La face sombre de la résistance française : l'épuration 

Bonjour Benjamin. Je vous republie l'article que j'ai produit en réaction à votre vidéo en tant que doctorant travaillant sur l'épuration de la presse à la Libération. Je vous réaffirme aussi l'idée d'un dialogue sur cette question, sous la forme qui vous convient. Fraternellement. Baptiste Giron.

""Je n’ai pas pour habitude de commenter les différentes productions de « vulgarisation » faites par ces nouveaux « influenceurs », qui sont souvent utiles et bienvenues. Mais en l’occurrence, cette vidéo me semble problématique - dans tous les sens du terme, elle est à la fois un « problème » autant qu’elle soulève des questions auxquelles il convient de répondre - et intervient sur un thème central dans mes recherches. Je m’autorise donc à intervenir sur le sujet. Elle questionne aussi la place des influenceurs et des nouveaux médias numériques dans la diffusion du savoir. Une précision cependant : j’aime bien Benjamin Brillaud (alias Nota Bene), qui me semble être un type très sympathique et dont les vidéos peuvent participer à transmettre la passion de l’histoire - j’ai moi-même reçu ce goût de l’histoire étant enfant par des lectures de petits manuels sans grande prétention scientifique et la consommation d’œuvres culturelles diverses (films, jeux vidéo, ect.). Il n’est donc pas question de mépriser ces médias, d’autant que leurs limites donnent à l’historien une nouvelle légitimité pour questionner les appréciations contemporaines de notre histoire. Pour en venir au fond : le premier problème est la bibliographie restreinte sur laquelle s’appuie Benjamin Brillaud. On trouve citer « Histoire de l'épuration » de Bénédicte Vergez-Chaignon, une historienne surtout connu pour son ouvrage sur les « vichysto-résistants » (2008), et une bibliographie de Pétain en 2014, et dont les thèses ne font pas l’unanimité au sein de l’historiographie spécialisée sur la Résistance. En outre sont cités « L'Épuration des intellectuels » de Pierre Assouline et « La Grande Histoire de France après l'occupation » (quel volume ?) d’Henri Amouroux. Ces derniers ne sont pas des historiens de métier mais des journalistes (ce qui n’est pas un problème en soi). Amouroux est notamment connu pour s’être opposé à l’historien américain Robert Paxton lors du procès de Maurice Papon en 1997 en témoignant en la faveur de la défense. Benjamin Brillaud cite aussi la synthèse historiographique de Fabrice Virgili et François Rouquet, mais de toute évidence il s’est très peu appuyé dessus (nous verrons pourquoi). L’ensemble de cette bibliographie semble donc un peu courte pour aborder un thème aussi sensible et délicat, mais surtout elle est très orientée car elle plaide pour une image « sombre » de l’épuration. Or le diable se cache dans les détails et les inexactitudes de cette vidéo participent à construire cette image négative. Les faits historiques sont beaucoup plus ambigus - ou le sont beaucoup moins selon le prisme duquel on se place. ""

"Pour en venir au fond : le premier problème est la bibliographie restreinte sur laquelle s’appuie Benjamin Brillaud. On trouve citer « Histoire de l'épuration » de Bénédicte Vergez-Chaignon, une historienne surtout connu pour son ouvrage sur les « vichysto-résistants » (2008), et une bibliographie de Pétain en 2014, et dont les thèses ne font pas l’unanimité au sein de l’historiographie spécialisée sur la Résistance. En outre sont cités « L'Épuration des intellectuels » de Pierre Assouline et « La Grande Histoire de France après l'occupation » (quel volume ?) d’Henri Amouroux. Ces derniers ne sont pas des historiens de métier mais des journalistes (ce qui n’est pas un problème en soi). Amouroux est notamment connu pour s’être opposé à l’historien américain Robert Paxton lors du procès de Maurice Papon en 1997 en témoignant en la faveur de la défense. Benjamin Brillaud cite aussi la synthèse historiographique de Fabrice Virgili et François Rouquet, mais de toute évidence il s’est très peu appuyé dessus (nous verrons pourquoi). L’ensemble de cette bibliographie semble donc un peu courte pour aborder un thème aussi sensible et délicat, mais surtout elle est très orientée car elle plaide pour une image « sombre » de l’épuration. Or le diable se cache dans les détails et les inexactitudes de cette vidéo participent à construire cette image négative. Les faits historiques sont beaucoup plus ambigus - ou le sont beaucoup moins selon le prisme duquel on se place. Sur le plan factuel et conceptuel, cette vidéo pose problème au départ par sa définition très large - et pourtant incomplète - de l’épuration. Benjamin Brillaud déclare que l’épuration « c’est le combat contre l’ennemi de l’intérieur : le collaborateur. » (1’35). Cette conception est contestable car elle ne tient pas compte du caractère politique de l’épuration. En effet, pour le CNR l’épuration de la France passe autant par la condamnation de la collaboration que par la transformation structurelle du pays en se débarrassant du mal originel qui a conduit la France à ce désastre : le trop grand pouvoir des « forces de l’argent ». Toutes les mesures et réformes économiques et sociales (en particulier les nationalisations) faisaient partie d’une volonté de purger la société française de l’appât du gain, principal moteur de la collaboration selon la Résistance. Je reviendrai sur ce point dans la partie concernant la presse. Mais aussi, cette conception ne permet pas de différencier clairement les collaborateurs morts pendant les combats de la Libération et ceux exécutés après la libération du sol français. Or c’est dans cette ambiguïté que Benjamin Brillaud s’enfonce et commet ainsi son erreur principale. Ce dernier parle de « 10 000 exécutés hors de tout cadre légal » (3’28) se déroulant pendant une « épuration sauvage » (1’40). Benjamin Brillaud reprend ainsi la célèbre formule faite par Philippe Bourdrel en 1988. Le problème du qualificatif de « sauvage » est qu’il relève plus du jugement de valeur que du vocabulaire scientifique, mais surtout il ne correspond pas aux faits. Sur les 9 000 exécutions de collaborateurs recensées, 80 % ont été faites durant l’Occupation ou pendant les combats de la Libération. Ainsi, c’est entre 1500 et 2000 collaborateurs qui furent exécutés après la libération des territoires. Un chiffre bien plus modéré que celui avancé par Benjamin Brillaud, surtout si on le compare aux 13 700 FFI tués entre janvier et septembre 1944 (Fabrice Virgili et François Rouquet, Op. cit., 2018, p.140). Ainsi l’idée d’une épuration « sauvage » avec un déferlement massif de la violence populaire est très largement un mythe, ce qui n’empêche pas Benjamin Brillaud de dire « nombreux sont ceux qui ne verront jamais un tribunal » (2’30). Si cette formule est inexacte dans le contexte où elle est employée, elle est pourtant vraie factuellement car les condamnations par les tribunaux lors de l’épuration sont très rares. Si près de 50 000 personnes sont internées durant l’été 1944, à partir du 11 septembre de la même année 311 200 dossiers sont instruits par les cours de justice pour 350 000 individus ; 124 613 dossiers ont été jugés pour 55 000 individus dont 4 000 condamnations à mort mais c’est 770 collaborateurs qui furent réellement exécutés (Fabrice Virgili et François Rouquet, Op. cit., 2018, pp. 182-186). On est donc quantitativement loin de la machine à broyer que nous décrit Benjamin Brillaud, surtout si on compare ce chiffre aux 140 000 victimes de l’Occupation et du régime de Vichy. Pour ce qui concerne la tonte des femmes, le chiffre de 20 000 est exact mais Benjamin Brillaud oublie de préciser - ce qui est très important sur ce sujet sensible - que plus de la moitié d’entre-elles sont punies pour des actes de collaboration réels et non des actes sexuels avec des Allemands. Comme l’explique Fabrice Virgili : « La tonte n’est donc pas seulement le châtiment d’une collaboration sexuelle […] mais le châtiment genré ou sexué de la collaboration. Parce qu’elles sont des femmes, les collaboratrices encourent une punition supplémentaire. » (Op. cit., p. 116)."

"Mais c’est sur l’épuration dans la presse que je trouve la vidéo la plus problématique. Il faut préciser que ce thème est central dans mes recherches et que je suis donc assez attentif sur ce sujet. Benjamin Brillaud décrit une épuration massive dans les journaux qui « voient ainsi nombre de procès tomber » (8’01). Là encore aucun chiffre n’est donné. Or une étude quantitative fait largement relativiser une telle affirmation. Sur 9 000 dossiers étudiés par la commission d’épuration, seulement 700 journalistes subissent une suspension, dont 90 % pour une durée inférieure à deux ans. Les journalistes sont donc très peu sanctionnés. Or être journaliste pendant l’Occupation, ce n’est seulement relayer sous la contrainte la propagande de guerre vichyste et de la Propagandastaffel, mais c’est aussi s’assurer une position sociale très favorable et surtout participer à la dénonciation de résistants ou de juifs, ce qui entraine souvent la mort de ces derniers. Il est d’ailleurs douteux, voir même tendancieux, de présenter Charles Maurras et Maurice Pujo comme de simples « journalistes et directeurs de publication que l’on cherche à épurer » (9’06). Rappelons que l’Action française n’est pas qu’une simple feuille de chou ! C’est un mouvement politique d’extrême droite antisémite, né en 1898 pendant l’affaire Dreyfus, et qui a participé à la tentative de déstabilisation de la République lors de la manifestation du 6 février 1934. Maurras n’était pas qu’un simple « journaliste » ou écrivain, il était un leader intellectuel dont l’antisémitisme était la boussole politique, à tel point qu’il qualifiait la défaite française de « divine surprise ». Il fut condamné à la perpétuité pour « intelligence avec l’ennemi » et pour avoir dénoncé des juifs et des résistants dans ses écrits (notamment la famille Fornier). A l’inverse il est assez illogique que pour évoquer les sympathies vichystes de Pierre Fresnay - ce qui n’a pas empêché cet acteur de continuer sa carrière cinématographique après la Libération -, Benjamin Brillaud utilise un plan du célèbre film La Grande Illusion (1937) du réalisateur Jean Renoir, connu pour son engagement auprès du Front populaire. C’est un point de détail mais cela participe au sentiment de confusion que cette vidéo crée. Pour terminer sur le sujet de la presse, je terminerai sur le point que la vidéo omet totalement d’évoquer, mais qui est le point le plus important, à savoir la dimension politique de l’épuration des journaux. En effet, l’objet central de cette épuration n’était pas tant de punir les hommes que de transformer les structures et donc les esprits. Si effectivement l’ordonnance du 30 septembre 1944 interdit les journaux parus après le 25 juin 1940 pour la zone Nord et ceux étant parus quinze jours au-delà du 11 novembre 1942 pour la zone Sud, ces bannissements ne sont pas uniquement des mesures répressives. L’objectif était de permettre aux journaux résistants, la « presse libre », d’avoir immédiatement accès aux locaux et matériels de l’ancienne presse. Cette presse libre n’est d’ailleurs pas uniquement composée de « journaux nés de la Libération » (9’01), puisque d’anciens titres ayant refusés de collaborer ont pu réapparaître (Le Figaro, L’Humanité, ect.). Il faudrait même préciser que certains journaux ont esquivé cette épuration pour des raisons politiques, tel que La Croix ou La Dépêche du Midi. Mais ces interdictions ne devaient être que la première étape pour fonder une nouvelle presse totalement émancipée de la logique marchande, comme le précisait le comité d’étude du CNR en 1943 : « Un journal ne doit pas être considéré comme une entreprise industrielle ou commerciale, il doit s’interdire de faire des bénéfices. ». Des sociétés sont nationalisées et des établissements publics sont créés pour accompagner ce changement de régime de la propriété. L’Agence France-Presse (AFP) est ainsi fondée pour permettre à tous les journaux d’avoir accès à une information régulière ; la Société nationale des entreprises de presse (SNEP) rassemblait toutes les imprimeries nationalisées pour produire cette nouvelle presse ; les Messageries françaises de la presse (MFP) diffusaient la presse libre grâce à la nationalisation des Messageries Hachette. Ces mesures devaient être confirmées par l’adoption d’une loi sur un nouveau statut de la presse. Mais cette loi fut abandonnée suite à la signature du Plan Marshall en 1947. Si l’on devait parler de « face sombre », il faudrait le faire en évoquant cette trahison des idéaux de la Résistance qui s’est fait très peu de temps après la Libération et qui correspond à ce que l’historien Jean-Yves Mollier appelle « l’âge d’or de la corruption parlementaire ». Face au mythe d’une épuration arbitraire et sanguinaire, osons renverser la perspective et demandons-nous : et si l’épuration n’était pas la phase bruyante d’une grande promesse qui n’a pas été tenue ? Et si c'était la trahison des idéaux de la Résistance qui provoquait ce silence assourdissant et cette plaie toujours ouverte ? En toute camaraderie cher Benjamin !"

Bonjour, Merci pour ce retour complet ! Je prendrai le temps d'y répondre en video pour revenir sur les différents points que vous soulevez et y apporter mes propres observations. Bonne journée !

C'est simplement logique puisque la résistance était constituée de mouvements clandestins. De même il y avait certainement plus de collabos sous l’occupation qu'après la libération.

@@ledganache comme aujourd'hui quoi...

@@xaviere.4256 "comme" "quoi" ? Faudra que tu m'explique l'allusion, puisque aujourd'hui le territoire n'est pas occupé par la wehrmacht.

@@ledganache bien sur que si !!! Les flics gestapo,Macron dictateur, castes Papon, délation de soirée entre amis colabos tout est là !!! Au vu de tout le monde !!! Mais l aveugle ne voit pas, ou l idiot !!!

​@@ledganache Tu semble vexé !?

Chapeau bas!

Tout à fait ! Après, pour l'exemple de la colonisation, ce n'est pas vraiment son étude qui est mal vu. C'est plutôt son utilisation (sans prendre en compte les raisons qui ont amenées cette colonisation, ne prenant en compte que les faits condamnables) dans le but de servir une politique victimaire au service d'une idéologie qui paraît aux yeux de certains comme traître à la nation. En gros c'est la récupération politique plus que l'étude de la colonisation en elle-même. J'espère avoir été clair dans mes propos 🤔

Tu as totalement raison =) D'autant que la Suisse aussi à eu ses collaborateurs (financiers notamment).

je ne suis pas vraiment d'accord avec certains points de votre analyse si certes le travail d'un historien se doit d'etre le plus factuel possible il n'en n'est pas pour autant neutre et loin de la dans le cas present pour exemple le titre est orienté: la face sombre de la liberation est a connotation négative et oriente le spectateur avec un aprioris et une valeure morale. loin de moi l'idée que tel est la demarche de mr nota béné bien sur mais c'est l'illustration parfaite qu'un titre une analyse n'est jamais neutre ou objective. ce qui est objectif c'est : entre 1944 et 1948 par exemple tant de personnes accusees de collaboration ont ete condamnees a mort arretees ou emprisonees. donc a mon humble avis et ce n'est pas un mal c'est meme un droit fondamental tout historien se doit d'avoir un point de vue et un regard sur l'histoire libre aux lecteurs spectateurs ensuite de debattre et de se faire une opinion propre.

_"En étudiant aujourd'hui ce que nous avons fait hier"_ Nous? J'y étais pas!

😥😥😥😥😢😢😢😢😓😓😓😓😪😪😪

Tragique, mais mérité pour les miliciens

@@valeriepascal7656 la région bordelaise, c’est autour de Bordeaux dans l’Aquitaine. La région du Beaujolais, c’est près de Lyon, dans le Rhône.

@@gaiaoro4834 je me suis gouré de Pinard ! Il n'empèche que personne n'était obligé d'être milicien (c'était pas le STO et tout le monde savait que c'était pas une gentille colonie de vacances). Donc pour le jeune de 19 ans, désolée pour lui, mais il a payé son choix.

la Milice Francaise en zone nord (et notemment en Cote d'Or) n'a exister que l'espace de quelques mois, de mai à aout 1944. Son activité a été fort réduite, et je doute fort qu'ils aient eu les moyens et la possibilité de faire ce que vous dites. Les gens confondaient (et confondent encore plus!) tout.

Ptn c'est illisible, je t'en supplie fais un effort Car en plus c'est intéressant de ouf

@@PereCatou excuse moi de t’apprendre que l’effort d’une personne dis ( et donc en handicap ) et déjà la . Je t’invite à t’informer sur le sujet ou à tracer ton chemin

@@guizzziii9683 Si t'es handicapé c'est un autre histoire en effet et je retire mon propos. Toujours est-il que beaucoup de gens ne me sont pas et ne font juste pas l'effort. Courage

Le convois en question etait des nazis ukrainiens

Je raconte souvent l'histoire de la partie de chasse de mon grand-père pendant l'occupation ... les hommes devaient déposer leur fusil de chasse à la mairie et mon grand-père, chasseur, avait donné un vieux fusil et caché le neuf dans le grenier sous la paille. Il allait parfois de très bonne heure, tirer quelques lapins pour améliorer l'ordinaire de sa nombreuse famille. Il partait chasser loin du château voisin où stationnaient des soldats allemands. Or, un matin, en chassant, il tombe sur un soldat allemand en train de chasser lui-aussi. Ils auraient pu se tirer dessus mais au lieu de ça, ils ont pris chacun une direction différente en s'ignorant et personne n'est venu pour mettre mon grand-père en prison après donc ce soldat ne l'a pas dénoncé.

Le courage des français est si révélateur de ce qu’ils sont vraiment

@@juanitosoft69 le courage de ceux qui profitent de l anonymat d internet est si révélateur de se qu ils sont réellement.

Voila une histoire qui me semble joliment romancée par le temps.

Mon grand-père qui est revenu de Rawa Ruska a toujours été dégoûté par les actes de ces pseudos résistants... Aucune femme n’aurait dû être tondu pour avoir couché avec des allemands...

Magnifique histoire d'amour certaines femmes ne méritaient pas d'être tondue elle n'avait dénoncé personne c'était juste une histoire d'amour avec un allemand

Black ops le meilleur ragez pas

@@bilou720 Personne n'a dit le contraire actuellement ...

@@Cynass20 je prépare le terrain pour ceux qui vont venir me parler de modern warfare

@@bilou720 On peut vraiment dire que deux jeux de deux studio différend on a un de meilleur?

@@MasterNemya même franchise

Et elle continue c'est toujours incroyable

@@robertoborsalino1855 et les racistes au ban de la société 👋🏼

@@MrShatourex arrêtez avec cette insulte obsolète

@@tireur_milan allez, « xénophobe» te vas mieux? C’est marrant que ce soit mon commentaire qui te fasse réagir, et pas la bêtise de l’autre qui utilise un terme dégradant.

@@MrShatourex pauv' ti choux a la crème ... les mots te font bobo ?

J’en ai eu deux différentes mdr

Pareil ici j'ai eu la pub warpath juste avant 😂

Vous allez en profiter pour tout le trimestre :p

Haha, pareil!

@@notabenemovies ça a dû être chouette à tourner cette vidéo pour Warpath

Ma grand-mère aussi a été menacée car elle vendait son beurre et les soldats allemands venaient lui en acheter. Que lui serait-il arrivé si elle avait refusé?

Merci pour votre récit saisissant ! Heureusement, il en a réchappé...le STO, c'est 650000 jeunes nées entre 20 et 22 offert à l'ennemi, assez incroyable !! Bien à vous 🙏

Tu remarqueras qu'il n'a pas parler des communistes français. Je me demande bien pourquoi ? 🤔

Un vrai enfant de chœur...vAu même titre qu'ils sont tous devenus résistants à la libération, tous les collabos et autres complaisants se sont aujourd'hui transformés en enfants de chœur...

@@Anthony-pm9km Bah si, c'était sûrement un français...

@@namyar4254 mon commentaire était pour signaler que la collaboration a été jusqu'en 41 a été massivement communiste (et même après mais dans une moindre mesure). Or, il ne parle absolument pas des collaborateurs communistes alors qu'il met en avant que certains collabo étaient de droite. C'est un simple question de partialité. Il y avait des collabo a droite comme à gauche.

@@Anthony-pm9km Ah merde ! Je viens de relire ton commentaire et je l'ai mal compris. Je pensais que tu parlais du grand-père de l'auteur du com' et pas de Nota Bene. Désolé...

Mdrrrr la même

La même !

Pareil

Idem🤣

moi ossi

@Dfw Fqdefqw lol tu as regardé la vidéo au moins pour essayer de comprendre que c’est bien plus complexe que ça cette période? Tes 8 arrière grand parents étaient des héros de guerre donc ?

@lorenz thurold j’ai rien compris

@lorenz thurold Je te signale que les premiers résistants étaient des espagnols

@@marcsole4261 Pas tout fait, les brigades internationales ont été prié larmes aux yeux de quitté l'Espagne. 3 Nations ne pouvaient pas rentré dans leurs patries, Italines, Autrichiens, et Allemands, fuyaient le pays les Républicains qui risquaient la mort si ils restaient en Espagne. Je passe l'éponge sur le rôle honteux de la France qui, pire, en 1940 est devun abjecte. Bon à noté ce n'était pas tous des commununistes. Ce sont ces hommes et femmes qui ont formé la résistance. Ils n'avaient pas d'alternative que de ce battre, les autorités Français les remettais entre les mains de la SD,SS et Gestapo, la France de Pétain trahi la parole donnés par le gouvernement du Front populaire. Selon mes connaissances il n'éxiste aucun monument en France à l'honneur des centaines et milliers d'étranger mort pour la liberté universelle. Il est vrai que le parti communiste ne faisait aucune resistance, il avait le pacte Germano/Russie et les communistes n'ont bougé qu'a partir du 06.06.1941 et que la résistance n'aurait jamais pu s'organiser sans eux. A t'el point que les Anglais, Américains et le charlot Français avaient peur d'une France communistes, parfois ont a de la chance, Jean Moulin un vrai patriote a été trahi et pratiquement toute les "têtes" resitants communistes en même moment, honi soit celui qui pense Juste pour l'histoire, les Américains ne voulaient pas de Charlie leur préfèrence allait vers un autres Amiral Français (de la droite) qui curieusement a été abatu. Les hassard de la vie font que parfois tout s'arrange pour le mieux, tellement de chance qu'il a survécu un attentat Clamart que aujourd'hui avec les moyens técnique même une souris n'aurait survécu. Mais vivre à Londres, recoltés les lauriers que d'autres ont gagné par le sacrifice de milliers "vrais" résistant fait chaud au coeu, surtout que le sien battait encore Peut-être un jour les archives s'ouvriront et des surprises nous attendent Clair, j'aime pas De Gaulle, jamais il a respecté cette France il s'ent est servi pour lui et uniquement pour lui

@@marcsole4261 faux d'abord ils étaient mes collaborateurs pacte germano-soviétique obligent on prie le maquis lors de l'invasion de l'empire soviétique. Encore du bidonnage historique

oui il y a vraiment de quoi être dégoûté :/

Moi, mon arrière grand père était dans la LVF. Mais il ne s'est jamais proclamé résistant. D'ailleurs il n'a rien proclamé car il est revenu en France par miracle en 1945 après Berlin et il est parti dans la légion. Le seul endroit où on recrutait des anciens SS et des soldats allemands désireux d'éviter certains...soucis.

@@Svarog11 ah lala la légion... justement mon grand-père disait toujours que la moitié était des anciens Hitler jugend qui ne connaissait que la guerre (c'était son avis après ça vaut ce que ça vaut). Ca me rappelle une autre histoire (et fais gaffe j'en ai plein en stock) où il a fait un concours de tir avec la division locale de la légion et où ils lui ont proposé de les rejoindre (il avait pas gagné mais il s'était bien classé). Forcement quand tu commences le tir à 13 ans pour aller braconner en Sologne...

@@gyahahahahahahahaha De toute façon, même si la légion fermait les yeux (des bons soldats déjà entraînés qui n'ont pas grand chose à perdre on ne crache pas dessus), j'ai un ami qui était para dans les années 70. Il m'a dit il y a quelques temps que son ancien instructeur était un SS. D'ailleurs, certains chant de la légion du genre "La Légion marche" sont des reprises des chant de la Brigade Frankreich ou de la division Charlemagne (coucou Pépé). Ou bien ce sont des paroles qu'ils se refilent depuis des décennies... Enfin bref, l'armée française et notamment ceux de l'Indochine ont compté beaucoup de soldats allemands "qui ne savaient que se battre". En même temps, dans ma famille, il y a toujours eu un concours du plus con dans l'armée et de tous les engagements, c'est celui de Pépé dans la LVF puis la SS qui a le record. Ceci dit, ma grand mère disait tout le temps qu'il était partie pour se battre contre les communistes et qu'il aurait catégoriquement refusé de combattre les résistants français par principe.

@@Svarog11 ca fait repenser au genre de persones qu'il y a au sein de notre armée...

J'aimerais bien en savoir plus sur le général de Montsabert. J'ai travaillé dans un hôpital qu'il avait donné aux hôpitaux de Marseille

La guerre sert à régler les p'tits conflits de voisinage

Beaucoup de vrai

- Voir la différence entre " collaborateurs " dans l'activité ordinaire d'une entreprise, d'une part, collaborateurs au cours d'une révolution, d'une guerre, d'une manoeuvre ethnique, économique ou autre forme de pression d'un pays envers l'autre.

C'est un monument de malhonnêteté : pas un mot sur les exactions des communistes qui mettaient en place les conditions de l'avènement de la révolution et d'un régime socialiste en éliminant les ennemis de classe.

C'est marrant le mien aussi. Le monde est petit hein?

@@waipalisrevenge3707 Vous etes peut-etre cousins.

C’était tellement le bordel comme période. Mon grand-grand oncle était résistant, il s'est fait tuer d'une balle anglaise alors qu'il communiquaient des messages.

@ Ouais c'est peut etre ca.

Je pense que beaucoup de gens se sont servit du climat de la libération pour régler des comptes avec des gens qui n'avaient rien avoir avec la collaboration. Et comme la France était ruiner c'était un moyen de se faire de l'argent facile.

C'est pourquoi dans tous les villages de France, il y a des secrets à ne pas trop remuer ... surtout quand ça touche à cette période. En tant qu'historien amateur, et dans le cadre de mes recherches, c'est là que je me rends compte que la Seconde Guerre mondiale n'est pas encore vraiment de l'histoire mais toujours une mémoire... et une mémoire encore vive chez certaines personnes.

Tordu et hypocrite, c'est la justice :D

@@lapinblanc9971 ça arrive, en effet :)

@@ankou5463 Mec, ya pas matière à remettre en cause UN témoignage sur UNE situation précise x) T'as juste aucun élément pour contester son témoignage, il est hyper circonstancié : son village, des pauvres. Point.

@UCHwHAwGjlO9LzZDcrdqC0Xg Houlaaaaaa oui, c'est certain que toi tu aurais été un vrai guerrier parce que maintenant c'est super facile de le dire. Les coups de menton c'est toujours fastoche. Et puis, chopper des gonz et des gamines à 200 contre un pour les lyncher dans la rue, les tondre et les pendre c'est clairement s'élever au même niveau qu'eux. C'est évidement sans compter sur les petites vengeances privées qui peuvent trouver une belle caisse de résonance parce que la foule est en train de trahir le peuple. Au fait, ma grand mère du haut de ses 15 ans sous l'occupation, transmettait des messages aux maquisard du Jura, son père leur apportait des armes planqués dans des tuyauteries de voitures (il les équipait au gazogène). Et un jour, un officier a emmené ma grand mère dans une cave pour lui montrer deux maquisards qui avaient été bastonnés à morts lui demandant si elle les connaissait (elle ne pouvait plus les identifier), une autre fois un agent de la gestapo lui a fait vider ses bouteilles de lait pour voir si elle y planquait des messages (le mec avait vu juste, mais n'avait pas saisi la feinte puisque c'était l'odre et l'agencement des bouteilles qui signifiait quelque chose, pas leur contenu). Autant te dire qu'ils se sont un peu calmés sur les actions surtout quand ses cousins maquisards ont disparus et n'ont jamais été retrouvés. Donc oui, elle l'a vécu, oui elle a été résistante, oui elle a été dégouté de la manière dont l'épuration s'est passée puisque des pauvres filles ont été humiliées par des bonshommes frustrés qui n'avaient pas assez de couilles pour prendre le maquis quand Morez était occupé. Mais une fois que l'armée US est arrivée, il y en a eu un paquet pour endosser le brassard FFI pour briller comme les trouillards qu'ils étaient.

quel kiff cette série

Le procès des miliciens est incroyable.

Oui, après y'a des certaines séquences que je trouvais au départ improbables (surtout concernant un "petit village"), mais en parlant avec ma famille, pas tant que ça ! Certains ont vécu les mêmes péripéties comme trimballer du matos ou des armes dans charrettes de foin... Mais la série relève bien toute la complexité de l'époque. Après, il ne faut pas oublier un truc : la faim ! La rançon journalière complètement hallucinante fixée par les Allemands au traité de réédition, le pillage de toutes les ressources françaises (alimentaires, minières, industrielles etc ) + le STO (la goutte de trop) ont plongé la France dans la misère noire.

Une série de merde totalement cliché. En plus ils ont pas de bol, mais leur histoire se passe dans le Jura zone nord. Et la Milice n'a jamais existé dans ce département .

@@encyclocollab1653 Y'a plein d'autres incohérences mais comme dans chaque films ou série se passant pendant la seconde guerre (notamment au niveau des tenues). Maintenant, la série reste plaisante à regarder et à le mérite de pas ou peu prendre parti pour tel ou tel camp (sans mauvais jeu de mot), ils ont selon moi réussi à montrer une certaine réalité de l'époque et mettant en avant le fait que c'est ni tout blanc ni tout noir, en montrant les bons et mauvais côtés de chaque camps.

Non pas" surtout américains"; russes aussi Tous en fait,selon l'endroit où ils étaient Si cela vous intéresse voir excellent film:"les innocentes"

@@lolalafayette4465 Alors je sais pas si les russes sont venus en France mais je parlais en premier lieu de la libération de la France et des alliés américains etc. Mais effectivement les russes ont aussi leur part sombre lors de leurs avancés sur l'Allemagne. Merci pour la référence

@@clemsanspepins9022 non pas en France mais dans l'est de l'Europe en effet Mais la population est le butin des soldats trop souvent et surtout celle des reitres, hélas

C'est vrai qu'on n'en parle pas assez.. je me demande s'il y a beaucoup d'études sur le sujet? Les japonais y ont aussi eu affaire (malgré leur propres exactions), j'avais vu un documentaire sur les nombreux sabres, parfois à forte valeur historique, qui avait été perdus suite à la venue des américains qui les volaient comme butin de guerre pour finir dans des greniers...

Si je ne dis pas de bêtises, les "chefs" américains avaient motivé les troupes en leur promettant des femmes françaises magnifiques à volonté. Du coup il se sont servis

sa fée refleshir

La vie est composée de cycles infinis

@@kellarJvincent sa faient reflechirent..... 😰

@@kellarJvincent ça fait réfléchir

@Social Injustice Goblin euh non l'être humain a la base n'es pas vicieux et encore moin violent la preuve est ce que un bébé née telle quel ?? Ces là société induit par quelque oligarques qui perpétu ce cycle infernal, nuance

Il y a aussi un film (et un livre excellent) : Uranus (avec Depardieu)

@@Malebranche78 Adapté du roman de Marcel Aymé sur la collaboration (même titre). Il y a aussi Les Épées de Roger Nimier et La Crève de Frédéric Dard. Tous ont été écrits au sortir de la guerre.

@@viviencatelan3733 merci de la ref 👌

Pour les bonnes bd, il y a également la trilogie "les mystères de la IIIème République qui traite de la résistance et de la collaboration.

si il était resistant de la premiére heure il était extrée droite ce furent les premiers a creer la resistance interieure d'henri freney ,armée secrete ,rail ,fer etc petit cousin de maurice druon et du capitaine de corvette ferran qui était employer par l'oss americaine ces gens qui permirent le 6 juin 1944 !

y vraiment des fils de collabos qui osent chouiner là-dessus?

aucune trace de votre grand père dans les archives, c'est moche de mentir sale gamin.

@@zannibalable le niveau de ressentiment du gars... Vous connaissez le principe des pseudonymes ?

@@zannibalable mais ?? ^^ c'est la meilleurs ! Mais si vous en voulez savoir plus, il se nommait Luc ROBET ou Fanch kergoat de son pseudonyme de la résistance ;)

Mais en quoi c'est sombre je ne comprends pas, même en regardant la vidéo le titre et l'intro n'ont aucun sens, oui il y a eu des morts mais l'auteur lui-même explique l'enjeu...éviter une guerre civile. En quoi faire taire la propagande des ennemis et éliminer leurs collaborateurs est mauvais en plein conflit? C'est la guerre ,c'est horrible c'est comme ça... On peut alors dire que le débarquement est une période sombre des Alliés car ils ont tués des Allemands sur les plages, c'est insensé.

@Mafioso impressionnant. Tu dois avoir une communauté très impliqué et très solide, de plus t’es vidéos font peut être des vidéos tendances.

@@philbear9788 on parle la de l’après guerre pas de la guerre. Exécuter ceux qui continue à défendre le 3ème Reich et à prêcher sa parole je peux comprendre. Exécuter ceux qui ont travailler pour ce dernier, lapider les femmes qui ont eu des relations avec des soldats allemands et privé des artistes de leur métier pour avoir joué dans des pièces juger pro Reich c’est exagéré. Assouvir la soif de sang du peuple français pour éviter une guerre civile, oui c’est sombre. Comparer l’après guerre et la guerre n’est pas logique.

@@vonhellsing6774 je vous rappelle que quand tout cela à débuté les allemands étaient encore sur le territoire français, ce n'est pas l'après guerre comme vous dites. On ne peut dire qu'un pays n'est plus en guerre car des villes on êtes libérés alors qu'on institue des cours martiales partout dans le pays et des collaborationnistes courent les rues et peuvent faire des diversions. En effet les femmes les artistes etc c'est violent, mais bon excusez moi en Bielorussie par exemple les partisans avaient de veritables fronts dans l'arrière-front pour s'opposer aux Allemands. Si ces femmes et artistes ne voulaient pas servir les Allemands il n'avaient qu'a partir en Angleterre ou créer des camps partisans dans les forêts. Mais non, ces gens sont restés, ils ont soignés et divertis les soldats Allemands pour qu'ils repartent au front reposés et avec un moral au top de sa forme. Donc non désolé mais je ne peux éprouver de la tristesse pour ces gens, de la compassion oui (je ne souhaite le malheur de personne) mais de la tristesse non... Comme ceux qui les ont dénoncés ces gens n'ont pensés qu'a leur bien-être alors que le monde entier perdait des vies en se battant contre leurs occupants.

@@philbear9788 il ne s’agit que d’une question de point de vue, en soit pour il s’agit belle et bien d’une heure sombre de l’histoire de la résistance mais je dois admettre que je ne sait pas comment j’aurais agit si j’avais été à cette époque. Autre chose vous dites que ce qui est arrivé au sympathisant du 3ème Reich n’est que de leur faute et que vous ne ressentez aucune tristesse pour eux, dans ce cas que ressentez vous vis à vis de la majorité des français qui ne se sont révolté qu’à la fin, qui ont vécu et laisse faire l’occupation allemande?

C'est vrai qu'elle ne pouvait pas se contrôler la pauvre.

En meme temps les soldats ne pouvaient rien pour elle, la france et ses hommes étaient occupée

@@fredodo4381 À cause de l'incompétence des hommes.

oui mais dans un film elle a fait une bonne réplique : "les maquerons au vin blanc j'les digère mal"

@Quentin Boujot à deux balles... mais pas totalement. Une bonne partie de la droite française eut pour credo dès 1936, "plutôt Hitler, que le Front populaire"...

La même engeance que les collabos en fait. Qu'importe les dominants du moment, ils adorent les suivre pour plaire et se faire une place. L'instinct grégaire dans ce qu'il a de plus vil. ça m'étonnerai pas que certains collabos se soient convertis en résistants quand ils ont senti le vent tourner. Comme les politichiens en fait

Et à l'inverse la plupart des vrais Résistants (ils étaient nombreux) n'ont pas été honorés. Voir les travaux de l'historienne Limore Yagil sur la désobéissance civile ayant permis de sauver 75% des Juifs.

Ah les fameuses grand mères résistantes mdr

@@johnshark999 les résistants représentaient même as 1% de la population. Non ils n'ont pas été nombreux

@@watkinsleskin Ce chiffre de 1% ne veut absolument rien dire. Pourquoi ? Parce que de nombreux vrais résistants sont restés anonymes alors que beaucoup de "résistants" de la dernière heure ont été honorés : l'un d'eux a même fini à l'Elysée malgré ses relations avec Bousquet. Ensuite il faut prendre en compte tous les Français qui n'ont pas pris les armes mais ont sauvé des Juifs au péril de leur vie : majoritairement des habitants des zones rurales ou des gens des classes populaires : cette "France d'en bas" honnie par les macronistes. Alors qu'à l'opposé une large partie de la haute bourgeoisie a collaboré.

C'est pareil pour les antifasciste.

@@Chris-bx3rj nan 😒 c'est juste vous..

@@CeMecQuiJoueDansFriendsIlEstTo Qui donc vous ? Alors on fait des procès d'intention ? Rien de surprenant cependant.

@@Chris-bx3rj comment ça "rien de surprenant cependant" me feriez vous un procès d'intention 🤤

@@CeMecQuiJoueDansFriendsIlEstTo J'aime l'ironie de cette phrase surtout :)

Les enfants paient trop souvent le prix, hélas

@@lolalafayette4465 en même temps si cette femme aurait éviter de coucher avec l'envahisseur...

@@male_alfa_romeo_2038 les "si" n'aiment pas les "rait" + Elle "a couché" avec un "envahisseur", et ? A-t-elle collaboré pour autant ?

@@gogoyu8805 bah oui du coup

@@tireur_milan et l,amour dans tout les états.😨

tu sais combien de musées de la résistance il existe en France ?

Rien que dans ma région, en Franche-Comté, je peux vous dresser une longue liste de tous ces Résistants de la première heure qui, pour la plupart, ne seront jamais inscrits dans les livres d'Histoire. A l'échelle nationale, bien sur, ils n'étaient pas nombreux ... encore moins à celle du conflit ... mais peu importe leur nombre, ils étaient à ce moment-là LA France. Ils ont dit Non, ils sont restés debout quand beaucoup d'autres préféraient se mettre à genoux.

@@RJ_6 Pas assez connus, malheureusement... sauf de passionnés et d'amateurs comme toi ou moi.

@@YannM Résistant un jour résistant toujours ! Même face aux nouveaux envahisseurs.. Et collabos 2021

Y a rien qui justifie la collaboration ...

Mitt'rand l'arsouille !

Mitterrand le collabo et comme par hasard de la même obédience que Nota Bene. Les socialistes qui ont été des collabos et qui ont voulu coloniser l Afrique au passage.

@@skippylegrandgourou2069 Mitterrand était bien un résistant. S'il a bien commencé par collaborer avec le régie de Vichy après son évasion d'Allemagne, il a rapidement compris la nature du régime, et il a utilisé la position qu'il avait obtenu dans le régime pour organiser son réseau de résistance et de renseignement. Selon Jean Pierre-Bloch, chef de la section non militaire du Bureau central de renseignements et d'action à l'époque : « C'était sur notre ordre que François Mitterrand était resté dans les services de prisonniers de Vichy. Lorsqu'il avait été proposé pour la francisque, nous avions été parfaitement tenus au courant ; nous lui avions conseillé d'accepter cette “distinction” pour ne pas se dévoiler. La calomnie sert toujours ; vingt-cinq ans plus tard, on ressortira les mêmes arguments au cours de la campagne présidentielle [qu'à Londres et Alger en 1943 et 1944]. Les services gaullistes ont de la suite dans les idées. […] Mitterrand fut même proposé pour être compagnon de la Libération, mais les titres de Résistance n'ont quelquefois rien à voir avec cette décoration. Ni résistants ni combattants, on trouve sur le Livre d'or des Compagnons de la Libération les noms de héros qui n'ont jamais quitté leur bureau de Londres. On l'a donné à quelques hommes de gauche, mais ils se comptent sur les doigts. Même Gaston Defferre, qui fut chef de réseau, n'est pas Compagnon de la Libération, et combien d'autres, tout comme François Mitterrand, l'auraient mérité cent fois et pourtant ne l'ont jamais eu. », éd. La Table ronde, 1969

@@warny1978 Mouais mouais... Mitterrand, c'était une fripouille de la pire espèce un grand copain de Maurice Papon (qu'il a laissé courir et protégé pendant plus de 20 ans "lire les Canards enchaînés de l'époque") et autres collaborateurs. Et prendre comme exemple Gaston Deffere un des plus grand truand institutionnel que Marseille ai connue ne me semble vraiment pas être un gage ni de probité ni de sincérité. Cdlt

@@olivierpuyou3621 Maurice Papon n'était pas copain avec Mitterrand mais Charles De Gaulle.

proposes

Arrete de dire des conneries, Mitterrand à fui a Londres.

@@onizuka-san2364 N'importe quoi...Décoré par Pétain le Mitterrand a bouffé à tout les râteliers..Le pire président que la France à eu...Une saloperie.

@@onizuka-san2364 Ah il a fuit ? Oui il a fuit dans le gouvernement de Vichy comme fonctionnaire. Et il avait pour habitude chaque année d'aller se recueillir sur la tombe de Petain après la guerre. La gauche en PLS ?

Mitterrand a effectivement fuit à Londres dans le monde parallèle des gauchistes refaisant l’histoire à leur sauce.

@@onizuka-san2364 mitterand a fait partie de l administration de pétain et n a jamais fui a londres révisez un minimum votre histoire avant de faire de telles affirmations

Oui tout à fait !

Il y en a pas mal à LFI

L' école c'est fait pour avoir des bonnes notes,pas pour s'instruire se cultiver ou développer un esprit critique.

Tes grands parents avaient-ils collaborés ? Plus choqué par ça que par les horreurs commises par les nazis ou par les juifs du village dénoncés et envoyés à la mort ?

@@dimitrigallet9764 je pense que c est un peu plus compliqué que cela , comme le dit tres bien la vidéo il y a eu une vindicte populaire pour des gens qui avaient commis des méfaits mais aussi de fausses accusations et des vengeances qui n avaient rien a voir avec le collaborationnisme , bref tout n est pas tout blanc ou tout noir mes grands parents ont été témoins d éxécutions sommaires en région parisienne sur des gens qu ils connaissaient qui n avaient jamais collaborés mais qui genaient des " résistants " ( en général ceux de la derniere heure qui avaient mis le brassard ffi quand paris a été libéré mais qui n avaient strictement rien fait de toute la guerre ) et malheur a ceux qui essayaient d arreter cela car ils avaient de grandes chances d y passer aussi . Je vais vous citer l exemple de mes 2 grands peres l un fut prisonnier de guerre en allemagne et l autre " résistant " mais pas tellement par conviction au départ mais surtout pour échapper au STO donc il a pris le maquis comme ca se disait a l époque mais il avait au moins la franchise de le reconnaitre il n a pas fait grand chose de toute la guerre a part se cacher au final mais par contre il n a jamais pris part aux séances de tonsures et autres a la libération car pour lui la frontière entre " résistants " plus ou moins convaincus et " collabos " désignés par untel ou untel n était pas si évidente que cela .

Bien fait pour cette gourgandine qui, par sa dépravation, a contribué à salir la réputation des Françaises à l'international.

@@chiliconnecarnee2553 c'était deja le cas les américains avant de venir en france ce disait entre eux que les francaises était facile

@@chiliconnecarnee2553 Gg imbécile, maintenant tes francaises se font tourner dans les banlieues *fricaines.

12:28 ??? avez-vous remarqué que la vue n'a rien à voir avec le sujet ?

Elea Normal, tt ce qui est négatif pour l image de la France est ignorée.. Aujourd'hui c'est pareil !! Il aura fallu que deux historiens américains fassent un travail de recherche sur la période de la collaboration pour que le monde sache la vérité ou une partie de la vérité aujourd'hui !!

@Sophie&Chris LANTERI Pardon?? Le contexte de quoi même à l'époque c'était pas normal. L'indulgence et la compassion devraient être destinés aux personnes qui ont souffert des choix de vie des collaborateurs, pas ces derniers.

@Sophie&Chris LANTERI résistant..... je me souviens d'un vieux reportage ou un résistant du groupe assez haut dans la hiérarchie ne le connaissais pas et de tres gros doute sur sa participation .....

@Sophie&Chris LANTERI pas exactement. La decoration de la francisque n°2202, demandée et obtenue par mitterrand des mains du marechal, ne laisse pas de place au doute. " ...je reste fidele au marechal et à son oeuvre.."

@Sophie&Chris LANTERI mes grand parents m'ont toujours dit que la majorité des français était pétainiste pendant les premières années de l'occupation. De Gaulle était planqué à Londres, est-ce que pour autant les livres d'histoire ont raison de le présenter comme le premier des résistants?

@Sophie&Chris LANTERI Macron est président mais si on compte le nombre de suffrages exprimés pour lui, ça fait pas réver.

Quand il y avait un doute sur quelqu'un au maquis l'exécution était la règle. C'est exact.

@@ernestmachpro3341 malheureusement il n'y a pas beaucoup d'autre choix

Exactement, rechercher la vérité, et la regarder en face en essayant de faire abstraction de nos préjugés /croyances même si ce qu'on découvre ne nous plaît pas.

Ce mythe n'existe plus trop, on parlait déjà des femmes tondues ou de Maurice Papon quand j'étais au lycée

Un mythe qui n existe plus depuis longtemps... Moi j ai 35 ans et a l école déjà on nous apprenait que les résistants étaient une toute petite minorité

"le général n'a-t-il pas dit que toute la France avait été résistante ?"

@@clementpradalier2558 Justement, il l'a dit...Et ça a été débunker depuis bien longtemps ^^

Regarde qui sont les pays ayant le droit de veto à l’ONU. Ça répondra à ta question. Les états Unis en font partie.

@@kentsonair Je sais très bien. Et c'est bien ce que je dis. Ils devraient être condamnés comme les autres

@@kentsonair Ouais, mais c'est quand même fou... Les protecteurs de la paix ont lâchés les deux plus puissantes armes utilisé en guerre, tout comme le Napalm contre les "Vietcong" et les expérimentations d'armes chimiques brisant alors le droit international, les guerres déclenchées en Afrique pour le pétrole parfois leur seul prétexte officieux. Ou encore une guerre face à Haiti où l'une des sources vient en partie du fait de l'orientation politique du président. Bref, un tas de truc qui seraient une bonne raison de les virer de l'ONU car bon pour une organisation visant la paix, elle à réalisé bien des crimes contre l'humanité et guerres.

@@benipicomics curieux aussi pour le Japon

Paix a son âme

Oui mais, les communistes ont tous les droits. ils ont tué 100 millions de personnes au 20 ème siècle. Vous avez vu un seul procès ? un Nüremberg ? On attend toujours.

ça c'était les soviétiques, en France les communistes étaient les fers de lance de la résistance et il est facile de comprendre pourquoi : ils étaient les premières cibles d'assassinat ou de déportation de la part de l'occupant qui les haïssaient presque aussi intensément que les juifs. La majorité des membres du CNR était composé de communistes, le PCF deviendra logiquement le premier parti politique de France lors des toutes premières élections d'après guerre : les législatives de 1945, ce qui aboutira à la création de la sécurité sociale moderne (Ambroise Croizat) la nationalisation de l'énergie avec EDF/GDF (Marcel Paul) le statu de la fonction publique (Maurice Thorez) ajouté à de belles avancées sur le plan économique et sociale : les comité d'entreprises, le subventionnement des professionnels de santé, la création des CHU sans dettes ni intérêts et pleins d'autres choses. Ce que les gens appellent aujourd'hui le "modèle sociale à la française" et dont ils sont si fiers est directement inspiré et construit des mesures communistes de l'après guerre, cerise sur le gateau : on a pas eu besoin de batir des goulags dans ce pays, c'est fou hein ;-)

@@nonodu09200 Cher..... le modèle social, très cher.

@@altorre5739 Bah non c'est le contraire : il vous offre l'hôpital gratuit, le chômage quand vous perdez votre boulot, les aides au logement par la CAF, le RSA quand vous n'avez rien, la prime d'activité et bien d'autres choses encore. Quand vous n'avez droit à rien, vous comprenez la signification du mot "cher"

Tiens, cela a été ma réaction aussi, et si nous étions nés en 17 à Liendenstad, ou de façon plus générale, de l'autre côté d'un mur ou d'une frontière, physique ou symbolique, pourrions nous revendiquer aujourd'hui, "en temps de paix", que nous serions du bon côté du fusil ?

@@captainrsa7325 et reptilien en plus

@@captainrsa7325 Ah!! Des méchant gauchistes intra-terrestres, ils sont partout!!!

@@Manu-nc9tl dans les campagnes

Exceptionnel ce sketch

L élite de l humour français... Les inconnus en plus connaisseurs dd l histoire de France

Affaire Georges Guingouin. Compagnon de la Liberation, 1er maquisard de France. Dans les annees 50 incarcere et tentative d assasinat dans les prisons francaises, probablement sur instruction du Parti Communiste infiltre dans l administration.

Oui, il n'y a pas eu beaucoup d'épuration dans la magistrature et ceux qui parfois jugeaient les collabos étaient les mêmes que ceux qui condamnaient les résistants.

De même! J’attendais de vois si quelqu’un allait en parler

L'ombre et la lumière, les deux sont présents

Je viens de Corse et je confirme que chez nous c'est pareil