La fluidité et le relâchement sont deux choses distinctes. La fluidité c'est le fait d'enchaîner des mouvements sans temps d'arrêt. Le relâchement c'est le fait de ne pas contracter plus de muscles que nécessaire !
Je partage l'idée que la fluidité est utile dans la pratique , mais ni plus ni moins que l'explosivité, pour l'efficacité les deux doivent être liées et non opposées . Travailler de façon fluide ne veut pas dire forcément lentement. On peut travailler un enchaînement vite fort mais de façon fluide. J'ai 66 ans bientôt avec 45 de pratique et je ne néglige jamais le travaille explosif. Je pratique le Goju Ryu d'Okinawa et son appellation même indique son esprit . Avec des exercices appropriés il est possible de travailler très fort même à un age avancé. Ces exercices sont traditionnel d'Okinawa et en France comme partout en occident, on néglige ce travail purement physique et les échauffements.
Jean-Louis ALBERT .. Je suis bien d accord avec vous 🙂
5 лет назад
On retrouve les principes de fluidité et souplesse dans l'enchainement des techniques dans les traités français du 19 eme siecle, sur la canne, la boxe, ou le baton
Super témoignage,ce sont les raisons qui m’ont fait arrêter le karaté à55ans avec regret ,mais mes articulations n’appréciaient plus,je continue de m’entraîner chez moi en souplesse,en sensation,je regrette que ce problème ne soit pas pris en compte en club pour permettre une pratique plus adaptée et tout aussi intéressante,quand on prend de l’âge
Votre vidéo de mon point de vue parle de La problématique du maintien de l'efficacité avec l'âge . À mon humble avis tout part de l'enseignement et de la méthode d'entraînement , de mon expérience je vous propose La coordination entre La respiration et jeu de hanche dans vos mouvements si vous mettez une respiration forte votre mouvement sera explosif ça marche très bien quelque soit la technique . Je ferai une vidéo prochainement sur le sujet . Pour l'instant je suis à la recherche d'un partenaire pour démonstration . Sinon C'est un thème intéressant que vous abordez .
Bonjour moi j'ai toujours gardé la forme et pourtant j'ai 63ans pour garder ma forme je fais du VTT 20 à 30 km en plus je fais de la rando à côté. Et mon entrainement de kung fu bonne continuation à vous Jean Louis
Très très beau shadow. Y'a de la FEKM la dessous ou je me trompe? ( même si aujourd'hui difficile de trouver un deuxième DAN de ce niveau chez nous... )
Je connais beaucoup de boxeurs qui se sont déjà déboîté une épaule, c'est ce qui arrive quand on ne travaille jamais le faisceau arrière des épaules ou deltoïdes, ça donne un déséquilibre qui conduit à des problèmes biomécaniques, pareil avec les genoux parce que les bodybuilders et combattants ne travaillent pas assez les ischios-jambiers
Je suis mitigé sur ce que tu dis J ai fait du krav Maga pendant 7 ans et ça n’a jamais été fluide dans les applications sait peut être dû aussi à ma corpulence 120 kg Maintenant la fluidité sait important cela permet de faire des enchaînements sans réfléchir car quand on réfléchit on devient saccadé je pratique le Silat actuellement depuis plus de 20 ans et là on travaille en fluidité et je fait toujours 120 kg par contre en dehors de la salle je vais chercher à marqué tout de suite car plus le physique de 25 ans donc je m’adapte à 55 ans plein de petit soucis
Pinard Jean michel... La recherche de fluidité ne concerne pas toutes les écoles de kravmaga. Toutefois , plus on va avancer en expérience, plus elle a tendance à s imposer d elle même.
Bonjour, et merci pour l'étude de cette question, la fluidité me parait en effet fondamentale pour que tout geste deviennet plus naturel et spontané, et non plus seulement explosif et intentionnel. Pour ma part j'ai fais du Shotokan, et même le ralenti et le travail dans l'eau tout simplement quand il fait chaud dans la mer, finalement rend fluide ce qui doit l'être je crois dans les mouvements. Merci encore et à bientôt pour vos vidéos avec intérêt.
Une réflexion très intéressante ! Je suis d'accord sur le fond, la fluidité c'est se préserver ! Et c'est aussi apprendre à enchaîner. Par contre je suis étonné, le Karaté tel que je l'ai pratiqué à toujours eu une intention d'enchaînement et de fluidité. Mais cela dépend surtout de l'enseignant pour moi ! Par contre je suis d'accord sur certains points précis : - les frappes dans le vide sont mauvaises (tant du point de vue self défense, car ils apprennent à retenir les coups, que du points de vue physiologiques, surtout si l'on apprend pas à les mettre progressivement) - la fluidité permet d'effacer les mouvements d'appels - l'explosivité est beaucoup plus gourmands en énergie et traumatisants pour les articulations (encore plus s'ils sont fait dans le vide) Mais le Karaté (car c'est ce dont il est le plus question dans la vidéo) a pour but la rondeur et l'homogénéité. Encore une fois cela dépend certainement de l'enseignement. Là où je trouve une limite au Karaté, c'est plus par ses déplacements souvent trop linéaires, qui sont très traumatisant et limite les enchaînements.
L’idée me semble bonne mais il y a une mauvaise définition des termes au départ... sans rentrer dans un débat aussi profond qu’un seau sur quel art martial est le plus fort, comparer fluidité et nature de mouvement est maladroit 🙄. Tous les arts martiaux prônent la fluidité, qu’il s’agisse des arts martiaux japonais, chinois, russes ou autre. Les’ Krav Maga n’a définitivement pas inventé la fluidité 🤣. Lao Tseu écrivait déjà il y a plus d’un millénaire que « quand l’homme naît il est souple et faible. Quand il meurt il est rigide et dur. Ce qui est dur et rigide va vers sa mort. Ce qui est souple et faible va vers la vie ». Le karaté a des coups plus directs, ça ne veut pas dire qu’on ne cherche pas une certaines fluidité d’exécution. Le Krav Maga se vante de ne pas faire dans la fioriture et d’utiliser l’essentiel, ce qui est direct en quelque sorte, je ne pense pas qu’on puisse dire pour autant qu’il ne cherche pas la fluidité. La fluidité c’est l’essence de la vie, la musique n’est belle que lorsqu’elle produit une certaine harmonie, issue d’une certaine fluidité de l’enchaînement des notes. C’est pareil pour tous les arts martiaux, et même la boxe.
Intéressant j'essayerai d'être plus fluide dans mes shadow boxing et dans certains de mes mouvements en combat et dans mes tao (équivalent des katas en kungfu) merci
@@DavidCHEYROUX Lol g 13 ans et g commencé à 5 ans et je m'en lasse pas g une question : Qu'est ce qui t'a donné envie de changer de discipline ? ( je respecte totalement moi même j'ai en parallèle commencé la boxe thaï)
Jeevan lee.. A un moment de ma vie j ai eu envie de pratiquer quelque chose de plus simple. Aller plus à l essentiel dans ma pratique. Le Krav Maga répond parfaitement à cette recherche d efficacité que j ai aujourd’hui.
J'ai constaté, que les techniques de combat créent dans un but martiale et non-sportif tel que la capoeira, la savate d'origine, l'escrime au couteau sicilienne, etc., leur mouvement lors d'entraînement, se déroule toujours à une vitesse lente. Mais en combat réelle s'est explosif!
Je rajoute que nous bénéficions du label sport protect qui est attribué aux produits qui ont de vrais résultats et garantit l'absence de produits dopants , un dispositif de tracabilite et respecte la norme NF V94-001
Je partage ton avis sur la fluidité, par contre ce qui est dommage c'est que dans le cadre du Krav Maga, il n'y a pas de travail sur la respiration. La fluidité s'obtient aussi par la manière de respirer. Sur une expiration enchainer plusieurs coups permet d'augmenter la cadence de frappe alors qu'une expiration sur chaque frappe entraine une cadence plus hachée. Je ferai la comparaison du marteau et du clou. Pratiquant de Krav Maga et m'intéressant aussi aux autres arts martiaux, en particulier le Systema. J'ai pu voir que dans le Systema IZVOR avec Michael GRUDEV par exemple ce sujet est abordé et il mérite réflexion. Par contre à mettre en pratique, cela demande un travail différent, mais que dans le MMA on commence à s'y intéresser, c'est qu'il doit y avoir un intérêt.Bonne continuation.
La respiration dans un combat c'est pas compliqué. 1 coup donné = 1 expiration forcée ; 1 coup reçu = une expiration forcée. La chose dont les muscles ont le plus besoin pendant l'effort c'est d'oxygène et d'autant plus lors d'un geste violent. Dans le cas contraire c'est l'asphyxie. Je dis souvent à mes élève "Vous avez 2 poumons, servez vous en !"
Lorseque vous avais dis votre age jeme suis surpris que tuas 48ans avant jecroiyer que tu ne deppasse pas les35ans et voila donc le bonneur du sport de rester dans une bonne santé et jeunesse et fort
La fluidité devrait toujours être recherchée, le karaté est mal enseigné la plupart du temps, je parle en connaissance de cause je pratique depuis 9ans. La rigidité du karaté shotokan est purement esthétique, en efficacité c'est très loin d'être optimal, a part a bas niveau ou le plus bourru prend le dessus physiquement et mentalement.
@Philippe Fraboulet ...Erreur Philippe. Bruce lee au sommet de sa forme en 1972 ne pratiquait plus le kung fu mais le jeet kune do. Il faisait des mouvements de kung fu pour les films (des mouvements très amples avec beaucoup d'ouvertures gardes très ouverte etc..) mais dans sa vie de pratiquant il ne donnait jamais un coup de pied au dessus de la ceinture et ne visait que des point sensibles (les yeux, le menton, la gorge, les parties et les genoux)..Il combattait souvent en acceptant des des défits lors de ses tournages. De 1970 dâte de sont premier film à 1973 année de sa mort il n'a jamais perdu une bagarre. Il a combattu quelques bagarreurs de rues mais il a souvent eu affaire à des champions de boxe thai, karate en mal de célébrité qui ont tous selon les dires des témoins fini ko ;-)
Aie Aie, tous les arts martiaux sont fluides et il faut aller pratiquer un peu d'Aïkido avec Monsieur Christian Tissier avant d'affirmer que l'Aîkido n'est pas un art efficace
Particularite propre au krav MDR ! C est l objectif de tous les arts martiaux. .. si tu pratiques plus de 1 ou 3 ans. Les experts du net ... c est comme ceux du bar des sports mais sans alcool 😉
Vous êtes sérieux? Vous avez fait 3 ans de Karate et vous pensez avoir tout vu? La fluidité c'est la base de l'énergie c'est de la physique pure remettre en cause une loi physique je n'avais jamais vu!!
Yves Moshe Ayache .. Je ne remets rien en cause. J'ai 35 ans de kung fu derrière moi, un titre de Champion de france combat et 8 ans de tai chi. L'énergie interne et la fluidité je connais. Vous êtes hors sujet. Ici nous parlons de self défense. Le blabla sur l énergie interne que l on acquiert qu après 20 ans de pratique ce n’est pas sur cette chaîne.
Effectivement, l'Aïkido met l'accent sur la fluidité et l'esquive, dans sa transmission ... En contrepartie, il faut très longtemps avant d'être efficace, surtout au combat. Il faut compter trois ans pour acquérir les bases et commencer à se faire plaisir en faisant de l'Aïkido et pour ce qui est de l'efficacité au combat ... Pas avant d'avoir le niveau de la troisième dan (sachant qu'il n'y a que quatre dans techniques).
@Tiak Kan L'Aïkido est un art martial, donc pas de compétition (s'il y a compétition, c'est qu'il s'agit forcément d'un sport). Et rappelle moi, qu'est-il arrivé aux arts martiaux qui se sont transformés en sport ? Un appauvrissement des techniques (au karaté, toutes les frappes à main ouverte ont disparu, tout comme les coups de genoux ou les frappes une fois que l'adversaire est au sol, au judo, plus d'atémi, au taekwondo, la notion même de frappe a disparu au profit de la touche ...). Et il y a combien de représentant de ces sports/arts martiaux qui se sont fait défoncer la tête en dehors des tatamis, parce que le gars d'en face ne respectait aucune règle ? Après, il faut aussi en accepter le prix : pour être efficace au combat, il faut des années, et celui qui vient te dire que l'Aïkido c'est de la merde tout en ayant deux ou trois ans de cette discipline dans les pattes n'ont tout simplement pas pris le temps de payer le prix de l'efficacité. La self donnent aux gens ce qu'ils viennent y chercher ... Tout comme l'Aïkido, c'est juste que nous n'y cherchons pas forcément la même chose (la self propose des outils pour être efficace, l'Aïkido, c'est pour apprendre à gérer ton corps différemment, l'efficacité n'étant, au final, qu'un effet secondaire). Où est le mal ?
@Tiak Kan Alors le judo est efficace dans la rue.L'aïkido celui qui l'a inventé cst un élève de Jigoro l'inventeur du judo.Donc dire que cst pas efficace...tous les sports d'combats ou arts martiaux le sont.
@Tiak Kan La préparation à l'utilisation ... Mouais. Quand j'habitais à Lyon, il y a trois légionnaires qui ont fini à l’hôpital, juste parce qu'ils se sont paumés et se sont gourés de quartier ... Pourtant, niveau entrainement et préparation, en général, la légion se pose là ... Prouver son efficacité ... Et toi, tu la prouves comment, ton efficacité ? En te basant sur les résultats obtenus sur un tatami ? OK. Et si on enlève les règles qui y sont utilisées, ça se passe comment ? Il faut que je reprenne l'exemple des navy seals face à des champions de MMA ? Dans l'hexagone, les navy seals se sont faits déboiter. Par contre, en dehors de là, les champions de MMA ont servi de chair à canon ... Et pourtant, qui ira dire que chacun, dans son domaine, n'est pas efficace. C'est juste que nous n'y mettons pas les mêmes notions, derrière. Est-ce que je suis efficace ? Honnêtement, je m'en fous, et je n'ai pas envie de le savoir. J'ai vu des boxeurs thaï se faire tailler des shorts en boite de nuit et des gars qui n'avaient fait de l'Aïkido défoncer un mec, pourtant armé d'un couteau, sans même couper la conversation en cours. Ca prouve quoi, au niveau de la boxe thaï et de l'Aïkido en général ? Juste rien.
@Tiak Kan Bon ... un jour, peut-être, tu comprendras ce j'essaie de te dire depuis je ne sais combien de post ... Rien, absolument aucun art martial, sport de combat ou self te rendra imbattable, surtout dans un combat non ritualisé. Et l'efficacité au combat n'est pas le but premier de l'Aïkido. Oui, j'emmène mes élèves rencontrer d'autres forme de combat (taekwondo, parce que c'est le seul autre club que j'ai sous la main). Demander à quelqu'un qui fait de l'Aïkido de bloquer un direct ... sérieusement ? Cet art est basé sur l'esquive, pourquoi ne pas aller demander à un boxeur de te faire un tricot, tant qu'on y est ? Et je te l'ai déjà dit, j'ai déjà eu à me défendre, et je n'ai clairement PAS utilisé les techniques apprises en Aïkido. Les principes, oui, peut-être, mais pas les techniques en elles-mêmes, PARCE QU'ELLES NE SONT PAS FAITES POUR CA. Là, voilà, en mettant les mots en majuscules, tu les verras peut-être, cette fois 😁
Drôle de débat qui finalement se résume à des corps qui ne suivent plus l'entraînement. Est ce vraiment du à l'art martial ou à l'environnement extérieur comme la qualité de l'air, de l'eau, densité nutritionnelle des aliments, stress oxidatif, renouvellement des cellules souches et défenses immunitaires diminuées ? ... Ancien pratiquant et aujourd'hui je travaille avec une jeune compagnie à la pointe de la technologie en matière de santé cellulaire , avec des produits naturels reconnus par des champions internationaux et des pointures de la médecine. Nous avons des solutions à ces problèmes. Vous pourrez constater ensuite une meilleure forme,résistance à l'entraînement, récupération accélérée, résistance aux maladies... Ensuite dur ou souple , on reprend du plaisir à s'entraîner
Yves Moshe Ayache.. Encore un qui vient pour provoquer. Restez chez vous. Je ne fais pas de karate. Je combat selon la seule règle qui soit c'est à dire aucune. Nous ne pratiquons pas le même art.
@@DavidCHEYROUX aucunes provocations de ma part seulement quand on parle d'un sujet aussi important publiquement il faut accepter les avis contraires, question Krav Maga je vis au pays du Krav maga😉
@@Kiseikai-Karate-Do ..J'accepte tous les avis contraires tant qu'ils sont constructifs. Et puis vivre dans le pays du kravmaga ne fait pas de vous un expert en kravmaga.
@@DavidCHEYROUX c'est vrais mais je suis aussi un expert, j'ai surtout 60 années de pratiques d' Arts Martiaux ensuite je ne voulais pas créé de polémique avec vous
Il y a l'aikido, l'aikibudo et l'aikijutsu, l'aikido est le plus populaire des trois mais il est né de l'aikijutsu qui beaucoup moins connu mais beaucoup plus efficace pour la self-défense : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--tloAdc9IUo.html Sinon il y a également l'hapkido (souvent affilié au taekwondo) et qu'on surnomme l'aikido coréen : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RBiRWqm6DKI.html Et puis le taekwonkido : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IawlASPD5N0.html Perso je suis très fan de tous ces arts martiaux coréens ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aC3fMvbc8qY.html
C'est vrai sauf que dans la vraie vie tu n'auras pas toujours le temps ni la place d'utiliser ces techniques dans une bagarre de rue, tu peux être ceinture noire et perdre devant un mec lambda, c'est dans ces moments llà que le retour sur terre est violent!
il est clair que qu'il faut étudier et connaître toutes les réactions possibles qu'on peut rencontrer dans la rue par contre ce qu'on voit souvent dans des vidéos de self-défense comme par exemple se défendre face à un couteau ça n'a pas grand chose à voir avec la réalité, comme sport je préconise de faire du MMA, le top ça serait en ayant d'abord fait du taekwonkido comme base si on a la chance de trouver un club dans sa région, dans la mienne il n'y a pas de club de taekwonkido par contre on a beaucoup plus de chance de trouver un club de taekwondo et dans lequel ils enseignent parfois en complément l'hapkido
jsuis ok avec toi ! en vieillissant fluidité et techniques parfaites ! car si on construit son éfficacité en combat uniquement sur sont physique , obligatoirement en vieillissant , même si on repousse de plus en plus les limites , notre éfficacité réelle ressort au grand jour lol ! plus de physique , pas de fluidité , pas de techniques , égale retour à la case départ , alors que même avec un physique amoindrit , fluidité plus techniques nous permettent de garder une éfficacité en combat même à un âge avançé , exemple dominique valéra à plus de 72 ans ! bonne analyse ! et ça à l'air de fonctionner , t'as quel âge bordel ???? !!!!
94 le Fief. Une méthode de combat n a pas besoin d’avoir 3000 ans pour avoir compris l intérêt de la fluidité. Le kravmaga depuis ses débuts dans les années 50 mets en avant cette recherche.
Du grand n'importe quoi. La boxe en particulier l anglaise est le summum de la fluidité. Même tyson était d une fluidité et d un relâchement hors norme . C est la raison pour laquelle il était plus rapide et plus puissant que tous les lourds quelques soient leurs gabarits. On peut débattre 2h là dessus, c est la plus grosse connerie que j ai entendue en 30 ans de pratique.
KYOKU 75 ..Je connais un ou deux Champions du monde de karaté qui ne seraient pas d accord avec vous. Vous ne jurez que par la boxe. Il faut vous cultiver un peu plus. 30 ans de sports de combat ne vous servent à rien si vous n avez rien appris.
@@DavidCHEYROUX Le karaté ( tradi style shotokan et consorts) est justement trop peu fluide dans sa forme kihon et kata mais ce sont des apprentissages pour développer la stabilité, les appuis, la puissance.... regarde les compétiteurs actuels quand ils enchaînent, et si tu ne vois pas qu ils sont fluides et relâchés alors change de monde et mets toi à la musique. N importe quel pratiquant au bout de 6 mois sait qu il n y a ni vitesse ni puissance sans relâchement ni fluidité. Bref, tes vidéos ne démontrent que ton faible niveau technique et ne servent qu à provoquer pour faire le buzz. J espère te rencontrer lors de stages, je tourne partout en France, on en discutera et on échangera techniquement; il n y a que ça qui vaille plutôt que ce genre d échanges à l écrit.
Maxime CHAPUT-DAVID . Certains enseignants choisissent de ne pas la travailler. Mais il a toujours été acté par Imi lichtenfeld qu elle faisait partie intégrante de l enseignement du kravmaga.
