La mano de Irulegi | Aranzadiren Arkeologia Jardunaldiak | San Telmo Museoa

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Hizlaria / Ponente: Mattin Aiestaran, Javier Velaza, Joaquín Gorrochategui
Hizkuntza / Idioma: euskara + castellano
Data / Fecha: 2023 otsailak 10 de febrero, 19:00
Lekua / Lugar: Antzoki Zaharra / Teatro Principal
ARANZADIREN XXI. ARKEOLOGIA JARDUNALDIAK / XXI JORNADAS DE ARQUEOLOGÍA DE ARANZADI
(eus) Topaketa honetan aurkikuntza epigrafiko paregabe baten testigantza aurkeztuko da, bere epigrafiako ikertzaileek eta aztarnategiko zuzendariak kontatua. Mugarri bat izan da baskoien hizkuntza eta sinesmenei buruzko ikerketan. Arangurengo Irulegi mendia 2007. urtetik ari da ikertzen Aranzadi Zientzia Elkartea.
Partehartzaileak
- Mattin Aiestaran, indusketen zuzendaria (Euskal Herriko Unibertsitatea, Aranzadi Zientzia Elkartea).
- Javier Velaza, latindar filologian katedraduna Bartzelonako Unibertsitatean.
- Joaquín Gorrochategui, hizkuntzalaritza indoeuroparreko katedraduna (Euskal Herriko Unibertsitatea).
(cas) En este encuentro se presentará el testimonio de un descubrimiento epigráfico excepcional contado por los investigadores de su epigrafía y el director del yacimiento. Ha marcado un hito en la investigación sobre la lengua y creencias de los vascones. El monte de Irulegi (Valle de Aranguren) está siendo investigado desde el año 2007 por la Sociedad de Ciencias Aranzadi.
Participantes
- Mattin Aiestaran, director de las excavaciones (Universidad del País Vasco, Sociedad de Ciencias Aranzadi).
- Javier Velaza, catedrático en filología latina en la Universitat de Barcelona.
- Joaquín Gorrochategui, catedrático de lingüística indoeuropea (Universidad del País Vasco).
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Опубликовано:

17 сен 2024

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Комментарии : 80

@salobieta Год назад

Fascinante el descubrimiento arqueológico y el trabajo de todos los científicos. Ojalá y pronto se pueda conocer a ciencia cierta el significado de los escritos. Excelente trabajo. Zorionak !

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Las letras de laa monedas OnTikes, Sesars, si existen en ibèrico. Son menos frecuentes, pero no inexistentes como comenta Javier Velaza en este video.

@mariamoreno6342 9 месяцев назад

Un montaje total.......

@Artxoazuria802 Год назад

Mi opinión, después de haber oído a otros, es: "Sorioneku"=Bienaventurado, dichoso. La siguiente "n"=yo. "Denekebe" (Zuberoa)= denek hemen=todos aquí. "Ekirate"=nombre de persona. "Ren"=de. "Otirtan (relaccionado con Ota=palo refugio de las gallinas y Iri=ciudad)= en el refugio. "Eseagarri"=esangarri=digno de decirse, lo que se puede decir. "Erraukon"=eraugon= eragon=dedicarse a, ocuparse en. Y entonces el escrito quedaría así: "Bienaventurado yo (y) todos aquí. En el refugio de Ekirate. Dedícate a (hablar) algo digno de decirse".

@Cazabisarmes 4 месяца назад

Redacta la tesis y defiéndela delante de los catedráticos en lingüística

@Artxoazuria802 4 месяца назад

Habría que comentárselo a alguien que vivió allí en ese tiempo. Hoy día se lo comentaría a un aldeano que son los que más Euskera saben.

@Artxoazuria802 4 месяца назад

@@Cazabisarmes glosas emilianensis: izioki dogu, guek ajutu ez dogu. Izioki= iziotu (izitu)= encender, aclarar, dar luz (Escrito del siglo XVIII). Ajutu=ajitu=aditu= (entender). Y la traducción: "Hemos aclarado, nosotros mismos no hemos entendido". También después de haber consultado con los que saben, es decir, con los aldeanos.

@xavixavi8308 26 дней назад

Pues no pone mala pinta esto...

@JaviEtxebarria Год назад

Me encantó ayer. Me hubiese gustado ver a Carmen Usua, para que explicara su trabajo. Pero por lo demás estuvo de 10. Zorionak

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Tristemente los especialista no comentant que la lletra T si està escrita en el signaria ibèric nororiental y la letra en forma de espiga de la moneda de Sesars. En fin mala informacion. La torera de Cabrera de Mar contiene la lletra T. Eduard Orduna Aznar la relaciona con la lletra Sampi grega ts, tx. Yo tambien me quedo con las ganas de escuchar el trabajo de la especialista...

@xirimirimaramara2658 Год назад

Que manden a laboratorios europeos los hallazgos de Iruña veleia.

@xirimirimaramara2658 Год назад

MENTIRA. Los hallazgos a los mejores y distintos laboratorios europeos ya!! Imparcial!

@josuonandia3156 Год назад

Las tres presentaciones son brillantes y llenas de información. Muchas gracias. Eso sí, me ha llamado la atención lo compleja que es la interpretación de la inscripción, y que para el experto Gorrochategui su origen vascónico es una hipótesis. Por los titulares de prensa, creía que era algo claramente demostrado.

@inigofernandez93 Год назад

Algunos han corrido mucho y les ha faltado prudencia

@redl1ner170 Год назад

@@inigofernandez93 No les ha faltado prudencia, les ha faltado DECENCIA. El mismo dia que se anunciaba el hallazgo, el PNV colgaba un video en su canal youtube haciendo el alegato propagandístico de rigor. Todavía se puede ver.

@inigofernandez93 Год назад

@@redl1ner170 si, algunos si es cierto que es como dices tú, pero esos ya sabes cómo son y cuáles son sus objetivos a costa de todo. Si creo que hay otras personas que con no malas intenciones, deberían haber sido más prudentes por qué si no se sabe, no puedes vender la piel del oso

@luisasensio3011 Год назад

@@redl1ner170 por lo que veo tampoco te falta tiempo para meter mierda.

@mariamoreno6342 9 месяцев назад

Puro montaje, como lo de las inscripciones de Iruña Veleia.......el nazismo vasco necesita mitos......si o si.......

@joseluisperdigueronavas8435 Месяц назад

Es curioso el esfuerzo, recursos y tiempo que se dedica en ciertas partes de España sin tener ningún tipo de resultado que nos permita saber y entender las inscripciones prerromanas, más aún con los medios actuales de computación. También destaca el que estos recursos se centren en determinadas comunidades autónomas lo que mezcla ciencia y política, clara indicación de transmutación ciencia - leyenda - superchería. Curiosamente son las zonas con menos trascendencia cultural e histórica en este contexto prerromano. Por otra parte quiero destacar que no por querer ser algo dejaremos de ser lo que realmente somos. Es curioso como si escuchas unos minutos a personas como el arqueólogo joven enseguida detectas detalles (“arqueólogos y arqueólogas”, Euskal Herria”) que directamente nos hacen pensar que esto no es método científico sino justificación de mitos por personas sin rigor, es un producto de un sistema y eso atenta contra la razón y produce rechazo.

@CRISTOBALGLEZOR Год назад

Gran exposición maestros. Seguiremos investigando......

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Las letras que dicen ser exclusivas del inventado signario Vascuence, se encuentran en el ibèrico nororiental, en la región gala del Aude hasta Enserune, cerca del rio ATAX.

@dmm3223 4 месяца назад

Lamentable la manipulación política de la protohistoria ibérica para justificar la diferencia de los vascones, seguro que se unta bien a los partidarios

@itxasogasteiz4240 9 месяцев назад

La mano de Irulegi es de una falsedad evidente. 1°- Vean el video en el que la Sociedad Aranzadi hace su presentación: 2°- El símbolo que representa a la letra o sonido "te" está repetido en dos palabras y son dos signos distintos. 3°- El punteado con el que se forman los signos o letras, al igual que las rayas horizontales, carecen de petina (lo que quiere decir que su escritura es posterior a la pieza de metal). ... Hay 4°, 5°, 6°, etc... Se han echo tal cantidad de errores y tan burdos, que en la primera semana, me extrañó que no saliesen lingüistas o arqueólogos a desmentirlos. Luego entendí porqué nadie se atreve a mostrar la falsedades: tienen miedo. Miedo de poner en evidencia el trabajo de otros compañeros. Miedo de que no los contraten los organismos vascos y su área de influencia. Y también entendí que la arqueología vasca es parásita de las instituciones. Creo que la española también lo es, porque nadie dice nada. Chitón. Con las falsificaciones de Iruña-Veleia, sí hubo arqueólogos que se atrevieron a desmentirlas. Pero claro, aquello traspasaba la arqueología vasca por su importancia. Y era tan evidente la manipulación, que sentirían vergüenza si tuviese que venir alguien de Italia o de Estados Unidos o de la China o de cualquier otro lugar a poner sobre la mesa lo que ellos no se atreven a hacer. ¡Una pu.a vergüenza!

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Sr. Gorrochategi, se refiere al nombre escrito en ibero Beles que en Aquitàno nombraron Belex? Sería pues un cambio de la última s por x. Beles cómo Umar Beles, Ikor Beles, Beles Adin, y en Aquitano Belexconis. Belex. Pero tenemos en ibero los nombres iker, ikers, isker, esker, Laur, ibei, que no son tan lejanos del Vascuence.

@claramente8087 Год назад

Pues parece que el Gorrochategui ya se ha descalificado para siempre y para todo lo que sea conocimiento , verdad o aportación de interés...salvo no es celtíbero, no es ibérico, solo faltaría que no fuésemos distintos, singulares, únicos, especiales , y dueños de la aldea.

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Las letra que dicen exclusivas del inventado signario Vascuence són del signario ibèrico nororiental. Una pena excepto la letra R invertida de la moneda de Arsaos que podria ser de influència Latina. S. I a. C

@a.icastresana6599 9 месяцев назад

Vamos a ver... que no te aceleres,... CLARAMENTE. El eminente profesor Churruca,.- expone lo más acertado posible alass interpretación del los silabarios en Vasconico ok?? ¿TÚ, SÍ TÚ , SABÉS POR QUÉ TIENE UN AGUJERO LA MANO EN el dorso de la MUÑECA . RESPUESTA , para que, sé quedasé, colgando... con el dorso de la mano , para ádvértír a los posibles mironés , fisgonés, de que él que viniese a robár !!!le cortamos la mano¡¡¡... ¿por qué ?? -resp- POr que los Barskunes eran unos TXORIZOS,.?? Qué té parece ehhh¡¡¡

@imanolbordaolague2510 Год назад

Egiten ari zareten lan ederra, txukuna eta hain garrantzitsua, gure izaeraren alde, esker aunitz eta segi horrela!! Laguntza behar baduzue, eskatu guri zuekin zorretan gaudela eta.

@imanolrodrigo9477 Год назад

Juan inazio hartsuaga;Josu naberan..ofrecen hipótesis razonables. Quien no sabe,no se hace entender. Eskarrikasko Aranzadi ta irulegiko herriari.

@joseantoniocastro1486 Год назад

Da auténtico pánico ver como se esta construyendo un "pueblo" desde la nada más absoluta.

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Las letras son del signario ibérico nororiental. La letra T no es exclusiva del Vascuence. La letra E en forma de espiga de la moneda Sesars la tenemos en ibero de la zona del Aude, baix Martin, Cerdaña, baix Empordà. Y la moneda Arsaos debe estudiarse a parte pues esa letra R no sale en la mano de Irulegi ni en el bronce de Aranguren ni en el mosaico de Andelos. Triste.

@adhur9 9 месяцев назад

Voy a quedarme, simplemente, con que no tienes ni idea de lo que significa "pueblo".

@xabierpereda8740 Год назад

Antzineko euskeraren aurkikuntza eta erderaz...ederto!

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Si, aunque la letra en forma de espiga de la moneda Sesars si existió en escritura ibérica nororiental igual que la letra T. Por lo que la información dada no es cierta. La ceca monetal OnTikes y Unamba ate contienen T y en fusayola de Cabrera de Mar tb. KeBosekoTm. En varias inscripciones del noreste Catalán sale esta letra T no exclusiva del Vascuence. Incluso en el signario greco ibèrico.

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Akari en ibero en la cerámica de la Joncosa. (Cataluña) La diferencia es el tipo de r. En Irulegi Akar'i tiene una r vibrante, en ibero una r normal. Pero eso no es un abismo. Es una diferencia fonética leve. Bien. No pudo ser en los puntos de separación de la tercera línea una letra ba? Baese Akar'i?

@Artxoazuria802 Год назад

Sin embargo, Séneca, filósofo cordobés que hablába el Ibero dice: Los habitantes del norte de la península hablan una lengua impronunciable para nuestros labios. Julio Caro Baroja se pregunta: ¿Cómo podía decir eso Séneca de su propia lengua?.

@claramente8087 Год назад

Decir "lenguas coloniales" para referirse a "las otras" que no son la que me interesa....es de una falta de ética y decencia además de inexactitud, además de sesgo político excluyente supremacista, de una degeneracion total de la práctica docente, universitaria, científica y del conocimiento.

@hipolitoaceituno8214 Год назад

Descarga la escopeta y déjala en el suelo. El profesor se refiere a las lenguas de las colonias punicas y griegas...

@claramente8087 Год назад

@@hipolitoaceituno8214 las únicas lenguas de este entorno son el celtíbero y después el latín y romance Ibérico....esas que según determinados cerebros colonizados por Sabino Arana terminaron colonizando las tierras y el habla de los nativos originarios y propietarios de la aldea....y que deben ser expulsados etc. Todavia no quiere reconocer que los vascones eran celtíberos igual que los cántabros, los vardulos o los mismos sorianos o riojanos...como prueba está mano de irulegui y otros hallazgos en la zona.

@davidevs3078 Год назад

"El jefe de los Vascos de la tercera región militar, llama a unirse voluntariamente a la lucha." De nada 😊

@Malcon_x 11 месяцев назад

No sé Rick parece falsa...

@hipolitoaceituno8214 Год назад

¿ No podría ser el punteado una imitación del Opus Signinum?

@hipolitoaceituno8214 Год назад

¿ No podría ser una continuación simbolizada de las manos arrancadas a los enemigos en tiempos más remotos y que se continua como simbolo de buena suerte?

@rolandmor2852 10 месяцев назад

La tècnica del puntí Lladó la tienes en té seràs de hospitalidad escritas en latin celtibero y esta mano protectora en Vascuence. Entre el siglo II y el I antes de cristo, coincidiendo con la ocupación romana. Tambien el mosaic de Andelos y el de Caminreal Teruel este últim escrit en ibero nororiental usaron esta tècnica de punteado. Signario iber.wordpress

@rolandmor2852 5 месяцев назад

Hay textos en el norte de Italia con esa técnica del punteado. Creo que se introduce aquí en época de ocupación romana. En el bronce de Aranguren hay palabras como Turs, Kusor, kane, próximas a la lengua ibera. Si es Vascuence, estaban emparentadas ambas lenguas. Beltine es otra palabra y Gorro no las nombró. Signarioiber.wordpress.com

@rolandmor2852 5 месяцев назад

Nombres en Aquitania en ocupación romana, Senicianus, Senicco, Senillus, SeniPonnis, Senius, Senixo, sennacius, SenneTarus, Seno, SenoDonna, Senonda, Sencrucus, Sentillus, Seobea, Seposa, Seranus, Serdus, Sergius, Serio, Serrano, Sesenus, Severianus, Seuerillus, Severinus, Severus, Selorus, Sextilius, Sextilius, Sila, Silabinus, Silanius, Sílex, Bon sílex.

@inigolajust9912 Год назад

La mano de Irulegi apareció en lo que sería el vestíbulo de la casa, con un agujero para clavarlo posiblemente en el marco de la puerta o en la puerta misma, con una función no solo de adorno sino también de superstición para proteger la casa. El grabado sobre la mano es irregular, por lo que quien escribiera el texto lo escribió de un tirón sin posibilidad de corregir el texto si se equivocaba. A lo que voy es que quizá se equivocó y omitió una letra en ese SORIONEKU, más concretamente una S. Se plantea que es un poco raro que sea SORIONEKU en lugar de SORIONEKO. ¿Y si en lugar de SORIONEKU fuera SORION E(S)KU? Se trata de una mano, luego es posible pensar que la primera palabra de esa mano fuera ZORION-ESKU, la mano de la buena suerte, y que faltara la S porque el grabador se despistara y no pudiera modificar la omisión de esa S sin estropear la obra. Solo es una ocurrencia, ya que desconozco si la palabra ESKU ha podido llegar al presente sin modificación después de más de 2000 años. Agur t'erdi

@user-sb3ux7ku6j Год назад

zergatik ez..? eta zorion léku...???

@rolandmor2852 10 месяцев назад

La lectura de la mano puede ser Sori Oneku, Zorione*ku : n Sorion egu : ha ves que hay posibilidades. Gorrochategi descarta Sorioneko por ser una palabra moderna en euskera. A part la letra ku solo tienes el dual en gu en ibero. Ku/gu. Que fue el semisilabario adoptada para escriví este texto. Ekiratere se debe cambiar a egiratere(N?)

@xavierp875 4 месяца назад

O clavado en una vara.

@yuzasaf9835 Год назад

un gran descubrimento para EUSKAL HERRIA y el mundo

@mariamoreno6342 9 месяцев назад

😂😂😂😂😂😂 lástima que sabino arana esté muerto.....pero bueno al nazismo vasco komo tant0s otros kuentos le biene vien la mano........

@LUCPROUDHON 2 месяца назад

La antigua lengua vascónica era transicional entre el ibero y el aquitano, por eso no se puede traducir.

@LLopez-qb6gz Год назад

Del país Vasco y de Barcelona no vaya a ser que sea de Sevilla o de Málaga jajaja Mano de bronce con palabras escritas iberas La mentira de una lengua que se hablaba desde el norte de Marruecos hasta Marsella : EL IBERO 1/2 Ibero ? Erdi euskera ? Erdi 2 Ibero ? Bi( N) euskera ? Bi 4 íbero Lau ( r). Euskera Lau ( r ) 5. Ibero borst ( te) Euskera bortz 6. Ibero s'ei. Euskera sei 7. Ibero sisbi Euskera zaspi 8 ibero sorse Euskera zortzi 10. Ibero ( a) bar Euskera ( h ) amar 20 ibero orkei Euskera ( h ) orgei

@a.icastresana6599 Год назад

El topónimo "Nabarra", viene del hidrónimo "Nahar"-"Gran rio" en lengua árabe. Hace referencia al río Ebro. Iber para Celtas y Celtíberos e Iberos, Hiberus Flumen para Romanos y Visigodos los Árabes , bereberes ye hispanos islamizados era el al-nah-al-Abra . gran río ebro el apócope con el que nombraban de los habitantes de las riberas ,era nahabra y de ahí a nabarra o navarra , como en el pergamino de el monasterio de aralar , o olite en donde se recoge que en el reino de navarra se habla en linguae navarrorum ,. y ahí en donde se escribe por 1ªvez NAVARRORUM , NUNCA LOS ROMANOS NOMBRARON AL VASCONUM IACETANO COMO NAVARRORUN La etimología de la palabra "Vasco" sería BASOKO, "del bosque". Por eso, a día de hoy Nafarroa-"Navarra", tierra del gran río y Baxenafarroa/Basanafarroa- "Navarra del monte, de bosque".

@mariamoreno6342 9 месяцев назад

Lo llevas claro .....en arabe rio es Wadi que después castellanizado es Guad, Guadalquivir, quiere decir precisamente " rio grande" y hasta tiene la lógica que en el norte del África inmediatamente frente a la península Ibérica no hay otro más grande..,Guadiana " rio de los patos" porque ya así lo llaman los romanos ANNAS por su abundancia en ánades..... repasa bien.....

@a.icastresana6599 9 месяцев назад

@@mariamoreno6342 Lo llevas claro repasa bien.... Término: Ibro tesauros.mecd.es/tesauros/toponimiahistorica/1217063 RDF/XML Notation3 RDF/JSON JSON-LD Definición Hidrónimo árabe que se corresponde con el río IBER. Los escritores clásicos ofrecieron diferentes descripciones sobre este río, que en sus orígenes designaba al río que será el que termine denominando a la Península (v. Iberus flumen*). Los escritores árabes retoman estas descripciones y prácticamente todas las obras de geógrafos, historiados o biógrafos hablan de este río, uno de los principales de la península Ibérica. Si bien, en ocasiones contienen errores importantes en cuanto a su nacimiento o recorrido. Es un río principal, ya que la medina de Saraqusta* se alza sobre sus aguas y a lo largo de sus márgenes y de sus principales afluentes se reparten las fortalezas ("hisn") que dependen de ella. Presenta diferentes grafías y denominaciones, según los autores, que le llaman el río mayor o río grande. es Al-Nahr al-A'Zam Wadi Abro , DE ABRO, SE LE LLAMA COMO EBRO

@a.icastresana6599 9 месяцев назад

@@mariamoreno6342 lo llevas clarinete, con tenderete entenderete...

@Menditarra 6 месяцев назад

@@mariamoreno6342 "El valle del Río Ebro". "wadi nahr 'iibru". Wadi es Valle Doña Lollevasclaro.

@butroe Год назад

Irudimena behar da, gero, zorioneKE/GE ere irakur daitekeela esateko, eta beste batzuk

@xirimirimaramara2658 Год назад

Hau da UPVko irakasleen nibela.

@LLopez-qb6gz Год назад

Sobre todo después de saber que las letras eran iberas jajaja

@yp7133 Год назад

Conclusión: no tienen ni idea.

@josefinamariablazquezmarin1564 5 месяцев назад

Cada uno o equipo va haciendo su trabajo. No es necesario tanto besamano...que parece una evitación de celos.

@xavierp875 4 месяца назад

Son manos de Sabacio.

@rolandmor2852 10 месяцев назад

Ilunno deo, ilunnus deo, Asto Ilunno deo. Teonimos Aquitànos escritos en Latin. En ibero señor Gorrochategi. ilun en ibero. Piedra de Cruzy, teonimo ibèrico. ilunate Neitin iunstir. Miren mejor pfv.

@mariamoreno6342 9 месяцев назад

Falso....,,,,huele komo a chacoli rancio.....,.,..huele komo a zutabe.......no se, .....pero huele a mentira tanto .........

@josealcuna8851 6 месяцев назад

Y el deo gordo ?

@karam2607 Год назад

IBERO NORORIENTAL, EN ESE SIGNARIO ESTA ESCRITO, QUE NO TENEIS ACADEMICOS YA EN ARQUEOLOGIA? NO HAY EPIGRAFISTAS QUE OS DIGAN LO ABSURDOS QUE SONAIS?

@luisasensio3011 Год назад

SI TU.

@alfredocallesaez7631 Год назад

Es celtibera . No hay un solo resto vasco de antes del siglo 1 A. C . lo vasco vino con lo romano como pueblo escaso y muy opresor

@juanignaciolazkanobardeci7530 Год назад

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-d6DOX2UpMec.html 14:30

@Artxoazuria802 Год назад

En Soria hay una estela del siglo I con la inscripción "sesenko"=torito (aparece un torito dibujado en la parte inferior), también hay otras catorce relacionadas con el protoeuskera y en particular con la palabra "Ohiana"=bosque.

@Artxoazuria802 Год назад

También están en Soria los Picos de Urbion=Ur-bi-on.= dos buenas aguas

@alfredocallesaez7631 3 месяца назад

@@Artxoazuria802síii y la genética también es totalmente progresiva . Que será, que el antiquísimo y valeroso pueblo vasco llegaba hasta Toledo y por encima de Aquitania o que todo eso que describís hoy como euskera más muchísimos topónimos era en realidad celtíbero. Llámame loco y yo te llamo nazi

@Artxoazuria802 3 месяца назад

@@alfredocallesaez7631 Hay que aportar textos de la época.