni. Parlo la lingua, parlo con le persone, ho letto un po' nella vita, ho avuto la fortuna di studiare affianco ai massimi esperti in italia sul tema e qualche migliaio di pagine su questo argomento le ho studiate e si tratta di una situazione molto complessa e come tale non va banalizzata con 3 righe di commento e 3 dati lanciati lì a caso. Mi fa semplicemente sorridere leggere la superficialità di certi commenti: a volte ascoltare è meglio che parlare sai?
Verissimo, ma...quanti sono i cittadini cinesi? Solo un miliardo e mezzo da sfamare e ai quali un Governo non riesce sempre a dare lavoro e cibo. E i ns Governi democratici ne sarebbero stati capaci? Insomma, non è facile gestire e servire un popolo di 60 milioni, figurarsi un popolo come quello cinese o indiano ecc!!!
28:15 si ho capito 28 €/kg di tonno tu dovresti mangiarne un kilo... Ma oltre al costo della materia prima tonno c'è personale , affitto, bollette , primi antipasti dolci tutto quello che non contiene il tonno 😂😂😂
Fai una cosa: fai dire al tuo amico "Argent" in cinese per i cinesi quello che ha detto in italiano. Poi mi racconti se li in Cina è uguale a qui. Perchè è un po' ipocrita fare video su RU-vid Italia accedendo con VPN e facendo contenuti in italiano che i cinesi non solo non possono capire, ma neanche vedere...
@@stefanoyoutube4098 Ma guarda, amo sto podcast. Però criticare l'Italia per la democrazia e abitarci anche potendo abitare nella dittatura non ha senso.
Non è una questione di moda (a meno che la tua non fosse una battuta), l'amara realtà è che la democrazia reale è diventata d'intralcio a chi vuole libertà di azione a scapito del "démos".
Personalmente ho detto la stessa cosa a un mio amico che vive per la maggior parte in Cina preferirei un sistema di governo cinese di quello che attualmente abbiamo. C'è un caos dove non c'è merito e un'ingiustizia dilagante che porta sempre molta rabbia.
Nessuno si preoccupa di pensare al fatto che il governo cinese serve più di un miliardo di persone. In trent'anni ne ha portato fuori dalla fame la buona parte. Il nostro liberismo sta facendo il contrario, ma ehi, viva le rivoluzioni arcobaleno🙄
La dittatura è una forma di governo, non è l'avere la protesta legale. (Che in realtà non c'è nemmeno in Italia, le nostre proteste devono essere organizzate per permettere alle forze dell'ordine la loro gestione. Quindi devono essere sotto permesso.) Poi per motivazioni storiche da noi le proteste sono associate alla caduta dei regimi, ma è una questione nostra. Non è valida per tutto il mondo.
Il sistema che più va temuto è il sistema che ti fa fare quello che vuole senza l’utilizzo della forza. Sistema non regolato da un ente o da un potere, ma dalla somma delle idee delle persone che vivono in un certo luogo. Se l’uomo si impigrisce e decide di vivere in un certo modo non ha bisogno di alcun oppressore, l’unico reale oppressore da temere è la propria pigrizia. Un po’ come nel mondo nuovo di Huxley. La ricerca della felicità diventa lo scopo della vita, e l’uomo si trasforma in un semplice animale capace di raziocinare. E c’è anche chi esalta questo stile di vita. L’uomo attuale vive in un’autocrazia regolata dai propri demoni interiori. Se nei futuri millenni esisteranno società più evolute della nostra, sono sicuro che guarderanno alla nostra epoca con disprezzo maggiore rispetto a come noi ora guardiamo i Neanderthal o le scimmie.
A mio giudizio il "modello cinese" è stato molto apprezzato (NON DA ME) nel recente passato. Quando la persona era un QRcode vivente, ma la maggioranza del popolino era entusiasta. Ora noto parecchi democratici che giudicano la Cina, ma non ho visto stracciarsi le vesti quando in Italia dovevi esibire il green pass anche per salire sul bus. Apartheid 2.0! Di certo parliamo di paesi, culture, parecchio differenti dove le scelte devono essere calibrate a seconda di chi deve subirle. Io credo che in Cina piu che le telecamere siano la CERTEZZA della pena che rende efficaci le norme. In Italia ci sono cosi tanti clandestini che anche ad inquadrarli generano una decina di nomi diversi