Et le danger du féminisme toxique supplément sauce woke on en parle quand ? Non parce que c’est quand même vachement d’actualité quand même depuis 2020 dans la pop culture
Comme dit dans la vidéo, le problème c'est pas telle modèle en particulier, mais la quantité. Et effectivement, l'éducation est sans doute une des réponse possible à ça
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitrchens killian sensei et compagnie)
Pour moi c est uniquement de la masculinité (quelque chose d essentiel dans le monde ...) le vrai problème c est surtout les influenceurs qui profitent de certains hommes perdus pour gagner de l argent sur leur dos avec des formations (alex hitchens killian sensei et compagnie)
N'empêche je suis obligé d'admettre que tes vidéos sont sous-estimés, aborder des thèmes polémiques et tendancieux sans être irrespectueux et en faisant une analyse vraiment pertinente... Continue comme ça 👍
C'est marrant que les mascu choisissent comme exemples des œuvres comme Fight Club et American Psycho. Ce sont à la base des romans écrits par des auteurs gays Chuck Palahniuk et Bret Easton Ellis.
C'est pas première fois qu'on reprend des oeuvres en les comprenant à l'envers. Pour les petits voyous c'était les exemples de Tony Montana dans Scarface par exemple.
Et alors si c'est écrit par des gays il les ou le problème, ce qui compte ce que le livre ou l'historie raconte pas l'orientation sexuelle de sont auteurs.
@@giannid.7794 Je crois qu'il veut en mettre en avant que les auteurs d'oeuvre de référence de certains "mascu" (pour moi de gros con seulement) prennent en exemple des créations d'auteur à la sexualité qu'ils abhorrent.
Petite précision concernant le lien entre masculinité toxique et suicide : certes, il y a plus de décès par suicide chez les hommes que chez les femmes mais en revanche, la prévalence des tentatives de suicides est plus importante chez les femmes que chez les hommes. Si il y a bien plus de décès par suicides chez les hommes que chez les femmes ce n'est pas tant le résultat d'une plus grande souffrance émotionnelles mais plutôt d'un plus grand taux de "réussite". L'explication majoritairement admise à cela étant que les hommes utilisent des moyens plus violents que les femmes, aux taux de "réussite" plus élevé. La musculité toxique jouerait bien un rôle, mais plutôt en favorisant les comportements violents. (tu peux trouver un bon article de Libé "Pourquoi les hommes se suicident trois fois plus que les femmes ?" à ce sujet) Je précise que bien sûr, le manque de prise en compte de la souffrance émotionnelles chez des hommes et de communication à ce propos est un sujet sérieux. PS : Merci pour ton travail, pour cette vidéo et toutes les autres :)
L'explication majoritairement admise est relativement fausse en fait, et n'est pas admise mais un des facteurs avancés (ce qui est très différent). C'est essentiellement dans les médias qu'on entend parlé de ça comme d'une vérité, pas dans la littérature scientifique sur le sujet (toujours beaucoup plus prudente et mesurée que ce qui est relayé médiatiquement). Il y a l'idée que les TS ratées (pour beaucoup) sont des appels a l'aide, une donnée non prise en compte dans cette interprétation là. On remarque les les femmes ont plus tendance a le faire en présence d'autres personnes, contrairement aux hommes qui le font beaucoup plus seuls, renforçant l'idée d'un appel a l'aide plus que d'une envie réelle de se suicider dans de nombreuses TS. Si tu étudies les chiffres, tu verras qu'il y a une beaucoup trop grande disparité entre les taux de suicides des hommes et des femmes a travers le temps et les cultures pour que ça se justifie par les moyens utilisés, sachant que par exemple, l'arme a feu est le moyen le plus utilisé dans les pays ou c'est en vente libre, et pourtant il n'y a aucun lien chiffré entre ce fait et le taux de suicide (le ratio homme femme est relativement similaire entre les USA et la France par exemple les USA ayant d'ailleurs un taux plus bas que la France depuis quelques décennies même si ça s'est inversé ces dernières années). Il y a un taux de prévalence du suicide beaucoup plus fort chez les homosexuels et c'est particulièrement chez les jeunes hommes et les adolescents (au masculin donc). On sait que c'est essentiellement l'homosexualité masculine qui a été réprimée a travers l'histoire et donc ça renforce l'idée que c'est la pression sociale (ici le harcèlement et la pression sociale) qui impacte largement le passage a l'acte. Une donnée intéressante est l'évolution dans les pays de l'ex union soviétique du faux de suicide qui a explosé a partir de 91 et la chute de l'URSS (le taux est multiplié par 3 dans les années qui suivent, et gardent pour beaucoup encore aujourd'hui parmi les taux les plus élevés en Europe et dans le monde), indiquant que les facteurs économiques ont un impact majeur. On sait que la pression économique a tendance a plus toucher les hommes historiquement (suicides en 1929 par exemple), car ceux ci sont plus responsabilisés sur ce point socialement. C'est encore dans beaucoup de société l'homme qui doit rapporter l'argent pour la famille, en tout cas c'est celui sur qui cette pression s'exerce le plus (ce qui explique d'ailleurs en partie pourquoi les métiers a risques sont la quasi exclusivité des hommes a travers le monde). D'ailleurs malgré des revenue salariaux moindre pour les femmes en moyenne, les hommes représentent 84% des SDF en France ce qui semble indiquer que le lien fait entre pression économique et salaire trouve des limites. Le taux de TS déclaré par les SDF est d'ailleurs 4 a 9 fois supérieur au reste de la population (mesure déclarative). Ces données en tête peuvent largement expliquer, tout du moins en partie, l'écart de taux de suicide. Il ne s'agit pas ici de blâmer ou de victimiser qui que ce soit, juste de dire que les sources médiatiques sont généralement mauvaises et très orientées 'quelque soit le bord politique). Si tu demande a des scientifiques, ils t'expliqueront que les médias ne sont pas une source d'information opposable. On sait que les données sur le suicide sont souvent utilisés par les anti-féministes, donc voir des médias pro-féministes (ce n'est pas un jugement de valeur) comme Libé venir justifier ce taux de suicide en évitant de remettre en question un statu quo est assez prévisible. J'ai évidemment fait un gros résumé. Il y a énormément de données a prendre en compte encore, l'évolution du des la prévalence du suicide en Chine aujourd'hui chez les deux sexes étant un cas d'étude très intéressant. C'était le seul pays au monde ou le taux de suicide était plus fort chez l'es femme (1,1 femme pour 1 homme), mais ça s'est désormais inversé correspondant a une baisse significative du taux de suicide dans ce pays depuis les années 2000 c'est donc le suicide des femmes qui y a le plus baissée). Tout ça pour dire que c'est un sujet complexe et qu'on va difficilement trouver la solution dans des médias qui privilégient les thèses correspondant a leurs accointance idéologiques (biais de confirmation). La réalité c'est qu'il n'y a aucun consensus, juste des hypothèses, la plupart étant mise a mal pas de nombreux contres exemples.
Je trouve ça un peu désolant de fixer des règles et des normes (bien souvent inatteignables) à des jeunes garçons, je vois surtout des gens qui se font beaucoup de mal pour pas grand chose. Et je pense que les algorithmes des réseaux jouent un rôle là-dedans, un jour tu vas commencer à te questionner sur ta propre identité masculine comme n'importe quel autre adolescent normal en construction et au fil des jours les algorithmes vont te proposer des contenus de plus en plus extrêmes qui te fracassent le cerveau, ça part en conspirations plus absurdes les unes que les autres et t'en vois tellement que tu finis par te dire "bah c'est ça la normalité en fait". Et je trouve ça hyper triste qu'on parte dans de tels extrêmes
Et ben... quelle époque, Alpha sigma omega omicron... Et aucun de ces messieurs ne pense à être simplement un "gentleman" ? Prendre soin de soi, accepter ses forces et faiblesses, et traiter l'autre ( hommes femmes autres peu importe ) aussi poliment que l'on voudrait l'être, ne pas voir le partenaire comme un objet a posséder, mais comme un soutient a prendre en compte sans forcément s'y conformer, vivre et laisser vivre, ne pas laisser le groupe atténuer son raisonnement si on n'est pas d'accord sans forcement en venir aux mains... Pfff... je vais me faire du thé..... oui oui, c'est "masculin" aux UK 🧐
Surtout que nos anciens ne se qualifier jamais de la sorte, moi j'ai jamais entendu mes oncles, mon père ou beau-père ce qualifier comme ça et même des gars qui qualifie eux d'alpha car pour eux c'est pas une question de mots ou de qualificatif mais d'act aux quotidien.
Merci pour cette analyse très intéressante, une fois de plus 😉 J'avais écrit mon mémoire de fin d'étude sur la représentation de la masculinité dans le film Fight Club et c'était passionnant. Ça remonte à 10 ans alors je ne me souviens plus de tout ce que j'avais relevé dans mon analyse mais ta vidéo m'a donné envie de le relire. Tout ça pour dire que le sujet me parle et qu'il sera toujours intéressant à traiter, quelque soit l'époque. Comme tous les sujets traités en sociologie, ce qui rend cette discipline si fascinante.
Bravo et merci pour cette vidéo, ça fait du bien qu'un homme parle et dénonce la masculinité toxique, on en a clairement besoin vu la montée du masculinisme dans les médias et les oeuvres aujourd'hui
C'est intéressant que tu évoques l'industrie musicale et son impact sur la représentation du masculin toxique. Tu parles de storytelling dans le rap, on a la même dans le Metal, avec notamment le Brutal Death ou le goregrind : dans ces deux genres extrêmes qui puisent beaucoup dans l'imagerie des films d'horreur souvent de série z, il va y avoir une prépondérance de thèmes liés à la torture, et très souvent sur des femmes. Et tout comme certains rappers se cachent derrière du "storytelling", les musiciens dans ce cas précis de Metal extrême parle de "shock value" : on cherche juste à choquer, c'est pour de faux, ça ne véhicule rien de vrai, etc etc. Sauf que quand les paroles tournent exclusivement autour de la torture féminine, du viol et de la nécrophilie, le tout avec des covers qui présentent des femmes en position lascive, il y a, mine de rien, la transmission d'une imagerie qui a un impact qui peut conduire à de la misogynie. Puis je ne vais pas forcément prolonger en allant sur le terrain des comportements toxiques de pas mal d'hommes de la commu Metal, parce qu'il y a de quoi poster un gros pavé également :)
Très honnêtement ; rien à ajouter. Cette vidéo et ton travail est juste parfait et passionnant. Tu fais un travail de diingue à chaque fois et traite tous types de sujets avec tellement de profondeur pour ne rien omettre... juste mille merci et continue!! C'est tellement génial et plaisant d'avoir des youtubers aussi sains et ouverts!
10:15 Pour le cas d'Anakin, je pense qu'il est moins élevé du fait que ce soit un anti-héros, donc avec les défauts plus mis en avant. C'est d'ailleurs peut-être un éclairage intéressant du pourquoi il a tant déçu, Dark Vador doit avoir un résultat plus élevé j'imagine
Vador a atteint un statut culte dans la Pop culture. Les fans ne voulaient pas une origin story, même si certains aimeraient ceux là s'imaginaient pleins trucs mais déçus de voir que la cause d'Anakin dans le côté obscur c'est l'amour.
C'était pas mal. Je sais pas trop quoi retirer de la vidéo ceci dit. Mais c'était intéressant. A noter que les sculptures grecques mettaient en avant de belles musculature mais aussi des petits sexes, parce qu'un grand sexe était perçu comme un enclin à l'animalité. Bizarrement on a pas gardé ce trait de la masculinité. :p
La définition est multiple selon les cultures, les régions, les périodes de l'histoire etc. D'après que j'ai appris, la première définition est l'aspect physique (en lien avec la testostérone et l'appareil G.). Il a l'aspect moral, une question de maîtrise de soit, faire la barrière avec la part sauvage qu'on aurait. De pas systématiquement repondre la violence par une violence, du moins limiter les dégâts. La guerre entre la virilité et la féminité, des parts extrémistes qui semblent vouloir imposer sa supériorité sur l'autre. Et pas chercher une entend mutuelle, à être sur un pied d'égalité. Pour les politiques, c'est par calcul électorale. Quand c'est un opposant, la virilité est coupable, quand c'est un militant, c'est une excuse et l'impunité. Quand on parle d'une seule virilité, c'est l'équivalent de dire que le ciné/jv/autres rendent violent. Il a bien une variété (qui ont pour modèle Martin McFly et Luke Skywalker et même Ripley ou Wonder Woman?). Il a une part à cause des medias, nous vendre une seule virilité car les autres sont pas vendeur. Il a des cas comme l'autrice du livre le coûts de la masculinité compterait aux états des milliards. Perso, je vois que des symptômes et pas les causes (faut dire, certains détenus ont l'air d'être dans des palaces et pas dans des prisons, pas étonnant que les proches des victimes râlent). L'idée d'une virilité toxique, je dirais que c'est les deux, entre c'est naturel et l'interprétation selon nos façon de voir les choses. C'est comme avec le féminisme, il a plusieurs courantes, il a des modérées et veulent un vrai partage. Il a des extrêmes où c'est la guerre. Et les médias mettent ces dernières en avant car plus vendeur et ça évite de parler d'autres choses (comme travailler pour des salaires de misères misent en place par les politiques). Je veux croire à une virilité plus saine et juste, plus ouverte aux autres.
Je ne crois pas que cela soit nécessaire : pourquoi chercher à créer un repère d'un mode de pensée mettant en avant l'idéal de violence contrôlée, alors que nous pouvons nous passer du modèle ? C'est une perte de temps.
en soit le problemes c'est pas l'existence d'archétypes masculins quels qu'ils soient ,mais plus la prédominence d'un archétype et sa désignation comme norme absolue dommage que la discussion soit autant clivé avec des personnes refusant d'écouter toutes opinion divergente ,mais bon ,m'est avis qu'outre l'éducation aux médias ,il y'a aussi un manque d'éducation au dialogue
Le problème n'est pas ce qu'ils n'écoutent pas aux opinions divergentes mais plutôt une confiance aveugle en eux mêmes, parce que ceux qui ont grand estime en eux même sont ceux qui pense avoir toujours raison et donc il est difficile à mieux les comprendre de ce qui ne va pas.
Super vidéo ! Et entièrement d'accord sur les cours d'éducations aux médias :) Sur la conclusion je suis pas tout à fait d'accord : si la masculinité/féminité exacerbées sont de plus en plus rejetées en bloc, c'est avant tout pour les conséquences néfastes voire violentes qu'elles induisent pour les individus (exemples : le rejet de l'homosexualité/féminité, le culte de la virilité et de la violence comme manière de se "faire respecter" ont des conséquences concrètes sur le vécu des femmes/enfants/minorités de genre). Selon moi, si leur remise en cause fait réagir à ce point dans l'opinion publique, c'est avant tout parce qu'elle induit un rééquilibrage entre les genres, dont l'un (le genre masculin) bénéficiera beaucoup moins que l'autre (le genre féminin).
Ajoutons que la masculinité toxique ainsi que ses clichés qui ont la vie dure,est l'une des causes directe de l'augmentation du taux de suicides chez les hommes par rapport aux femmes!
Merci pour cette super vidéo bien complète ! Pour allez plus loin je conseil la chaine YT de Pop Culture Detective qui traite de la représentation de la masculinité dans les œuvres de fiction. C'est en anglais mais les analyses sont toujours bien approfondies et hyper intéressantes !
il faut garder ce qu'il y a de meilleur dans la masculinité comme le sens du sacrifice, le surpassement de soit et le fait d'être entreprenant et protecteur sinon nos société courent à leur perte, par contre les gens qui ne respectent pas leur semblables, laissent leur testo monter en se battant pour un rien ou agressant ces dames, ceux là devraient être mis hors d'état de nuire
La synthèse des problématiques de la masculinité hégémonique et toxique en moins de 30 minutes, c'est ambitieux :) Y a quelques raccourcis que je trouve discutable mais pour l'essentiel c'est quand même vraiment pas mal. Bon courage pour affronter les commentaires de droitardés ;)
Je suis du Québec qui est assez à gauche,sinon ,centre-droite(même pas) et ces surtout à gauche que les hommes sont violent,un manque de mère ?La droite è rien à voir avec les connards,Spour sa que Vous les Français perder dans le débat,vous voyez la vie...gauche ou droite lol.
Merci ! Oui forcément j’ai dû raccourcir pour essayer de rendre accessible certaines choses et j’aurais pu rentrer un peu plus en profondeur sur certains aspects mais c’est le jeu
Super vidéo, une bonne introduction à cette problématique bien complexe. Je conseille également les vidéos de Gregoire Simpson à ce sujet, elles viennent bien compléter ton propos d'un point de vue sociologique. Merci pour ton taff toujours de qualité 🙏
J'adore le fait de traité une sujet avec beaucoup de nuances, puisque trop complexe pour être abordé avec une approche strictement binaire. Cela fait du bien de ne pas donner une opinion centré sur le fait d'être Pour ou Contre quelque chose, d'avoir un argumentaire construit et de ne pas ce limité à un regard manichéen (donc un jugement bien/mal).
Très bonne vidéo ! Je voulais ajouter sur quelques petits points : Je trouve qu'il y a un aspect à nuancer concernant le rap. J'entends souvent des propos dégradants à l'égard du rap, à la fois sur le côté ultra sexiste (et je suis d'accord que ça l'est souvent) et sur le côté que les rappeurs ne savent pas parler, écrire français, JuL a d'ailleurs connu une vague de haine à ce propos. C'est toujours important de garder en tête l'intersectionnalité, c'est à dire ne pas traiter chaque lutte ou revendication de manière isolée. On appartient toutes et tous à des classes sociales, s'acharner sur une catégorie de personne, en particulier le milieu du rap souvent issu de classes populaires ça devient vite classiste, donc s'en prendre non pas au sexisme mais à une classe sociale en particulier. Tu ne le fais pas dans ta vidéo, mais je voulais simplement le soulever. Les milieux aisées sont souvent ravis de pointer du doigt les rappeurs qui sont sexistes ou dégradent l'image des femmes ou ne savent pas écrire etc sans prendre en considération le terreau social dans lequel ces artistes évoluent, sans prendre en considération le racisme que ces personnes peuvent subir par ailleurs etc. Il n'y aura jamais plus dominant dans notre société qu'un homme blanc cis-hétéro riche. Ce que je veux dire, c'est que s'attaquer au rap pour crier au sexisme, certes les choses doivent évoluer dans le milieu de l'industrie musicale notamment le rap, mais c'est vraiment pas le seul truc à viser, le sexisme existe partout dans notre société et il n'a pas de classes sociales, il est d'autant plus violent et institutionnalisé plus le pouvoir est présent et donc la richesse. Ensuite, ce n'est pas abordé dans la vidéo mais qui dit masculinité hégémonique dit culture du viol, c'est d'ailleurs ce que l'on a été habitué à regarder dans les films depuis notre enfance, la culture du viol, de domination des femmes, d'hypersexualisation des femmes voire très jeunes femmmes, la domination sexuelle, l'absence de consentement, bref, faire croire que les femmes kiffent ça alors que c'est la construction de la culture du viol, dans la musique, les films, c'est omniprésent et cette masculinité toxique alimente ça en première ligne. Comme l'explique le tableau de notation, la masculinité toxique existe en grande partie parce que l'homme peut dominer la femme, certes lorsque l'on regarde comme ça on ne se dit pas que ça prend une telle place dans la société mais ça nous façonne et nous conditionne à subir le sexisme et des violences sexuelles en tant que femme et à dominer impunément les femmes voire les hommes ne répondant pas aux codes sociaux de la masculinité en tant qu'homme. Tu le traites principalement sous le prisme de la pop culture, des films, à l'inverse de ce que tu dis à la fin au sujet de la censure, je pense qu'il y a un très grosse responsabilité de la pop culture pour façonner la société de demain et alimenter ou non entre les humains d'aujourd'hui les rapports de domination que l'on connaît. Même si tout le monde faisait le travail de déconstruire ces figures, on continuerait d'intérioriser ces normes, ces discours, ces comportements parce qu'on n'a que ces exemples là en grandissant. Pour moi le travail est certes à faire à l'échelle de l'individu de déconstruire l'image qu'il a de sa masculinité ou sa féminité mais en grande partie, c'est la société qui doit évoluer, changer de vision, arrêter l'homophobie, le sexisme, au quotidien, dans les représentations ciné et autres. Rappel également, la masculinité toxique cultive cet idéal de domination des autres groupes sociaux, notamment les hommes queers, homosexuels, bref ça cultive l'homophobie notamment. Un homme homophobe est un homme misogyne. Tu détestes un homme car il a des codes sociaux, vestimentaires ne représentant pas la masculinité hégémonique et davantage androgyne, féminin ou queer, donc tu détestes les femmes aussi, c'est juste logique. Tu en parles un peu dans ta vidéo, je trouvais ça intéressant de le rajouter ici. Et puis, il existe souvent en écho au féminisme, des hommes se plaignant de eux aussi devoir supporter les injonctions sociétales de l'homme fort et viril avec tout ce qui va avec, OUI MESSIEURS, vous êtes vous aussi victime de votre propre système de domination, le patriarcat ! Vous n'en mourrez pas, ne vous faites pas violer de manière systémique ni ne gagnez moins que votre femme, soeur, mère, mais vous en souffrez aussi. Ton analyse des mouvements mascu en réponse à la vague féministe, je suis totalement d'accord aussi, je pense que c'est totalement ça, une genre de réactance. Enfin (et ce commentaire est beaucoup trop loooooong mais ta vidéo est beaucoup trop bien aussi), le queerbating de Harry Styles ou Squeezie par exemple, le soucis c'est davantage la visibilité. Ces hommes se revendiquent cis genre hétéro et s'approprient des codes culturels, vestimentaires, de mode de la communauté queer qui est le plus souvent invisibilisé, critiqué et subis du harcèlement très fréquemment. Le fait que ce soit des hommes blancs hétéro cis genre qui le porte, c'est problématique parce que c'est de l'appropriation d'une culture à laquelle ils n'adhèrent pas, et dont ils ne subissent jamais les foudres de la société. C'est juste cool que ça devienne plus normalisé d'en voir sur des personnes très visibles, mais je comprends les critiques queer à cet égard... Merci pour ta vidéo, et désolée pour ce commentaire beaucoup trop looong !
Pour répondre à tes questionnements du live insta d'hier soir, je trouve que c'est une vidéo très pertinente ! Même en ayant déjà des connaissances sur le sujet on en apprend forcément, puisque tu ne te contentes pas de balayer superficiellement le sujet mais tu ajoutes une analyse renforcée par des sources sociologiques (en grande partie). Merci pour ce travail ! Et d'ailleurs concernant les sources, tu les cites à l'oral, mais serait ce possible de les mettre en barre d'infos ? Bien plus pratique pour les retrouver rapidement et simplement :) Bonne soirée à toi ! (Et hâte de voir la suite du docu aha)
Mon gros problème avec cette idée de masculinité toxique c'est qu'elle défini certain de ces caractères comme toxique par essence alors que la plupart sont au pire nécessaire mais peuvent être abusé par une application néfaste. Certains sont nécessaire pour protéger comme la domination qui va intimider et limiter les actes de violences (la loi sert à ça après tous) tous comme la violence qui sera nécessaire pour arrêter toutes personnes dangereuse passant à l'acte. Et certains sont d'ailleurs purement neutre comme l'importance du travail et la présentation hétéro. La toxicité n'est que graduelle et n'apparait que dans les pires applications de ces critères, ce n'est pas je suis compétitif donc ça me rend toxique, il s'agit de savoir quand il est légitime d'appliquer ces critères plutôt que de les présenter de manière absolue. Ceci dit être un playboy n'est effectivement jamais positif. Aussi si vous pensez que subvenir au besoin de sa famille est une expression de la masculinité toxique, vous ne savez pas ce qui est positif ou négatif dans la masculinité et ne comprenez rien à celle-ci.
3:59 « Vous avez très probablement déjà un avis sur la question, le but est pas que vous adoptez le mien. » Et ben, rien que pour ça, je m'abonne ! 👍 Ça a tellement rafraichi ma tête, ce que je viens d'entendre, que j'ai l'impression que des cicatrices ont guéri.
J'ai vu récemment la série "the walking dead", en plus de bien représenter la diversité (couleur de peau, handicap, sexualité, corps non minces...), on y trouve de nombreuses femmes fortes, qui ont des rôles de chef ou qui ne se laissent pas écraser par les hommes, ET on trouve des hommes très masculins qui ont aussi une sensibilité émotionnelle. Je pense qu'en chacun de nous il y a un équilibre masculin/féminin à trouver et accepter.
Excellente vidéo comme d'habitude 😁 Quelle musique as tu utilisé à partir de 04:55 ? J'ai cherché différentes musiques de films d'action des années 80/90 mais je n'arrive pas à la trouver 😅 Merci !
Très bonne vidéo ! Par contre, j'ai le sentiment que ton exemple d'Anakin Skywalker est plus basé sur l'interprétation de gens qui n'ont pas vu le film comme tu as dit ? Le personnage est tel car il a été crée pour être détestable, pour montrer les dangers du pouvoir, de l'arrogance et de la puissance melangés. Je pense que ce manque de contexte par rapport à l'oeuvre originale pourrait effectivement glorifier son image, qui est pourtant nettement négative puisque la conséquence de ses agissements l'emmène à devenir le mal en personne !
Il n'y a pas une seule façon d'être et de vivre comme un homme. Je pense qu'il y a des traits qui font qu'un homme se considère comme tel, et c'est la même chose pour les femmes. Les gens qui créent des vidéos du type "masculinité toxique" dénoncent selon moi de façon très maladroite qu'une partie des hommes de la population ont perdu les traits qui nous différencient des autres genres. Chaque genre a ses traits qui permettent de différencier une personne d'une autre. Je pense que chacun doit faire comme il lui plaît et ne doit pas imposer ses idées aux personnes qui ne sont pas comme lui. Bref, soyez comme vous voulez, mais n'imposez pas vos idées à ceux qui sont différents de vous.
Une vidéo comme celle ci mais avec le féminisme ça pourrait être sympa parceque bon s en prendre à la masculinité t es pas le premier et tu risques pas de troubler l avis de tes abonnés mais si tu traitais les 2 sujets ça serait inédit sur "une chaine comme ça"
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
@@spaceworld4888 je trouve que ça a perdu beaucoup de son intérêt ses dernières années et de plus avec internet il y a eu la naissance d un certain nombre de féministes extrémistes qui sont toutes aussi critiquables que les mascus extrémistes (par exemple le délire qu elles ont eu avec les ours c est ridicule et dangereux)
Alors attention aux commentaires, je sens que ça pourrait partir en grand débat. Suivant ta chaîne depuis un moment, ce serait sympa d'avoir le penchant inverse, à savoir le féminisme extrême. Vidéo intéressante en tout cas comme d'habitude.
Clairement mais bon est ce qu il en serait capable en voyant son public et en devinant son avis politique (bobo gauchiste) qui ne reste qu une hypothèse de ma part attention !
@@RexGigaChad_c'est bien de reconnaître que seul la gauche défend les femmes ...les droitardées vous êtes vraiment pas malins 😬. Maintenant le féminisme n'a jamais tué ,et il faut savoir distinguer les misandres des féministes . Mais demander à un droitardé autant de pertinence ,c'est un peu une cause perdu ..
Féminisme extrême ? C'est-à-dire ? Des gens qui veulent "très fort" l'égalité pour tous, hommes, femmes, enfants, handicapés, racisés, LGBTs ? Ceux qui rejettent les hommes pour finir "vieille fille avec ses chats" ? Ceux qui ne veulent plus écouter les hommes ? Ouais, faudrait une vidéo pour traiter de ces comportements extrêmes qui portent atteinte à la sécurité de la moitié de la population ! Alors que la masculinité toxique ne prône "que" la soumission de la moitié de la population, avec des envies presque (non) dissimulées de m3urtres, et quelques violences à droite à gauche. Rien à voir en terme d'impact humain.
1m30 de vidéo et déja une "erreur", une recherche google et t'aurait pu trouvé pléthore d'article qui disent le contraire de ce que t'avance. "In short, the ancient Greeks, like us today, had competing and heterogeneous models or constructions of gender and what it meant to be a man or perform masculinity could be different in different contexts." ça c'est la dernier phrase du premier papier que tu trouve si tu fait une recherche google scholar.
Il y a énormément de chose à dire sur ce qui est dit ici... De nombreux amalgames, approximations ou réflexions arbitraires... Je ne sais pas par où commencer donc je vais énumérer comme ça me vient. La première critique qui me vient est une critique qui est totalement omniprésente dans de très nombreux commentaires sociologiques sur le thème du genre : l’absence totale de contextualisation et les propos tenus comme étant des constantes sociologiques. J’explique ce que je veux dire : il est vraiment hyper courant de parler de masculinité toxique de patriarcat sans jamais citer le cadre sociologique, à savoir un cadre géographique et historique, comme si ces concepts étaient universels et intemporels. Combien de fois j’ai vu des articles américains sur ces sujets repris dans la presse française, comme si les études conduites aux USA étaient automatiquement valides sur le sol français. Ça remet quand même énormément en question la thèse de la construction sociale quand un concept (comme le patriarcat ou la masculinité toxique) est accepté comme une réalité universelle présente dans toutes les sociétés quand bien même elles seraient éloignées de milliers de kilomètres avec une histoire et une culture entièrement différente ! Ensuite, il y a dans le propos un flou qui est entretenu entre construction sociale et culture populaire... Comme si la masculinité dépendait purement de ce qu’on regarde à la TV... C’est un lien qui est établi implicitement sans aucune preuve. Or, ce type de raisonnement a déjà été utilisé par le passé par exemple pour insinuer que le hard rock pervertissaient la jeunesse ou bien que les jeux-vidéos étaient responsable de la violence chez les jeunes, thèses qui ont été démontrées fausses. Je poursuis sur les incohérences... Le concept de masculinité toxique a commencé à se populariser à partir des années 2010, alors que ce type de modèle (au moins au cinéma puisque c’est le point d’entrée de cette vidéo) est complètement désuet depuis déjà une décennie... Pourquoi c’est quand ce modèle social est le MOINS populaire qu’on en parle le plus ? Je reviens sur la définition donnée de la masculinité toxique : "la constellation des traits masculins socialement régressifs, qui servent à encourager la domination, la dévalorisation des femmes, l’homophobie et la violence gratuite". Ok, où vous voyez ça en France aujourd’hui ? Le monde de la culture est absolument ENVAHI par la culture woke et féministe... Netflix, Disney, toutes les grandes entreprises, le gouvernement, le monde des jeux-vidéos... toutes les industries et les instances les plus influentes de la société sont complètement à l’opposé des normes genrées traditionnelles... L’éducation des jeunes garçons est quasiment exclusivement aux mains des femmes qui de mémoire représentent 90% des postes dans l’éducation. Ça remet quand même sérieusement en cause la thèse de la construction sociale, en tout cas telle qu’elle est actuellement définie... Une réflexion tout de même sur l’évolution de la représentation de la masculinité à l’écran : pour moi le passage des années 80-90 à post 2000 est un basculement assez net d’un point de vue des traits des icônes masculines, ou plutôt c’est la continuité d’un basculement progressif. Historiquement le personnage iconique du héros masculin était avant tout un homme de valeur, courageux qui n’hésite pas à se mettre en danger pour le "bien" (peut importe ce qu’on met derrière ce terme). Les super-héros ont complètement perdu cet aspect de courage puisque par définition ils ont des pouvoirs qu’ils n’ont pas acquis par le mérite et surtout qui réduit considérablement leur mérite et leur courage ; c’est avant tout le fait d’être "cool" qui importe, autrement dit les apparences plutôt que le fond. Par conséquent la dimension vertueuse/morale a été énormément effacée. Bref, les icônes modernes ont des points communs avec celles du passées mais l’effacement progressif de ce qui faisait l’essence et la raison de ces traits a été considérablement effacée ce qui rend la perception de leur intérêt moral beaucoup moins lisible. Ce désintérêt progressif du public pour ces héros modernes suggère que le public masculin recherche davantage que des gros muscles et de la violence, que ces caractéristiques sont davantage des moyens à travers lesquels doivent s’exprimer des valeurs humaines plus profondes et enviables. Un point important à souligner du coup, c’est que la force brute ou la compétition ne sont pas bonnes ou mauvaises en soi, ce sont des caractéristiques qui peuvent être mis au service d’un certain objectif. Dans la mesure où société attend des hommes qu’ils exécutent les corvées physiques les plus dures, qu’ils soient les piliers de leur famille et de la société, qu’ils soient capable de défendre leur famille comme leur pays, il est totalement logique et normale que l’on promeuve dans cette perspective la culture du corps, la force physique et morale, le courage, l’endurance, la persévérance, l’abnégation, etc. Ce que je vois dans cette vidéo comme dans de nombreuses autres qui défendent le concept de masculinité toxique, c’est l’échec systématique de la démonstration que promouvoir une certaine vision de la masculinité, quand bien même hégémonique, serait nuisible pour la société, que ce soit de façon micro ou macroscopique. Certes, les société occidentales ont développé un cadre de vie dont le confort fait que certains traits sont beaucoup moins nécessaires qu’ailleurs ou qu’à d’autres époques. Mais le monde change très vite et la vie est faite de rapports de force, qu’on le veuille ou non. Un monde où toutes les représentations, toutes les cultures, toutes les identités peuvent cohabiter de façon harmonieuse et pacifique est, jusqu’à preuve du contraire, utopique. À l’inverse, il me semble que la critique on va dire néo-féministe de la masculinité traditionnelle n’a pas apporté les preuve qu’elles sont détrimentales de façon macroscopique, pour la société. On peut même dire le contraire, on ne compte plus le nombre de journaux, d’étude et de rapports qui évoquent une crise de la masculinité quand même même les modèles traditionnels sont justement en chute libre. Mon hypothèse personnelle, pour conclure et prendre un peu de recul sur ces questionnements métaphysiques, c’est que l’époque individualiste dans laquelle on vit constituent le carburant d’une crise d’identité globale dans les pays du "premier monde" qui entretient le fantasme utopique que toutes les identités se valent et que par conséquent, toute forme de norme sociale voire de contrainte qui s’exercent sur l’individu, seraient nuisibles pour la société, et qui justifie l’immense succès de tout le courant déconstructiviste. Or, cette thèse n’est validée par aucun fait concrêt. À l’inverse, on est en droit de penser qu’une société qui n’a plus aucuns modèle, valeurs ou identité commune est vouée à l’effondrement. Et l’état de la France confirme bien mieux cette hypothèse que la diffusion inexistante ou du moins marginale du modèle masculin traditionnel...
C'est drôle de remettre autant en question les arguments d'une vidéo sans jamais n'avancer aucune étude ou aucune source. Aucun lien n'a été fait entre la culture populaire et la masculinité toxique ? Sérieux c'est le sujet de la vidéo je cite à plusieurs reprises des travaux qui établissent ce lien. Quant à l'argument du wokisme je serai curieux de savoir la pertinence de ce concept par rapport à celui de la masculinité toxique et lequel des deux est le plus étayé dans le littérature scientifique (spoiler : c'est pas le wokisme)
@@AdamBros Pourquoi une telle agressivité ? Je ne fais que pointer des faiblesses des arguments donnés dans cette vidéo sur la base d’arguments rationnels. Il ne faut pas faire semblant de prétendre d’ouvrir le débat sur un sujet si dès le premier commentaire (courtois et argumenté j’ajouterai...) tu agresses les gens plutôt que de discuter paisiblement. Tout mes arguments ne sont certes pas de la plus grande qualité scientifique mais j’estime néanmoins avoir pointé des problèmes tout à fait admissibles qui mériteraient une vraie réponse. PS. En toute bonne foi, j’ai peut-être raté les sources dont tu parles, je n’ai pas noté de source dans la vidéo qui réalise le lien dont tu parles. Tu parles de Raewin Connell, mais l’opinion d’une seule personne, quand bien même une experte d’un sujet, n’a pas valeur de preuve scientifique. Il y a peut-être d’autre références que j’ai raté, si c’est le cas je m’en excuse et je veux bien un rappel du timecode correspondant. Ceci dit, je ne peux m’empêcher de remarquer que la figure traditionnelle construite de l’homme est mentionné comme datant de la grèce antique, or, la télévision ne s’est démocratisée que dans les années 60... (et le cinéma à peine quelques décennies de plus...) Difficile dans ce contexte d’inférer de son influence sur la masculinité toxique... Par ailleurs, ta vidéo n’est pas un documentaire neutre, tu y donnes ton avis, je donne le mien en commentaire, c’est bien le but de ce genre de vidéo non ? Je ne suis pas un troll et je ne cherche pas à me battre. Ce genre de sujet m’intéresse et je suis tout à fait ouvert au débat et aux arguments, tant que tout le monde reste respectueux.
Ça me fait penser à la période covid où beaucoup citaient 1984 en détournant complètement l'œuvre voire même en inventant des phrases et les faisant passer pour des citations...
22:18 J'fais juste mon pointilleux, superman est beaucoup plus de côté Spiderman dans la matière. Je vais dire dans l'esprit, car il peut y avoir des incarnations de superman qui ne prennent pas ca en compte, mais superman quand il est en Clark Kent, il est timide et réservé le "beta", non pas pour ne pas attirer les soupçons, se cacher derrière un "masque", mais car c'est tout simplement qui il est, il suffit de voir le nombre d'incarnation de superman où juste il galère à avouer ses sentiments à Lois Lane, et après son identité de Superman. Voilà c'est bon mdr je voulais juste être CE mec là mdrrr, bon e vidéo sinon 🗣️🔥
La vidéo est bien écrite et le sujet et bien traité, félicitations ! Un point intéressant qui aurait cela dit peut être fait tâche dans la vidéo, car centrée sur la popculture et ses impacts que sur la physiologie, aurait été de parler de testostérone. Hormis être une blague pour "grader" les hommes entre eux, cette hormone présente en grande quantité chez les hommes les poussent à conquérir (dans le sens imagé du terme) et à compétiter entre individus. On ne peut pas enlever les facteurs physiologiques aux individus qui faconnent leur comportement même si cela ne pas non plus être utilisé comme excuse pour en expliquer certain.
mon héro et c'est loki le dieux de la malice dans marvel en préférence et mon 2 ème héro c'est anakin skywalker dans stars wars en préférence et j'adore démone salvatore dans vampire diaries en préférence et que ce soit homme et femme et aucun être humain est parfait en réalité la perfection n'existe pas
J’ai pris les recherches les plus reconnues sur le sujet. Si sur le sujet de la représentation de la masculinité dans la Pop Culture tu as des sources ou des recherches contradictoires je suis preneur
@@AdamBrosje n'ai pas fait de recherche là dessus car ça m'est égal. Juste que ta vidéo est partisane du coup. Tu mets de côté le fait que les femmes encore aujourd'hui dans leur grande partie sont attirés par des hommes forts et virils. C n'est pas la société qui rend home comme c'est l'homme qui fait des films a son image. Mais dans un monde woke difficile de parler de ça. Moi qui vais souvent en Afrique, seul l'homme fort compte
Je trouve qu'une petite référence à "Everything Everywhere All at Once" aurait été parfait pour mentionner un film récent qui critique la masculinité toxique. Pour moi, c'est le film récent qui montre un personnage héroïque masculin qui est aux antipodes des valeurs classiques de la masculinité. Toutes les références à Alpha Raymond, le fait qu'en tant que spectateur on a un apriori négatif sur lui au départ (pour toutes ces raisons clichés justement) et qu'on comprend progressivement qu'en fait il est incroyable, c'était génial. Barbie, que j'ai apprécié, est beaucoup plus terre-à-terre tout en étant une grosse pub pour Mattel. Je l'ai trouvé presque cinique dans son approche, une version marketée de la critique de la masculinité toxique. Si on pouvait retenir ce premier à Barbie, ce serait incroyable parce que je pense qu'il est bien plus intéressant et bien plus fédérateur. Je pense qu'un mascu a beaucoup plus de chance d'être touché et de comprendre les enjeux de la masculinité avec celui-ci, simplement parce qu'il ne s'y attendra pas et qu'il y a un message profond qui peut l'amener à repenser certaines de ses valeurs.
Sans la culture Pop. il n'y aurais que la masculinité traditionnel. C'est cette culture qui fait la promotion de d'autre modèle de masculinité. Donc, selon moi, la culture pop ne fait pas la promotion de la masculinité «Toxique» mais plutôt celle d'une masculinité désossé.
"En ce qui concerne le débat entre l'inné et l'acquis sur la masculinité aujourd'hui, on va se concentrer sur l'acquis" Donc, en gros, on ne va pas prendre ce qui me dérange... 😅 Plus sérieusement ne prendre qu'une partie de la question revient juste à ne pas traiter la problématique initiale, Petit exemple simple, selon les principes de "masculinité toxique", l'homme doit être musclé. Si une telle affirmation n'était lié qu'à une simple construction sociale alors on ne devrait pas retrouver la même chose dans la nature car il serait acquis... Pourtant, la nature nous prouve le contraire rien qu'avec les oiseaux ... Penser que l'acquis ne découle pas de l'inné sur de tels questionnements n'as absolument aucun sens. Bref, j'arrête la vidéo ici, car tu dis tout de suite, que tu ne traiteras pas la problématique dont tu parles et resteras à la surface convenue de tous Une belle façon de ne pas faire de vague... J'espère que la prochaine vidéo sera plus pertinente
Non c’est pas vraiment ça 😅 En gros le fait de mettre le travail au-dessus de sa vie personnelle est un stéréotype lié aux hommes. J’ai simplifié pour le schéma en mettant « importance du travail ». Et c’est plutôt l’accumulation des stéréotypes et leur répétition qui pose problème que le stéréotype individuellement pris à part !
Super vidéo ! cependant il aurait été intéressant de parler aussi des conséquences dramatiques sur les femmes en parallèle avec la santé mentale des hommes. Les premières victimes ne sont malheureusement pas les hommes mais les femmes qui sont les cibles de cette domination.
Bah quand tu fais du sport tu développe un corps de dieu grec… c’est un crime ça ?? Ps: Fight club c’est un banger!!! Meilleur film ever 👌 le film barbie j’ai du le regarder et j’ai passé un sale moment…
Les gringalets qui pleurnicher parce que les muscu ont du succès... Allez soulever de la fonte. On vous demande pas de devenir Rambo mais une bonne paire de bras et un peu de six pack est plus joli.
je pense que le fond de son discours c'est "sois qui tu veux mais fais gaffe a comment les medias peuvent influencer sur ta perception de masculinité" plutot que le fameux discours de "abolis la masculinité toxique" des féministes radical
@@siftkiller6431 oui de toute façon rien ne vaut de ce faire son propre opinion sur la réalité ou plutôt la perception de réalité dont nous avons accès en vivant des expériences et en s’adaptant en conséquence 🤷 perso c’est ce que je fais
Heuuuu le cinéma est un marché financier, ils ne cherche que le profit... Soit, créer des films pour ceux qui vont les voir 😊 (année 30 à 60... Peu de femmes vont au cinéma a cause des brides économiques qu'elles subissent) Et pour les Marvel... Qui vas les voir ce genre de films ?! Hollywood répond à une demande, il ne créer pas la demande 😉 Pour ça que les derniers Marvel sont des flops d'ailleurs lol Même s'il sont plus féminin ^^ (Cela vaut pour beaucoup des sujets abordés, et j'ai beau écouter du rap, regarder Hollywood, il ne faut pas oublier la vrai misogynie, et misandrie on est juste tous égaux)
video à charge. confondent juste la masculinité et la masculinité toxique comme di être masculin revient à forcément être toxique ça vole pas haut. chacun est comme il l'est, que l'on soit homme ou femme
Je ne suis pas certaine que la conclusion de Connel soit celle que tu donnes : d’accepter qu’il existe plusieurs formes de masculinités sans hiérarchie de légitimité. En tout cas dans ma lecture je l’avait plutôt compris d’un point de leur étude, c’est à dire de ceux ceux qui les étudient en tant que sujet d’étude, il fallait prendre en compte qu’elles sont multiples et qu’elles s’agencent selon le contexte. J’ai la sensation que c’est raccourci et pas complètement juste.
Ah ouais ? Moi j’avais l’impression que c’était quand même l’idée qui en ressortait à savoir la fin de la masculinité hégémonique. Et cela implique pour moi forcément de commencer par légitimer et accepter l’idée qu’il existe d’autres masculinités pas forcément moins légitimes dans un premier temps 🤔
J'aime quand on fait des appels à l'Antiquité, mais que l'on est incapable de savoir de quoi l'on parle. Alors, qu'est-ce qu'un "homme" Grec ? Déjà, ici, on ne parle pas des castes : guerriers (nobles), agriculteurs (pécors) et rois/prêtres. Donc les valeurs guerrières, ce n'est pas pour tout le monde. La valeur du corps = check ! (Enfin), mais c'est surtout pour pouvoir mourir glorieusement au combat, et présenter un beau corps face à l'ennemi. Ah. Pas certain que la "virilité traditionnelle" soit de ce ressort. Des Hommes qui ne pleurent pas ? Qui ne montrent pas leurs émotions ? Lors des banquets, il est PRIMORDIAL que les "Hommes" pleurent face aux conteurs de l'Illiade, sinon vous n'êtes pas NORMAL. Dans l'Odyssée, Ulysse CHIALE TOUT LE TEMPS. Les rapports de dominations sexuels de ces hommes, par des actes de soumissions et d'apprentissages des pulsions : surprise, homosexualité et pédosexualité à fond, pas sûr que ce soit la virilité moderne. Bref, on n'est dans le manque d'information, avec des comparaisons biaisées pour les faire correspondre ici au discours pour convaincre d'un même état continuel. Ce n'est pas du bon travail. Là, je n'ai fait que gratter les premières minutes, et ça c'est problématique.
Il n'a pas l'intention de refaire l'histoire, mais de défendre un point de vue largement partagé, et les erreurs sont aussi " humaines" la vidéo ne prétend pas nous livrer une vision PARFAITE, ce n'est q1 point de vue 😂
@@jujuj597 un essai pour brosser une vision idyllique du passé, pour qu'il corresponde à notre vision des choses, et affirmer que cela est vrai EST, vraiment, un problème. Et si on ne corrige pas l'imaginaire de ces mecs qui fantasment sur des gars qui se couraient après, tout en le réprouvant, alors on est soi-même un hypocrite ou un menteur.
@@AdamBros prendre ton point de vue depuis l'origine animale dans l'évolution, la perpétuation de l'espèce. Il s'agit de la pulsion de vie, on doit voir aussi du côté scientifique génétique. La femelle recherche le mâle le plus 'en forme ' pour perpétuer le meilleur de l'espèce, ainsi que le meilleur protecteur pour sa progéniture. Le mâle recherera la femelle la plus féconde, a quoi cela correspond dans notre société ? En quoi cela a t il evolué ? Et selon les valeurs de chaque couche sociale ?
ca commence soit disant neutre, sauf que non pas du tout. video documentaire obeissant aux regles progressistes. Au final en résumé, c'est okay d'être un homme, mais ne pas tomber dans l'excès (soyez donc un homme déconstruit, fémiisé) et la masculinité (toxique)
C’est toujours le problème de la masculinité j’ai l’impression dans ce genre de vidéo mais on pourrait tout aussi bien mettre en le féminisme toxique comme cause enfin c’est toujours la même rengaine, la masculinité n’a rien à voir avec le rabaissement de la femme faut arrêter les raccourcis.
Il manque un autre biais qui est celui de la competition sexuelle. Etudier ce que recherche la femme chez l'homme pourrait etre interessant pour eclairer le propos. Les mascu sont le produit du consumérisme feminin lié a cette competition
Le mascu alpha et l'incel sont deux termes contraires qui se battent pour discrediter l'autre d'une maniere ou d'une autre. Parler de la meme chose pour les deux notions est impertinent
Mais les films préférés de beaucoup de femmes sont 50 nuances de Grey ou encore 365 jours..Trouvez l'erreur...Tout dépend de l'homme..de s'imposer simplement
« Film préféré de beaucoup de femmes ». Mdrr non ça se voit que tu ne connais pas les femmes. D’ailleurs c’est pas comme si certains hommes fantasmaient sur des femmes complètement soumises aussi. Il y a le fantasme et la réalité. D’ailleurs les mascus ne s’imposent pas la plupart sont juste ridicules on se fout de leur gueule
Dans mon entourage. ..sur les réseaux..regardez aussi simplement le nombres de filles aux concerts de damso ..de rappeurs..tout en connaissant le contenu de leur musique.
@@salemattiogbe7 Alors les concerts de rappeurs ça peut être par conformisme plutôt que par réelle envie de domination ou alors c'est le reste qui leur plait mais ça m'étonnerait que ça soit l'image de la soumission de la femme qui les attire spécifiquement. Et désolée de le dire mais "mon entourage" c'est trop vague et ce n'est pas représentatif de la population car je pourrais dans ce cas arguer que dans mon entourage les femmes ont tendance à se moquer de ces trucs.
Sur les masculinistes, je recommande le livre "Formés à la haine des femmes" de Pauline Ferrari, c'est une enquête hyper complète sur le sujet - ce qu'il se passe en ligne mais aussi les conséquences hors ligne de ces mouvements - et écrit par une journaliste experte du sujet depuis plusieurs années J'en profite pour te remercier pour tes vidéos toujours hyper intéressantes et bien construites !
La toxicité des gens n'a rien à voir avec la masculinité ou la féminité. Je vous renvoie aux personnages du Dr. Frank N. Furter dans The Horror Picture Show ou Cruella d'Enfer des 101 Dalmatiens. Charles Ingalls de la Petite Maison dans la Prairie correspond bien à la masculinité traditionnelle et même s'il n'est pas parfait je doute qu'on puisse le dire toxique. Les gens toxiques ne se reconnaissent pas à leur physique, mais par leurs actes et leurs paroles.
Il y a un point sur lequel il me semble essentiel de revenir : La masculinité n'est pas toxique par essence (et je sais bien que ce n'est pas ce que tu dis mais ce n'est pas limpide dans certains esprits). Ce que je veux dire c'est qu'un homme peut tout à fait incarner certains points cités dans le CMNI sans être "toxique". Le problème, à mon sens, c'est que si ce standard est convoité par beaucoup, c'est parce-que que s'y conformer pleinement sera gage de la reconnaissance de certains, vu par ce cercle comme les gagnants du grand jeu. C'est un tableau qui nous est vendu et beaucoup pensent y trouver l'accomplissement (un peu comme cette carte postale que tout le monde à en tête et qui s'appellerait bonheur : un pavillon avec pelouse, un couple, deux enfants et un chien). Hors, si l'on joue un rôle, si l'on incarne pas pleinement qui nous sommes réellement, le bonheur nous échappera toujours. Mais il faut aussi, dans le même sens, ne pas renier ce qui fait de nous qui nous sommes pour se conformer au nouvelles attentes sociétales. Je vais prendre mon cas : je suis père, très honnête vis a vis de moi même, en permanence en remise en question de mes fondamentaux, mais je laisse les attentes des autres là où elles doivent être. Mes remises en question ne concernent que moi et moi. La mère de mon fils, elle, se cherche dans certains articles et posts. Et elle m'a reproché, par exemple, d'être trop viril (ça me fait encore rire) dans ma façon de me comporter avec mon fils, de jouer au ballon avec lui (alors que je ne lui est jamais proposé, c'est lui qui me l'a toujours demandé et ce alors qu'il marchait à peine(et que je touche jamais de ballon, je n'aime pas le foot)), et comme j'aime le combat, que je pratique la musculation, et que je "l'entraîne" par moment... À côté de ça elle encourage les comportements qui lui semble representer ce qui est perçu comme bon, comme signe de tolérance, et va feliciter par exemple le fait qu'il essaye de "s'habiller en fille" (ce sont les mots de la mère), ou, alors qu'il a 4 ans et ne comprend pas du tout le concept et qu'il lui dit qu'un copain à lui est son amoureux, le félicite et en parle avec intérêt, mais pas plus quand une semaine plus tard c'est une copine. Je laisse mon gamin être qui il est, en étant moi même, en encourageant ce qui lui fait plaisir en étant bon pour lui. Je suis qui je suis, avec certains traits de ce tableau, avec lesquels je suis en paix et mon fils doit avoir pour père un homme qui s'incarne avec sincérité. Je ne cherche certainement pas le contrôle sur les femmes, ni sur personne d'ailleurs (et refuse donc le contrôle de la masse sur ma personnalité). Je veux que chacun soit libre en somme. Et je n'enseignerai jamais à mon fils que museler ses émotions est la voie qu'il doit suivre. Mais je pense qu'il y a autant de danger à se conformer à certaines normes qu'à d'autres, il faut, à mon sens, être qui nous sommes, dans le respect des autres. Ps : Ça fait très longtemps que le rap n'a plus rien d'une contre culture. Il est même culturellement ultra representé et clairement un pur produit du capitalisme.
Le problème principal de la masculinité toxique ne vient même pas du pastiche ou du forçage à l'appartenance à un groupe socialement valorisé, le problème vient des codes tels qu'ils sont véhiculés par les boutiquiers charlatans qui te vendent ces bails ainsi que la culture populaire... La soumission de la femme à l'homme qui lui est "biologiquement inférieure" et sert de trophée. Le culte de la violence. La haîne de la différence (surtout de formes différentes d'expression de la masculinité). Le retour permanent à un passé fantasmé. Le mépris de l'expression honnête des sentiments. Même si un homme est "naturellement" comme cela sans jouer la comédie ou tenter de correspondre à un archétype socialement valorisé, il sera obligatoirement néfaste pour son environnement social, c'est inévitable. La maltraitance à l'égard des femmes et d'hommes ne correspondant pas à ses critères est indubitablement lié à cette pensée. Maintenant si t'aimes la muscu et jouer au ballon avec ton gosse, du moment que tu respectes les autres et agit de manière raisonné je vois pas en quoi tu serais toxique...
Bonjour, Bonsoir cela dépendra du moment où vous lisez ce message ou peut être que vous ne le lirez et que vous vous en foutez mais je tenais quand même à vous remerciez pour ce commentaire qui m'aide beaucoup. je me permet de raconter un peu mon histoire, je traverse actuellement l'adolescence et j'essaye d'être un homme sans vraiment savoir ce que c'est,, et des définitions que j'ai pu entendre quasiment aucune ne me correspendait ou ne me parlait assez excepté peut être celle sur le stoicisme. c'est peut être bien la première fois que j'entends "qu'un homme c'est quelqu'un qui s'incarne avec sincérité" (pas que ça fait des femmes qui agissent comme telle des hommes mais je pense que vous m'avez compris) et ça m'a fait l'effet d'un "Mais oui c'est logique 😳". Enfin bref j'espère avoir été assez claire et je vous en remercie une nouvelle fois. Bonne continuation à vous👍🏾
@@godblessfindiro Salut à toi, j'espère que ça ne te dérangera pas que je te tutoie (sinon tu me le feras savoir), pour moi le respect ne se manifeste pas dans le vous mais dans la considération que l'on porte à l'autre et donc, bien sûr que je t'ai lu et je suis sincèrement heureux de savoir que ça a pu t'aider à t'y retrouver. L'adolescence c'est un combat contre soi même, afin de se réconcilier avec celui que l'on sera. Ça n'a rien d'évident, mais l'époque pendant laquelle tu la traverses rend tout ça encore plus difficile à mon sens. Tout tourne autour de la représentation, de la validation sociale d'après des critères souvent superficiels. Que tu aies plus de questions que de réponses, c'est normal, et c'est même souhaitable, mais oui, la seule boussole fiable, c'est notre sincérité. Il ne faut jamais perdre le lien avec soi, c'est la voie du bonheur, la seule. Et j'en profite pour glisser ça : envoie voler la morale et questionne ton éthique. La morale, c'est le livre des mœurs, soumis aux époques et aux dogmes, que chacun a lu et décide d'appliquer ou non. L'éthique, c'est l'expression de ton être véritable, de tes principes chevillés au corps. Donc la sincérité, le chemin que l'on doit emprunter, se manifeste dans notre éthique et lorsque l'on décide d'être simplement ce avec quoi on résonne, en s'extirpant des attentes societales, de celles de notre entourage, tout devient plus clair. Prends soin de toi.
@@ameyjames7661attend je devine : une femme qui fait carrière, qui réclame des droits, qui se teint les cheveux, qui porte des piercings/tatoos, qui a une sexualité libre, qui veut pas d'enfant...🤪 tellement toxiques houlala spoiler : une femme qui fait les mêmes trucs que les hommes quoi
@@aplosiarea1212 Je penses que l'on peut traiter de féminité toxique le fait du regard de certaines femmes sur d'autres, comme pour les hommes. Il y a aussi la façon de mettre en avant la féminité pour dénigrer les dires et les propositions de certains, alors que ça n'a aucun rapport. Le fait de se cacher derrière les clichés de la self made woman (ou self made man d'ailleurs) alors qu'on a un terme pour parler de ça : Adulte. Bref la toxicité peut être trouvé je penses dans la féminité comme dans la masculinité. A bon entendeur.
@@aplosiarea1212 "une femme qui fait les mêmes trucs TOXIQUES que les hommes". Feminité toxique : Abuser des a-priori de la société pour se faire passer pour victime alors qu'elle est elle meme manipulatrice, voire meme agressive. Et oui j'en connais.... plus qu'une d'ailleurs.
Je pense que la masculine toxique n'est qu'un extrême qui c'est mélangé à l'homophobie. La testostérone nous rends tous compétitif. Elle nous rend plus agressif et dominateur. Cependant, il est possible de canaliser ça pour avoir une vie saine. Les plus grands combattants sont généralement hyper sympathiques en dehors du ring. Pourtant, il sont extrêmement viril. C'est le côté extrême ainsi que l'homophobie qui rend la masculinité toxique. Aussi, tous les hommes n'ont pas envie de devenir compétitif ect
