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@@ami-spei3337 Cierto, sin mencionar que el contexto de la escena funcionó ya que habían sido secuestradas durante el Baby shower de Fiona, y porque eran sus amigas
Yo odio la inclusión por mi parte, cuando trabajaba en equipo, era el último elegido y por ende me metian a la fuerza al último equipo de sobra... Ahí decidí irme solo y jajaja me fue mejor, aunque no es malo trabajar en equipo, casi siempre es mejor trabajar solo que mal acompañado, y más con gente que te forza a trabajar con ellos...
Irónicamente la inclusión se hacía mejor antes. Por ejemplo, Elen Ripley en Aliens. Con ella es irrelevante su género, es un personaje que te agrada por su personalidad, su valentía y la empatía que tiene con sus compañeros, si esa película se hubiera rodado en la actualidad de seguro los marines hubieran sido una banda de incompetentes, Ripley se la pasaría humillándolos y mostrando que ella puede hacer mejor su trabajo, y no cometería errores, sería perfecta al momento de combatir con los aliens sólo por ser mujer.
Sinceramente la princesa y el sapo siempre fue una de mis pelis favoritas de Disney. Siempre amé esa ambientación de los años 20 y jamás me molestó que la protagonista sea negra y mujer. Eso es verdadera inclusión,no lo que hacen ahora que es ponerte un personaje malísimo y que la única cosa destacable que tenga sea su sexualidad o su genero
A mí tampoco me importó lo de la princesa siendo negra. Lo que ocurrió con esa película fue que no fue nada grandiosa, como que pasó sin pena ni gloria y por eso es una de las princesas menos memorables y menos recordadas.
Es mi película favorita de Disney desde que salió, cuando tenía cinco años :3, recuerdo que me tapaba los oídos en la escena romántica, ahorita me enternece y me dan ganas de llorar :'3
@@Lazarox8193 x3, esque aunque la pelicula es de princesas no se siente tanto como de princesas, sino que mas bien tiene el estilo de otras peliculas animadas de diseny
@@yosepreal9618 son una pareja de mexico que haces videos aquí en YT, al principio eran bastante entretenidos pero desde más o menos mediados de 2019 a finales de este empezaron a ser muy politicamente correctos (aunque ya lo eran antes pero no se notaba tanto) al punto de incluso hacer clickbait diciendo que cannonicamente danny de danny phamton es trans solo por que un tipo que ayudó en la serie dijo que no le parecia mala idea (incluso sabiendo que el creador de la serie es religioso y probablemente 1. jamás haya considerado a danny así y 2. probablemente lo desapruebe al 100%) y de paso decir que no existe inclusión forzada y que los que lo creemos somos machistas/homophobos/transphobicos/cualquier cosa que termine en phobos o phobicos
@@luissaumeth8000 Y creo que ya su canal será olvidado solo buscan criticas de personajes lgtb en vez de enfocarse de la historia y personas secundarios (antes eran interesantes por sus teorías y argumentos pero ahora ya no se enfocan tanto en eso ._.)
No tenía ni idea de que la prota de los Michelson es lesbiana y sinceramente, tampoco es que importe porque no afecta nada en la historia. Justamente como debería ser con cada personaje LGBT, a menos que ser de la comunidad le afecte de alguna manera y así se tenga que enfocar más en eso.
exactamente, a menos que su sexualidad sea el eje central de ya sea la trama principal o una secundaria, la sexualidad de un personaje no tiene nada que hacer en otros temas que no le correspondan
y es que eso fue la magia de la protagonista, no andaba diciendo a medio mundo que es lesbiana, de hecho ese aspecto casi si se nota hasta el final de la película cuando su madre le pregunta si la chica en la que esta interesada su hija vendrá a cenar en vacaciones, pero ahí nomas, toda la película mas trata sobre la unión familiar y a diferencia de otros *cof cof* disney *cof cof*, Sony no anduvo presumiendo de ella como "su primer personaje gay"
Si se ve en la historia solo que estamos acostumbrados a relaciones heterosexuales. La """""amiga"""" que estaría con ella en la Universidad de cine. Me acuerdo que al ver la película dije "aja si tu amiga"
@@ariannavillegasrosas591 he visto gimnasias mentales tremendas, pero la tuya de verdad se merece una mención honorífica No se si lo dijiste en joda o no, espero que si
@@chinolopez7979 si se puden casar principes con criadas o campesinas o que una princesa se ponga a limpiar la casa de unos mineros o que su propia madrastra la pueda mandar matar sin que nadie en todo el reino se preocupe por que ha sido de la única heredera al trono...como que muy historically Accuarate no ha sido Disney nunca...
@@jesusr.c7914 el canal de RU-vid alfrely saco un vídeo explicando "por qué la inclusión nunca es forzada" el cual termino siendo una reverenda basura, pues sus puntos se contradecían mucho y al acabar el vídeo quedabas tipo: estoy igual que antes. Y muchos canales de críticas sacaron videos argumentando por qué la inclusión si es forzada, pero llegó nuestro lord zowl a callar a todos de una vez y decir lo que realmente estaba mal. PD: te la comes sin pretexto
@@EMA_214, me había enterado de ese vídeo, pero gracias a tu explicación, ya me espero que sea como las clases virtuales por qué sales como entraste, sin saber XD
recuerdo que una vea dije en un post de csgo en donde mostraban al primer agente mujer "está bonita a pesar de estar anciana" no se que paso pero 5 pibes me funaron de machista, misojino y hasta de rasista, que tenia que ver Xddd
Podemos incluir a Nick Fury, que originalmente era de piel blanca en los comics, cosa que contrasta con su personaje live action pero, todos queremos a ese personaje por qué se da a notar sus cualidades y su actuación. En ningún momento nadie le presta atención a su desendencia, si no a lo que el personaje dentro de marvel tiene que ofrecer.
Los marvelitas sin incluirme tienen un as bajo la manga de mala inclusión en ucm y es que es un universo distinto osea esta basado en el 616 como cualquier universo pero es distinto, el ucm es el universo 199999
Estaba pensando en decir que es forzado pero recordé que una escena dice que el castillo está demasiado lejos y que una forma de llegar rápido a ella es mandarlos a "volar" xd
Y hacen un chiste con la maestra tirando huevos explosivos, donde red dice : "que les parece mi maestra tira fuego por el trasero" o algo así lo recuerdo yo, pero el chiste es que se queda confundido o sorprendido por lo que hace. Y con otros personajes como chuck que el chiste es que fuera veloz como para hacer su desmadre, Boom no se puede emocionar o sentir presionado porque luego explota.
Otro ejemplo de inclusión forzada de la comunidad LGBT es en el live action de las chicas súper poderosas volviendo lesbiana a Bellota cuando en la caricatura original se ve su interés por los hombres Lo que molesta es que intenten cambiar la sexualidad de un personaje a la que se demuestra claramente su preferencia o en el caso de Bellota que solo por ser ruda y de carácter fuerte tenga que ser lesbiana
Al igual que la nueva versión de the Rugrats, en donde un personaje le cambiaron la orientación por las nuevos tiempos, pero yo lo veía como un matrimonio igualitario donde tanto el padre y la madre hacían por igual.
En fin creo que la lógica en esos casos es: si es ruda o se percibe fuerte hay que hacerla lesbiana. Pero creo que de burlan de personaje y la comunidad poniendo etiquetas.
En defensa de la inclusión esa serie es una mierd4 xd, osea, creo que es de los peores ejemplos de inclusión, y no es culpa de la inclusión, ya de por sí la serie pinta para ser pésima xd.
Le doy un aplauso a DreamWorks por crear personajes inclusivos desde mucho antes de que fuese una moda, lograr una inclusión natural, y que aquellas escenas y personajes se volvieran tan memorables. 👏🏻👏🏻 Mi favorita es la hermanastra de Shrek y su: "es un papucho, su cara parece tallada por los mismos ángeles"
"El problemas no es la inclusión, sino no saber incluir" es la frase más cierta y más importante. La gente en la actualidad solo quiere ver blancos y negros, y no buscar matices para tratar los temas.
@@arlemvergara7638 xd ya deja de chingar a todos les tiene que valer Berga lo que los demás hagan ni los apoyen o valorisen solo hagan su vida en vez de quedarse parado protestando con otro
El primer ejemplo que se me vino a la mente (no se si alguien recuerda esto) fueron los dos oficiales que se ven constantemente en Gravity Falls. Ambos oficiales son gays y son pareja. Me parece que es un muy buen referente si hablamos de inclusion LGBTQ en las caricaturas, por que a pesar de que se incluyeron personajes de una minoria, no hacen que sus personalidades giren totalmente en torno a su sexualidad. Si, los oficiales eran personajes totalmente secundarios, pero eran un epico comedy relief :)
Si, Alex Hirsch quería dejarlo más claro (aunque yo, y supongo muchos más, ya sospechaban desde el comienzo), PERO disney se lo negó, y no pudo hacerlo canon hasta el final
¿Está confirmado que son pareja? Espero que no sea como cuando querían vociferar de que Luca y Alberto en Luca eran pareja cuando el creador dijo que sólo eran mejores amigos.
@@hugorodriguez5264 Honestamente no me acuerdo en qué parte del final se confirma que eran pareja (sólo ví la serie una vez) y no estoy siendo sarcástico 😅
En lo personal siempre que veo inclusión forzada no me molesta, me parece algo incómodo o fuera de tono, pero suelo limitarme con esos comentarios para evitar hate ya que yo disfruto de la inclusión cuando es bien aplicada, pero suele ser tan escasa en estos tiempos que a veces es difícil identificarla. Gracias Zowl por ilustrarnos con respecto a este tema que sinceramente dió vueltas en mi cabeza por semanas hasta hoy!
Creo que el problema general de estos tiempos es la búsqueda de lo simple como lo fundamental. La gente quiere que haya inclusión, no le importa que esté bien lograda. La gente quiere censurar, no que se permitan casos justificados. La gente quiere soluciones directas y efímeras, no procesos que generen bases.
@@snake5274 bro esas personas no les importan la inclusión u otras minorías, solo quieren imponernos sus pensamientos y si opinamos diferente nos empiezan a insultar. Saludes xd
@@lukroy-7136 También el hecho de que se sienten moralmente superiores es preocupante. Igual son muy narcisistas e imperialistas al intentar obligar que personas de otros países amolden su cultura a sus ideologias.
Shrek es un ejemplo exelente de la inclusión, en las películas de Shrek se puede ver ejemplos de mujeres empoderadas (como la primera película donde Fiona logra vencer a unos tipos ella sola)
@@Merdicano y si realmente la reina y madre Fionna sabía la historia verdadera de lo que les sucede a las princesas que son encerradas y solas en un castillo sin nadie que las defienda o las cuide y por eso le enseñó artes marciales. O sea que la madre de Fionna sabía exactamente la verdadera historia de Rapunzel.
@@verogutierrez1292 Exactamente, sin mencionar que tras la maldición que la bruja le impuso a Fiona (con la adición del complot que tuvo el Rey Harold con la Hada Madrina), la Reina Lillian hubiera preferido fuertemente que Fiona estuviera preparada para cualquier situación que se le presentara. Por eso en la realidad alterna de la cuarta película ella decide escapar por si sola
Podemos ver también la inclusión las primeras películas de Barbie, donde ella tenía que solucionar el problema o al menos el 80% de este, sin necesidad de que Barbie dijera NO NECESITO DE NADIE TODOS LOS HOMBRES SON ESTÚPIDOS, me la pasaba viendo esas películas por qué me encantaba como representaba a la mujer PD: Las veía también por que mis hermanas la veían xD
@@bianca-yg4yw en las primeras películas y más clásicas como La princesa y la plebeya , el lago de los cisnes y Las 12 bailarinas no , fue desde el 2011 que hicieron a ken más tonto, pero antes el príncipe era parte súper importante para la trana y no solo el interés romántico y alivio cómico
Como chico bisexual, te doy TODA la razón, pude sentirme mas representado e identificado con Katie Mitchell por ser parte de la comunidad a la que pertenezco que con muchos ejemplos de "inclusión" que están ahi pero lo unico que me dicen es: "bueno, queremos dinero, asique voy a poner este personaje de la comunidad LGBTIQ+ aca y lo voy a llenar de clichés asi mas gente se puede sentir identificada"... A ver, somos gente completamente normal, solo nos diferenciamos por nuestros gustos y ya. Como Katie
Muy cierto, incluso llego a pensar que al ponerlos de esa forma toda estereotipada las personas solo creeran que para saber si una persona es parte de la comunidad debe ser tal y como son representados en series o películas cuando en realidad eso suele pasar desaparecido y no llama mucho la atención como lo hacen parecer
Los que siguen a Zowl desde sus inicios ya sabran en el Futuro por Donde va este Asunto (Edit: Gracias por el corazon Zowl eres uno de mis RU-vidrs Favoritos)
Totalmente de acuerdo, es como lo vimos con Artie de Cruella, era un personaje LGBT que no destacó solo por eso, sino que fue relevante en la trama con el tema de la moda etc. Y no lo sentimos forzado.
Es gracioso porque hay quien dice que Arty era un personaje no binario, y hay quien dice que era un chico gay. Me gusta que lo hayan dejado tan en el aire.
Alfrely:la inclusión nunca es forzada Alienada:la inclusión siempre es forzada Zowl: depende de la forma en que se realize está inclusión lo q decidirá si es forzada o no
Es porque Miles Morales si es un personaje y no un recolor de Peter •v• a nadie le importa el color de una persona ni sexualidad, uno empatiza con la personalidad, desarrollo, Moralidad, inteligencia y el mismo concepto y justificación del personaje •v•
Recordemos también que en la princesa y el sapo Tianna no era la princesa del cuento, sino Loty ya que ella si era una princesa (por unos días pero lo era) y Tianna estaba ahí de casualidad y Naveen la confundió, así que en resumen si nos colocan a la princesa del cuento, pero simplemente no estaba en el lugar ni momentos adecuados para que todo fuera como en el cuento original y así besar al sapo
Se nota que no entendiste nada. La princesa y el sapo funcionó porque no era el cuento original, es una adaptación al cuento. Lee el cuento original y verás(y de paso, también la película) Lottie no es la princesa(aunque lo haya sido por unos días), ella simple y llanamente es la mejor amiga de Tiana.
Me recuerda a algo que se hacía con los personajes "de color" en algunas series, que siempre tenían que tener un interés amoroso con alguien "de color", como Michael de Zoey 101, que todas sus parejas tenían esta característica, pero a contraste con el manual de ned, desde la primera temporada se daban indicios de que Cookie y Liza iban a terminar juntos en algún momento, a pesar de que eventualmente pondrían a Cookie con otras mujeres de color por algunas tramas en distintos capítulos, pero finalmente si terminaría junto a Liza, rompiendo con ese estereotipo.
Me hiciste recuerdo a cartman de south park cuando quiere que token salga con su nueva compañera que no recuerdo cómo se llamaba solo porque eran negros me encanta como hacen que el personaje más horrible malvado y racista crea que eso es lo que debe pasar
Es cierto, tambien se puede ver el programa Josh y Drake, la jefa de los cines de Josh es negrita, manda a todos,con el unico no le tenia paciencia era un " flaco" que sufria esquizofrenia, no recuerdo el nombre, pero nadie se molesto ella tuviera un cargo importante o segun representa poder femenino y de color.
Enrealidad siempre existieron la parejas etnicas solo que antes no se hablaba mucho de ellos osea la gente casi lo Ignoraba o bien criticaban pero al día de Hoy se ha terminado vuelto mucho más común ponerlo en la TV y creo que mientras sepan hacerlo les va a quedar muy bien.
Inclusión forzada es básicamente algo como... Una persona completamente diferente de todos los estereotipos que se han marcado y no tiene un papel más importante que recordamos que es diferente. Ejemplo: La chica lesbiana que no aporta nada a la trama pero siempre nos recuerda que es lesbiana y eso es lo que "la hace única"
Acá en chile había una telenovela mediocre llamada la sexóloga (te recomiendo ver la reseña de critico histérico) y en ella habían 2 personajes que sus vidas no giraban en torno al sexo, uno era una moja (creyente en dios totalmente pura) y un hombre que era gay (el johncito se burla diciendo "ok este personaje que es gay y es tan gay que el otro día fue muy gay", o "lo siento es que ese es todo mi personaje ¿hay algún asunto gay del que me pueda ocupar?"). en resumen el tipo era gay y ese era todo su personaje
por ejemplo en Riverdale, hay un chico (Kevin) dónde su única personalidad es ser gay y buscar sexo casual, literal, lo único que aporta a la serie es recordarte que es el mejor amigo gay de la actriz principal hetero XDD
Por fin personas que entienden y piensan como yo, el problema no es incluir a grupos femenista lgbt o asiaticos y morenos es que no le dan profundidad a los personajes no se preocupan los escritores por darle un peso en la trama a estos personajes solo estan por complacer a a estos grupos. Y hacer lo políticamente disque correcto. Queremos buenos personajes no importa el grupo social o etnias.
O directamente la vuelven Ricitos de Plomo 👩🏿🦱 ¿Por qué tomarte el trabajo de filmar un cuento protagonizado por una chica negra, cuando puedes tomar un cuento protagonizado por una chica blanca y transformarla? 😎
Alfrely: La inclusión NO es forzada *Video de 1hr dando ejemplos de inclusión forzada diciendo que no lo es y solo somos personas que odian la inclusión* Zowl: El problema no es la inclusión, el problema es no saber incluir.
@@elioramirezq.5441 bro son elfos xd no son seres reales para que te han un tono de piel exacto y a decir verdad ni siquiera deberían ser blancos pero nadie dice nada cuando los hacen así xd
A mí no me gusta cuando un personaje es forzado en general pero si es LGBT, mujer empoderada o con mensaje antirracial, la gente lo funa en internet o incluso antes de su estreno le tiran odio sin ver la película paso con "the prey" y con muchas series dónde cambian la apariencia de un personaje xd
alfrely mandando indirectas a zowl sin sentido : "no tienes que enojarte con alguien por subir tu contenido , tampoco es que este robando tu contenido de manera descarada subiendo exactamente lo que hiciste". zowl diciendo la verdad en sus indirectas: "Y también a los que quieren quedar bien con todos y te dirán que la inclusión nunca esta forzada"
Personalmente creo que todo se resume a la ejecución, cómo lograr incluir a un personaje a la cinta de forma orgánica cuya personalidad no sólo le limite a su preferencia sexual o tonalidad de piel, que tenga profundidad, virtudes y debilidades y que su papel en el filme sea justificado, es decir, ¿por qué está allí y cual es su objetivo? ¿Cumple con algún propósito? Ese tipo de cuestionamientos me parece factible realizarse, porque de no ser así, se vuelve innecesario y hasta incómodo pues no hay manera de desarrollar algún tipo de empatía ya sea con el personaje o su situación porque carece de argumentación
Una ejmplo de inclusión es Miles Morales, en un inicio(según tengo entendido) se creó para representar problemas de la gente negra, pero lo hicieron muy bien, ya que la personalidad del personaje no se basó en su color de piel, si no que se forjó por si misma y ahora es un personaje muy querido por los fans de marvel
Ya ven, hasta para incluir hay que saber llegarle al público. (x cierto, Adora era una Mary Sue, pero tenía su encanto, al menos DreamWorks se esforzó un poquis con ella)
@FranVelasco Ah, ¿y como hacemos con el protagonista gay que tiene novio, aunque esto sea más un side story que el foco principal? La inclusión obviamente debe notarse, la única constante es que no estorbe
@FranVelasco La inclusión debe notarse, lo que no debe es estorbar, como dije. No te diste cuenta porque no era el foco principal de lo que necesitabas saber, o simplemente no era de tu interés.
Me gustó mucho el último tema, el de darle una personalidad definida a un personaje y no definirla por su orientación, yo pienso que es primordial para un personaje definir cómo va a ser y después darle una orientación, sea cual sea, si el personaje está bien escrito, llega a ser incluso una mejora, más que algo forzado
No necesariamente, si definimos primero cómo va a ser el personaje y después le damos su orientación sexual se puede rayar en el "encasillamiento" pues después de que todos los personajes están creados tocará ver quienes "pueden" y quienes "no pueden" ser hetero, homo, bi, trans, etc, etc. En cambio yo pienso qué, por el contrario, lo mejor es definir la orientación del personaje y ya después visualizar lo que nosotros queremos expresar a través de él.
@@kennymendez3504 te explico mi punto de vista, para mí la orientación o género solo se define antes si quieres darle un interés amoroso, o no en caso de que el personaje sea asexual, pero para mí cualquier personaje, ya sea hombre, mujer, hetero, gay, lesbiana, bi, trans, asexual o cualquiera que sea su género y orientación, puede hacer lo mismo que otro personaje, yo creo que lo importante es que tengan un lugar en la historia y un desarrollo que justifique su lugar en la historia
@@martinoscarmartinez8941 si, pero si hace de esa manera la orientación sexual del personaje solo la sabrás tu. Pues a lo largo de toda la obra no habrás dejado pistas al lector sobre su orientación. En el decálogo del buen cuentista una de las leyes dice: "Toma a tus personajes de la mano y llévalos firmemente hasta el final, sin ver otra cosa que el camino que les trazaste. No te distraigas viendo tú lo que ellos no pueden o no les importa ver." Para lograr eso nosotros debemos conocer el camino en todos sus aspectos.
"Si quieres hacer un personaje bueno, primero haz que funcione, que sea humano, que se sienta vivo, y luego decide su género, orientación y su raza" -Un comentario que vi por ahí
Más bien es tener en cuenta el contexto, que en realidad también debe ser parte del personaje, su género orientación y raza también pueden influir a la hora de contar una historia, todo depende del contexto
Zowl es el mejor critico/teorizador/analista de películas de internet Alfrely tenemos memes y tomamos teorías sin dar crédito y somos progres y si no te gusta un personaje LGBT eres rascista
Crea un personaje sólido que resulte ser considerado minoritario, no un personaje cuya única solidez sea ser minoritario. Un ejemplo de la inclusión femenina buena y mala es MULAN, su versión animada y su live action respectivamente. La primera supo dar el mensaje de la perseverancia y la valentía, la segunda hizo apología a que tienes que nacer con superpoderes y ser mujer para tener todo a pedir de boca. Un buen ejemplo de inclusión racial está en Soul: Joe es un personaje que se destaca por su personalidad y conflicto, y no por su raza. Un ejemplo opuesto es oscurecer el color de piel de las princesas de Disney solo porque sí. Un buen ejemplo de inclusión LGBT está en Mortal Kombat X: Kung Jin es un joven shaolin con personalidad y conflictos que resolver, y resulta ser que es homosexual. Está Doris de Shrek. Y el otro lado de la moneda es hacer la orientación de personaje su única gracia y que por ello existe… como hacer miembros LGBT a personajes de cómics solo porque los autores pueden.
Concuerdo totalmente contigo iba ha escribir eso mismo que acabas decir en efecto la inclusión es forzada cuando el único atributo del personaje es pertenece a una minoría pero cuando haces a un personaje de una minoría pero esto no se resalta por así decirlo y me explicó Mails Morales es un personaje negro pero aún así no sé descata que el es negro sino su desarrollo como personaje
Zowl, no creo que leas esto, pero te estoy muy agradecido por esta clase de analisis Estoy creando una historia con cierto grado de complejidad, con la esperanza de crear un videojuego con ella, y quiero hacer algunos ejemplos de inclusion no forzada y que no interfiera con la trama principal, y esta clase de videos me ayudan a entender como deberia escribir a tales personajes para que representen a las minorias de una forma que no se sienta forzada y que te haga sentir hasta cariño por los personajes Muchas gracias Edit: Caray no esperaba ver tantos comentarios :0 Edit 2: A este punto necesitare hacer spam de mis redes sociales XD
Lo importante de una inclusión ya sea femenina o de género, es que ese personaje le de sentido y relevancia a la película, y un buen ejemplo que pusiste es Shrek con Doris, aún siendo trans aporta a la historia y un ejemplo de inclusión forzada, para mí fue la película de ghostbusters femenina, queriendo darle empoderamiento pero en vez recibieron el repudio de los fans de ghostbusters.
Eduardo Rodrigo en cualquier cosa por el simple hecho de mencionar la palabra "inclusión" ya se entiende que es algo forzado y no algo que se haya dado de manera natural o porque haya sido una buena idea.
Si se habla de una película con empoderamiento femenino no forzado doy un ejemplo orgullo, prejuicio y zombies dónde hay escenas de empoderamiento femenino sin que se vea forzado ya que se da el motivo por el que la protagonista y sus hermanas usan armas y luchan es porque que lo justifican y aporta en la trama dónde si se usan partes que funcionan si como en orgullo y prejuicio, dónde apesar de estar en un tiempo donde las mujeres no podían aportar armar, es que al menos se da el motivo por el cual sucede, es porque al estar en un mundo dónde hay zombies los padres tienen que hacer que sus hijos y hijas entrenen para protegerse y defender a otras personas, y apesar de que ahí diálogos de siempre del uso de que las mujeres usan armas y todo eso no se hace solo ese tema sino de la trama se trata de enfrentar zombies para defender a su reino. Está película si tiene empoderamiento femenino sin verse forzado.
Fiona y Asoka en Star Wars son las mujeres que me vienen a la mente si pienso "PERFECCION" a la hora de hablar de estos temas. Son mujeres pero literalmente nos vale de nada su genero, su personaje es lo que nos hace recordarlas, no lo que hay entre sus piernas.
Alfrely: la inclusión no es forzada Zowl: hoy muere alfrely *Aparece mexican power y una alienada a apoyar a zowl* Alienada y mexican power: el barrio te respalda zowl
Alfrely es extraño :/ Por ejemplo, con la serie de The Owl House, ellos dijeron que no hablarían de ella en su canal por que no estaban interesados, pero justo cuando surgió el ship lesbiano se arrepientieton y comenzaron a hablar sobre la serie 😂😶
@@Muffinz06ya tomemos más ejemplos en una de sus redes sociales mencionan series que son buenas como ok.ko. y los hipócritas le dedican 2 videos de qué trata y cómo terminó pero si hablas sobre un ship o unos LGTBQ+ le dedican más de 5 videos
@@SpiderPunkFan19750 eso sí es verdad algunas veces no se encuentra la diferencia cuando habla sarcásticamente o está hablando seriamente pero me pareció bien la crítica que le hizo a alfrely
Y lo genial es que en la princesa y el sapo no solo pusieron gente de color como amigos de Tiana, su mejor amiga es el ejemplo de amiga qué todos soñamos ser y tener ❤️
Soy parte del LGBT+ y puedo decir que *NO* me gusta la inclusión sino *LA REPRESENTACIÓN*. La representación busca mostrar diferentes realidades ejemplo en Avatar dónde había personajes como Toph, Zuko, Azula La inclusión es forzar a qué un personaje este ahí ejemplo Netflix
Me he dado cuenta que con las últimas imágenes que se vieron del set de grabación de la sirenita se ven aparentemente negros como esclavos, recordemos que la sirenita se ambienta en tiempos más modernos así que posiblemente la historia de vueltas extremadamente distintas a la historia de la película animada.
El problema nunca va a ser la inclusión sino cumplir con los moralismos sociales de la actualidad. Ya es bastante malo cuando crean personajes lgbt, negros o género fluído y sus personalidades sólo giran en torno a eso y no a la importancia del personaje en el contenido de la obra. Gracias por tus críticas, Zowl.
Yo soy negro y me molesta esto de la inclusión forzada, no entiendo porque no toman ejemplos de personas negras como el Sargento Avery Johnson de la Saga Halo, es una excelente representación de cualquier persona y no por su color de piel sino su personalidad y atributos que otras personas admiran nunca lo exaltan por ser negro sino por ser un personaje bien trabajo y construido y ello te causa dolor cuando muere en la tercera entrega y eso es un buen personaje. Saludos desde Venezuela.
Bueno con Nick Fury pasa lo contrario, si bien es verdad que el personaje está interpretado por un negro "Samuel L Jackson" y eso que en los cómics es blanco. Esto no es importante ya que el personaje del UCM no es icónico por ser negro sino por su personalidad, decisiones entre otros muchos más
@@DragónVZLA55en mi opinión ese tipo de inclusión si es mala, es que convierten al personaje en un florero, solo está ahí para que todo lo demas se vea bien y si dices que no queda bien te llaman de todo, que si machista, racista, homofobo, transfobo, etc.
Un ejemplo que podría encajar en buena inclusión es One Punch Man Una de las heroínas más fuertes es una chica, prisionero lindo lindo es homosexual y a veces la serie lo usa como recurso cómico pero es un personaje útil Darkshine es de tez oscura (aunque en el manga cuando era niño era de tez blanca) E incluso se aborda la problemática del acoso escolar con Garou
En one piece también hay un personaje LGBT (bon clay) es amigo del protagonista, le ayuda en todo momento y se nota que no hacen que su sexualidad sea lo importante, es completamente natural su inclusión, además de que hay muchos personajes así en ese anime, y es lo de menos porque aportan más a la trama por lo que aportan, que por lo que son.
@@andruf9144 ese buen amigo bon clay, incluso con mas de 400 capitulos desde que aparecio por ultima vez, todavia hay personas que lo recuerdan (como yo, como disfrute el arco de la fuga de impel down) e incluso de cuando en cuando hay personas que teorizan su regreso a la trama de la historia; como en el actual arco de wano. En fin un buen personaje.
Hasta hacen algo parecido con el mismo Saitama y el héroe de clase A Lentes, con el tema de que ambos son personas que siempre estaban al final de la fila y sufriendo problemas económicos siempre, y pudieron llevarlos bien. Opm es una joys
Lo que me parece el colmo de la inclusión forzada es que, en el reboot preescolar de los Muppet Babies de 2018 decidieron hacer a Gonzo un personaje de trans, de forma complatemente forzada (recordemos que en la serie original Gonzo estaba enamorado de Piggy). Como dices en el vídeo, no veo nada mal que metan personajes LGTB, de raza negra, etc. De hecho, me parece positivo, pero siempre y cuando no lo hagan de forma tan forzada y antinatural. Un muy buen ejemplo de inclusión NO forzada es Joe, el protagonista de Soul. Aunque no me gusta mucho la peli, creo que hace un buen trabajo respecto a este tema. Joe es afro, sí, pero tiene personalidad propia, no se limita a ser una hoja de papel que solo está ahí porque hay que meter a un afro y ya. En resumen, muy buen vídeo.
Hace un tiempo me encontré en twitter un meme de autoclickcaosclave, donde alfrely decían: "la inclusión no es forzada" y mexican power: "la inclusión es forzada. Zwol decia la frase que menciona en este video (con la cara de chad) "la inclusión no es el problema, el problema es no saber incluir"
HASTA QUE PORFIN ALGUIEN HABLA NO SOLO EN BLANCO O NEGRO Y DECIR QUE LA INCLUSION ES O NO ES SINO ACLARAR VERDADERAMENTE QUE LA INCLUSION NO ES LO MALO SINO QUE LO MALO ES NO SABER INCLUIR O INCLUIR SOLO POR LA POPULARIDAD DE LAS MASAS
@@xdemenciax3021 es verdad, y que tenga una buena personalidad que ayude a la historia o sea divertida ya que eso es lo que, formara aun buen personaje que sea querido.
Igual eso no debería ser una excusa para odiar el personaje, hay personajes heterosexuales que demuestran mucho su orientación, como Jonny bravo con sus gustos a las mujeres, pero si es LGBT, lo terminan odiando y diciendo que es incómodo
Hay algo que no mencionaste que desde que anunciaron quien interpretaría a Ariel han dicho sin cansarse y me es bastante molesto. "La nueva sirenita es para que las niñas negras tengan representación" "por qué las nomás negras también pueden soñar con ser sirenas" y ponen dibujos de una niña negra con una Barbie de Ariel negra y una blanca con la original. Compañeros, me están diciendo que si no hay un personaje de mi misma raza, género, etc. No me puedo identificar con el? No puedo soñar con ser sirenas por qué no soy una danesa peliroja? Que clase de racismo es ese? Decirle a una niña que no puede fantasear con ser una sirena por qué la película que tanto le gusta no está protagonizada con alguien de su misma raza?
Si cierto, personalmente hay muchos personajes que me encantan y no se parecen nada a mí, pero su personalidad, sueños y virtudes es lo que realmente me hace empatizar con ellos.
Es lo mismo que se dice desde el feminismo hegemonico: "Necesitamos hablar de científicas para que las niñas se inspiren". ¿Acaso un científico no puede inspirarlas igual? Yo soy dibujante y muchos de mis artistas favoritos son hombres, no necesito compartir baño con alguien para admirarlo.
@@ricardoromero9634 para muestra un botón, Capitán América y el soldado de invierno la mayoría acá en Latinoamérica la disfrutó y se le considera una de las mejores cintas del universo marvel (sino es que la mejor). Todos amamos el discurso de steve rogers sobre el tema de la libertad en esa película y nos identificamos con los valores del capitán américa sin importarnos que sea rubio y blanco.
Ejemplos de inclusión que considero buenos: Femenino: Barbie:Considero que sus carreras son un ejemplo . Doctora Juguetes:Muestra que mujeres pueden ser doctoras y en ningún episodio veo que la discriminen por su ideal ,o sea ,no cae en el victimismo.Cosa que en otras series si muestran con frases cómo: _Tal género es mejor que otro _Las mujeres no pueden ser tal cosa Por eso me gusta. Racial: La princesa y el sapo:Lo justificaron Princesita Sofía:Le hicieron una historia que toma varios elementos y justifica las razas de los amigos de Sofía.Con el hecho de que todos los reinos son diferentes. LGBT: Las Gemas de cristal:Considerando que son asexuales y representadas como mujeres (aunque Rubí me parece más chico honestamente y no sólo ella sino también los topacios.)Sólo eso tienen y no es de extrañar que sólo tuvieran esas relaciones.Tal vez las Diamantes las aceptaban pero no si eran gemas diferentes. Discapacidad: Mandy Ratona:Nos muestra que las personas en silla de ruedas son capaces. Dory:A pesar de su condición tiene conocimientos y capacidad de aprender.En Buscando a Nemo se nos hace raro y en Buscando a Dory se justifica de forma clara. Ejemplos que considero malos: Femeninos: Cualquier escena donde sin explicación se junten por sexos Donde se muestre a los hombres cómo basura cuando no lo son y tampoco las mujeres pero el problema es buscar ser mejor y no igual como debe ser. Racial: Remakes donde no justifican que Blancanieves sea de otra piel o que digan que un personaje debe ser de tu raza para que te guste. LGBT: Esa hada que aparece en La Cenicienta Feminista¿Qué necesidad había de hacerla hombre y encima con ropa de mujer? Casi cualquier nuevo personaje. En discapacidad no muestro nada porque no se me ocurre aunque admito que me gustaría ver algo nuevo cómo a alguien con una enfermedad inusual o con alguna discapacidad poco conocida.
@@samthegago15 unos progres que iniciaron en youtube haciendo videos normales , que llegaban a ser chistosos , pero actualmente solo se centran la inclusión de la comunidad LGBT+ y gente de diferentes razas.
@@samthegago15 una pareja que antes criticaba series y decian curiosidades y todo eso Pero últimamente se volvieron tan políticamente correctos que ahora se los conocen por su video donde argumentan porque la inclusión forzada no es mala
La inclusión es como una pieza de Jenga en una torre. La torre tiene otras piezas como personajes, trama, estética etc,la inclusión no tiene mayor peso ni debe sostener una historia. Si tú torre de Jenga no tiene bases solidas o le faltan piezas, aunque en la base tenga a la inclusión, de todas formas va a caer por su propio peso.
En resumen si aprendieran a incluir de buena forma todo el mundo gana , los que están bastante a favor de la inclusión , los que les da igual , los que quieren ver un buen guión y a quienes estás incluyendo
Quiero destacar que cuando Tiana fue creada recuerdo que hubo alto revuelo por el mero hecho que ella era una princesa negra. En mi momento yo no entendía el por qué tanta euforia o revuelo, puesto que literal era una niña. Pero conociendo mejor ahora un poco de estados unidos, entiendo el por qué fue tan importante, y el hecho que fue muy bien representado también me encanta. Yo creo que la inclusión es absolutamente necesaria, y saber incluir también. Van de la mano. Traigo como ejemplo a Isaac de Castlevania; en el videojuego, es caucásico, pero altamente codificado como queer, y la verdad tiene poco y nada de trasfondo, y tampoco es memorable. Isaac en la versión animada, sin embargo? Es GOD. Perfecta caracterización y re-interpretación, amo absolutamente a ese personaje. Y si bien le cambiaron el color de piel, se justifica porque en primer lugar es una adaptación, y segundo porque les dieron elementos que luego serían importantes en su desarrollo de personaje.
Si eres chico o chica te equivocas ROTUNDAMENTE no sabes nada sobre Castlevania ni siquiera jugaste Castlevania cursé of darkness Issac no es caucásico 🤦🙄 en el juego ni siquiera tiene un color de piel que pueda darle una etnia si no sabes nada del tema no lo menciones además claro que Issac es importante en la trama del juego ya que te recuerdo que trevor Belmont iba en su caza cuando se encontró con Héctor estos morros básicos arruinando lo bueno
Además 😂😂🤦 lo dices cómo si hubiera un videojuego donde aparece que rayos Es una continuación de Castlevania 3 Drácula's Cursé (que muy seguramente vas a googolear para no quedar mal 🙄🤦)
Hermoso trabajo. Esta totalmente explicado y si alguien empieza con sus "estás caNcElaNdO a los iNcLuSivoS" o sus mensajes extraños no se por que están viendo esto. Excelente explicación, super super contenta con tu trabajo
Por fin, alguien que si comprende este tema. Como era de esperarse el genio de lordzowl sabe que la inclusión no es el problema sino que el problema es el no saber como incluirla.
La mejor serie de inclusión Arcane. Adoramos a Vi. Personaje humano que ni siquiera se menciona que es homosexual, pero se entiende y al mismo tiempo logras empatizar con el personaje olvidando que es homosexual lo cual no tiene impacto en la historia.
series en el 2000: teníamos protagonistas de todo color y juzgabamos la serie por como se desarrollaba series en el 2020: los protagonistas de a huevo tienen que ser minorías y solo son buenas por su personaje "representando" a las minorías
Exacto El problema es que limiten a los autores Antes si el personaje era negro era por que el creador así lo queria Ahora a la de a huevo tienes que poner al menos unos cuantos negros en tu obra, toda mujer debe ser hasta la madre de empoderada y respresentar a al menos unas cuantas minorías más
Lamentablemente en las series animadas y series actuales (en su mayoria series de netflix y peliculas de disney) la cantidad de inclusion forzada es extremamente flagrante y inconmensurable
*Los ejecutivos de Disney:* - Tenemos que generar mas inclusion! ¿Qué podemos hacer? - hagamos un reboot! - no ya se! cambiemos un personaje ya existente sin ninguna razon! + *y si creamos una nueva historia para el personaje?* - despedido!
Sino me equivoco, alguien de Disney dijo que rechazan buenos guiones por no ser inclusivos, y eso no me sonó a que lo dijeron porque estén muy contentos con eso, sino que incluso ellos se sienten forzados a seguir con esas políticas, lo que no logro entender es ¿Por qué?, Si la gente odia la mayoría de sus nuevas pelis, pareciera que quieren contentar solamente a una parte de la población (progres) aunque eso llegara a costarles el éxito de sus futuras películas. 🤔
tanta razón hay en esto, que yo con solo ver los análisis de zowl y otros como iviscinema, caja de películas y ruslan que hacen criticas a películas nuevas y viejas, nunca mencionaron que la chica era lesbiana; por eso mismo lo que dijo zowl es verdad "la inclusión no es el problema, sino el no saber incluir".
Otra escena de buena inclusión femenina en batalla es la de robots donde las 2 robots mujeres pelearon juntas debido a que las habían acorralado y decidieron dejar sus diferencias de clases sociales para vencer a un enemigo en común
“Enemigo en común” eso es lo que hace que se me caiga todo ese movimiento… que enemigo? Somos todos nosotros malos entonces? De todas formas, buena observación. Esa película toca muchos temas sociales para haber sido ya de la década pasada
Es cierto lo que dices un compañero que trabaja creando historias fue despedido solo por qué su jefe le pedía que la historia fuera donde todos los hombres fueran gays, el no lo acepto y mejor decidió ser despedido
Pues si, es la mejor opción. Yo, honestamente no podría trabajar con personajes homosexuales o bisexuales, debido a que, no sabría como hacerlos buenos personajes sin tener que caer en que solamente por su orientación sea x ya opaque todo lo demás. Y no, no es homofobia ni nada. Simplemente no puedo trabajar con algo complejo para mí.
@@Cyrestis228 bueno solo te daré una recomendación bueno para hacer un personaje gay no necesariamente la única personalidad de tu personaje es que sea gay, haz a este personaje como los demás personajes que haces ya que no necesariamente tiene que resaltar en su orientación Solo es una recomendación
