LA MESSE "TRADI" (TRIDENTINE) avec l'abbé Raffray 

Il faut vraiment privilégier les messes tridentines aux messes modernes . Prions pour que les modernistes comprennent la lutte de Monseigneur Lefebvre . Fraternité Saint Pie X !

Partout en France ? pas vraiment, hélas ... Certains font des km chaque dimanche pour en avoir une. Et les évêques les suppriment allégrement ! Regardez à Paris. Au lieu de quinze églises diocésaines partagées comme avant les décisions iniques de François, il n'y en a plus que cinq !! Et Mgr Ulrich fait la sourde oreille aux demandes des groupes dont les messes ont été supprimées.

Les différences ce n est pas pour instaurer une bagarre mais pour qu un plus grand nombre soit touché… ! Une forme de liberte😊aussi ?!

FSSPX

​@@frederickthegreat6902bah du coup, tu te converti ?

Vous transporte où ?

@@CaligulaCesar vers le Seigneur!

@@haladharadasofficiel2480 Jésus-Christ.

@@haladharadasofficiel2480 lis les évangiles

Mais tellement !! ❤

@@faufaubu25 ya pas de chason ringarde dans la messe tradi ,on en trouve que chez les moderniste

La messe tridentine est un refuge pour les catholiques mais le Pape François ira encore plus loin que dans Traditionis Custodes, vous verrez. L'Islam est la seule solution pour les catholiques traditionalistes.

Quelle richesses , regardez dans les pays où se cache les chrétiens pour vivre leur foi Regardez si les curés se déguisent de dentelles Mon Dieu ou a t’on église

@@faufaubu25 n'importe quoi, les chants gregorien sont intemporelles. Ils sont beaux sacrés et Vatican II rappelle leur place primordiale.

@@david24240 qui parle de dentelle ? C'est pas ça la messe traditionnelle. S.E. Mgr Lefebvre n'aimait pas la dentelle ( c'était un missionnaire)

Seule vraie Messe

Idem chez moi au Pays Basque!

Le seul problème, c'est quand ils citent Bergoglio au canon...

@@AmauryGato il existe des messe "non una cum" comprenez : non en communion avec. ce sont les messes sédévacantistes, donc Bergoglio n'est pas cité car il ne reconnaissent pas les papes depuis la mort de Pie XII

@@kalmanfodor4157 Merci d'enfoncer des portes ouvertes !

Salam Aleikhum, frérot ! tu as raison ! La vie de ma mère, ça déchire sa race la messe tridentine !

L’abbé Raffray dit souvent que justement les jeunes sont en quête de sacré

Comme nous tous

Vous comprenez le latin couramment ?

@@CaligulaCesar courrament est un grand mot mais j'ai étudié un peu et comme je suis italien c'est plus facile. Mais (si c'est ça qui te ralenti) rassure toi, 95% des fidèles ne le comprennent pas. Ce sont toujours les mêmes chants et prières alors tu les comprends et les connais par cœur à force 🤭

@@CaligulaCesar Le Missel Romain est accessible dans toutes les langues, l'excuse du "langage qu'on ne comprend pas" est passée de mode.

La messe tridentine est assurément très respectable et de bien belle tradition mais l'attachement de ce qu'on appelle les tradis est en partie, je dis bien pour une partie d'entre eux obsessionnel et pathologique lorsqu'ils vont jusqu'à disqualifier gravement les autres types de liturgie vénérable, entrer en rébellion, faire sécession et traiter le Pape François de tous les noms d'oiseaux: honte alors à cette frange puissamment animée par le démon de la discorde et de la haine! sans parler d'un orgueil incommensurable!

Idem !

diversité des rites - la messe moderne est comme du fast food désolé

@@sweetcanary3006 L’unité, ce n’est pas l’uniformité. « Si quelqu’un dit que les cérémonies, les vêtements et les signes extérieurs dont l’Eglise se sert dans la célébration de la messe sont plutôt des dérisions de l’impiété que des marques de piété : qu’il soit anathème » - CONCILE DE TRENTE, SESSION XXI, CHAP. 2 « Si quelqu’un dit que les rites reçus et approuvés de l’Eglise catholique, en usage dans l’administration solennelle des sacrements, peuvent être ou méprisés ou omis sans péché, au gré des ministres, ou encore être changés en d’autres nouveaux par tout pasteur des églises : qu’il soit anathème. » - CONCILE DE TRENTE, SESSION VII, CANON 13 SUR LES SACREMENTS EN GÉNÉRAL

@@sweetcanary3006 Où est la politesse et le respect dans votre post ?

@@sweetcanary3006 Je conviens : il y a assez des célébrations fantaisistes, mais en soi la F.O. est respectable et consolante.

@@sweetcanary3006 Effectivement parfois c'est assez mou et sans intérêt, on a plus l'impression d'assister à une tâche ménagère qu'à une célébration solennelle. Mais c'est seulement dû au délitement de la liturgie qui n'est pas vraiment codifié par le rite, Saint Paul VI n'a jamais demandé à ce que la messe ressemble à ça. Il y a de très belles messes en forme ordinaire, même si c'est pas vraiment la règle générale.

@@jcmtsumiko3933 I have a question to pose to you too. Where were these famous 'brothers" of JESUS when their "Mother" was standing alone and heartbroken at The foot of The Cross, while their "brother" was being tortured and murdered by the Roman soldiers? Why did Jesus leave His Mother in the care of a stranger, a disciple when under Jewish law His "brothers" should have been stepping in to take care of their "Mother?" What kind of wicked "sons" would leave their "mother" and "brother" alone at such a moment? Where were they? What were they doing instead of standing by "Mom" and "bro?" Sorry I have to respond in English as French is a little too hard to write though I can read enough to understand the gist of your message. ✝️🙏

@@jcmtsumiko3933 parlez donc avec un prêtre - vous racontez n'importe quoi

@@jcmtsumiko3933 Point de spéculations, point de mensonges. Ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph, époux de Marie, aurait eus d’un premier mariage. Le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, fait référence à des cousins ou des demi-frères. Je ne peux pas parler pour les protestants mais, les textes n'étant pas assez explicites, des personnes continueront à s'interroger. Au delà de toute polémique, ce qui compte c'est que tous les chrétiens soient d'accord sur le fait que Marie était vierge quand l'ange Gabriel lui a annoncé qu'elle mettrait au monde Jésus, le messie, fils du Très-Haut, conçu du Saint-Esprit. Pour les catholiques et les orthodoxes, Marie est aussi vierge de tout pêché originel (d'où le nom d'"Immaculée conception", même si ce n'est pas un dogme pour tous), et elle est restée vierge de tout pêché durant toute sa vie.

@@jcmtsumiko3933 La bible nomme 4 frères de Jésus, en utilisant le terme adelphos : Jacques, Joseph, Simon et Jude (Mt 13:55). Ces 4 personnes n'ont pas Marie, mère de Jésus, pour mère : - Jacques et Joset (Mc) ou Joseph (Mt) : les premier deux frères de Jésus nommés en Mc 6,3 et Mt 13,55 - étaient les fils d'une Marie différente de la mère de Jésus. Marc l'atteste (15,40) « Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé » (Mc 15,40) Elle est appelée plus haut « Marie, [mère] de Joset » (15,47), "Marie [mère] de Jacques » (16,1). Mt 27,56 l'appelle également la mère de Jacques et de Joseph, et l'autre Marie" (Mt 27,61; 28,1). Lc 24,10 fait mention de « Marie, celle de Jacques », vraisemblablement la même personne. - Simon Simon (ou Siméon) est le fils de Clopas, frère de Joseph, et a pris la succession de Jacques à la tête de la première communauté chrétienne de Jérusalem (« tous, d'une seule pensée, décidèrent que Siméon, fils de Clopas, qui est mentionné dans le livre de l'Évangile, était digne du siège de cette Église : il était, dit-on, cousin du Sauveur. Hégésippe raconte en effet que Clopas était le frère de Joseph; Eusèbe de Césarée précise que pour Jacques « fils de Joseph » n’est qu’une appellation : « Jacques, celui qu'on appelle frère du Seigneur car il était nommé lui aussi fils de Joseph et Joseph était père du Christ » (Hist. Eccl. 2,1). - Jude Jude est « frère de Jacques » comme il se présente lui-même en Jude 1. Il ne se prétend pas frère de Jésus. (nb : ce Jude n'est pas Judas l'iscariote). -> Aucun des 4 n'est frère utérin de Jésus. Pourquoi alors utiliser adelphos, et pas anepios, ou sungenes ? Parce que c'est l'usage qui a été introduit dans la septante, la traduction en grec de l'ancien testament : dans ces livres, le terme hébreu 'ach a été traduit par adelphos ; sachant qu'aucun des deux termes grecs ne convenait vraiment, 'ach désignant tout type de parenté : frères de sang, cousins, oncles, neveux...et même parfois habitant d'un même village. Cette conception sémite des liens familiaux et sociaux ne se retrouve, ni dans adelphos, ni dans anepios.Lorsque les hébreux ont traduit l'ancien testament en grec , ils ont traduit mot à mot sans changer la syntaxe, à partir d'un dictionnaire qui remplaçait systématiquement un mot hébreu par un mot grec, toujours le même, sans se soucier des autres synonymes possibles. Donc "frère" en grec a remplacé "frère/cousin/demi-frère..." en hébreu. Et le grec du nouveau testament a suivi exactement la même logique. Le terme adelphos a été choisi par les septantes juifs traducteurs de l'hébreu 'ach au grec, et cet usage sémite a été respecté par les gens qui ont traduit les évangiles de l'araméen au grec. Anepsios (cousin) n’apparaît que 4 fois... comme si la Bible n’avait parlé que de 4 cousins sur plusieurs milliers de pages et des dizaines de générations ! Or la Bible parle évidemment de nombreux autres cousins. Mais partout, c'est le terme adelphos qu'elle emploie. En fait, le sens d’adelphos en grec s’est élargi sous l’influence de l’hébreu qui désigne comme « frère » même un membre de la famille plus ou moins éloigné (cousin, neveu, oncle). Jésus l’utilise d'ailleurs pour parler de ses disciples. Le grec de la Bible, celui qui est parlé au Moyen-Orient de l'époque, n'est pas le grec classique. Il a subi de fortes influences de l’hébreu. Pour faire érudit, appelez-le « grec koinè », c'est-à-dire « grec commun ». C'est pourquoi la bible précise toujours : fils de, fille de, père de, mère de...quand il s'agit de liens utérins.C'est le cas, par exemple, en Actes 1:14 : Marie est désignée comme mère de Jésus ; le verset parle aussi de ses "frères", adelphos, sans préciser que Marie serait aussi la mère de ces "frères". C'est pourquoi, d'ailleurs, de nombreux exégètes pensent que les frères dont il est question ici ne sont même pas de la parenté de Jésus, mais Ses frères spirituels. C'est d'ailleurs cet autre usage du terme adelphos que l'on retrouve souvent chez St Paul, quand il parle de ses "frères" : ce ne sont pas ses frères utérins, ce ne sont pas sa parenté, ce sont ses frères spirituels. Bref, affirmer que, dans la bible, adelphos = frère utérin, c'est tout simplement faux, de bien des manières : - les 4 "frères" nommés par la bible et désignés par adelphos ont une autre mère que Marie, mère de Jésus - adelphos est utilisé en traduction de 'ach dans la septante, désignant ainsi tout type de lien familial et social - adelphos est enfin utilisé pour désigner les disciples de Jésus ou de St Paul Dans le texte grec du Nouveau Testament, le mot « frère » - en grec adelphos - se rencontre 41 fois avec le sens de « frères biologiques » ; « frères » dans le sens « adeptes d’une même religion » est cité 213 fois ; « frères » comme « collaborateurs proches » : 22 fois, dans les épîtres de Paul et Pierre ; et « frères » comme « membres d’une même communauté ou famille » : 42 fois.

@@josephlecapelain465 merci de cette brillante explication qui clôt le débat

Oui mais en vrai il y en a qui accroche pas

Quel chance J'ai été au collège public en pleine cité (alors que j'habite dans un village en plus) et j'aurais tellement aimé connaître ça

Vous avez bien eu raison !

Défi très difficile, mais en effet, très intéressant ! Père Paul Adrien, pensez vous que cela soit possible svp ?

@@frerekris2615 Je peux aider au besoin. Suis très impliqué dans l'association EEChO qui organise, entre autres, des visites des Eglises apostoliques non romaines présentes en France (particulièrement en région parisienne où toutes ces Eglises sont présentes). Nous pouvons vous mettre en contact avec les prêtres, les curés, les communautés.

Amen ! Merci pour ce commentaire !

Но можно как о территориально более близких рассказать об амвросианском и моссарабском обрядах. Mais on peut parler des rites ambrosien et mossarabien, tous deux territorialement plus proches.

La messe traditionnelle ma vraiment touchée au plus profond de moi, aujourd'hui cela fait 15 ans

Au début de ma conversion, sans la messe tridentine et sans le catéchisme de Saint Pie X, je n'aurais sûrement pas persévéré dans ma Foi naissante. C'est même une certitude.

Ah, moi c’est l’inverse, j’ai rencontré le Christ à travers les messes toutes simples en français de ma petite paroisse. La messe en latin, quand j’y ai assisté pour voir, m’a purement et simplement bloquée. Christ sait nous trouver chacun selon notre Coeur, l’important est de se rappeler que notre cas n’est pas universel.

Dis moi que t'as rien compris à Jésus sans me dire que t'as rien compris à Jésus

@@hubertpotin2541 La messe de Paul VI étant une messe s'approchant très fortement du culte hérétique des protestants (d'ailleurs des protestants ont participé aux documents préparatoires de Vatican II mais aussi de la réforme liturgique qui s'en est suivi, sûrement un HASARD), nulle doute que Notre Seigneur préfère les messes traditionnelles, où le respect envers Lui est BEAUCOUP plus présent. Ne serait-ce que dans la réception de l'Eucharistie... sans parler de la liturgie en elle-même et les gestes réalisés par le prêtre "in persona christi".

Le rite s'est étoffé plutôt jusqu'au concile de Trente. Puis la messe nouvelle a enlevé des pans entiers de la liturgie. Cf l'excellent épisode 2 de "mass of the ages" en 4K sous titré en Français sur cette plateforme. A voir.

Pourquoi les *plus* belles? Vous seriez pas en train de dire, que les autres sont moches ? Comment peut on dire cela du Christ, ça la messe, c'est le Christ, sans Christ pas de messes.. Toutes les messes sont belles, tous les chants sont beaux, de faire une différence n'est que l'œuvre du démon qui cherche à faire division. Après on a droit de préférer le rouge au bleu, du latin au français. Mais c'est un choix totalement subjectif et personnel. Merci de garder vos commentaires sélectifs pour vous !

@@martinevrard en langue française "les plus belles" ne veut pas dire que les autres sont moches (cqfd), allez faire la leçon à quelqu'un d'autre. Oui il y a des messes plus belles que d'autres c'est mon avis et personne ne vous oblige à y adhérer. Polémique inutile !

Et bien moi aussi à la base j’avais ce genre de discours mais avec un peu de discernement grâce au Saint Esprit j’ai compris que finalement même quand elle est célébré à la manière Paul VI, si elle est vraiment bien célébré y’a pas de soucis

@@martinevrard Comment t'es susceptible

@@martinevrard Il faut différencier le côté divin et le côté humain de la messe. Effectivement peu importe la forme et les chants choisis le Christ se rend présent de la même façon, mais ce n'est pas une raison pour faire des messes moches et molles. Car même si le Christ se rend réellement présent dans l'Eucharistie, ça aide toujours les fidèles d'avoir une ambiance solennelle et des chants agréables, ça donne simplement plus envie d'y aller, alors pourquoi s'en priver ?

La messe tridentine est beaucoup plus approfondie dans le sacré, notamment avec ses temps de silence. Malheureusement il y a eu cette vague post conciliaire dans les pays occidentaux, de "Jésus reviens" donc l'Eglise a "payé" les frais. Depuis quelques temps, même le novus ordo (messe de Paul VI) se "resacralise" par les gestes correctes de la liturgie, les chants grégoriens etc.

Je suis heureuse pour vous que vous ayez trouver la messe qui vous parle. Par contre s'il vous plaît messe "ordinaire" et non "moderne".

@@kalmanfodor4157 un prêtre, traditionnaliste !, m'a dit un jour "Il faut faire attention ! tous les peuples, même les plus primitifs, ont "le sens du sacré". Ce qui est important, c'est le sens de Dieu". Je vous laiisse reflechir à ça, en toute amitié.

@@kalmanfodor4157 Si vous dites vrai, c'est tant mieux !

@@miel_me5172 « Ordinaire », c'est un peu jargonneux... et, historiquement, cela ne veut pas dire grand chose...

Je le vis de la même manière

Moi de même !

Merci

étudiez un peu plus le contenu des deux messes et vous verrez que celle de Paul VI est plus pauvre

@@sweetcanary3006 merci pour la précision, mais je remercie surtout pour l'invitation a l'unité de l'eglise qui en a grandement besoin. Et je comprend tout a fait que chacun est une préférence pour l'un ou l'autre.

C’est même pas une question de respect, moi j’ai déjà entendu des gens me dire que quand il voit un prêtre célébrer la messe, les gestes sont tellement magnifique qu’on a l’impression que c’est une relation plus que fusionnel entre le prêtre et Dieu

@@jean-jacquesdeclercq516 Je ne comprends pas votre remarque.

C'est ce que Benoit XVI voulait et alors que cela se normalisait, tout a été torpillé par François et son texte inique envers les tradis. Il paraît même que les mesures anti tradis vont se renforcer, maintenant que Benoit XVI n'est plus là ...

@@Brigitte10416 et oui c est bien

​@xaviertoussaint8155, 1 ou 2 de ces 6 ou 7 séminaristes étaient de la Miséricorde Divine (tradi), les autres non. Mais ça a choqué, c'est sûr.

@@xaviertoussaint8155 Je ne suis pas baptisé, mais intéressé. Vu de l'extérieur, j'ai l'impression que ce pape est absolument horrible, voir meme le complice de certaines elites totalitaire. Il fait des trucs bien quand même ?

@@ifranebrunet9153 oui par exemple son texte récent sur la dignité humaine

Bonjour Sophie , content que tu aimes la messe Tridentine ! Amitié Gwénaël

@@aubergepascale affectueuses pensées cher frère 👍🙏

Sophie j ai toujours entendu parler que les Tradis célebrent la Messe dos au peuple - mais c est une belle hérésie de dire cela mais tourné vers Dieu -l Abbé Raffray a dit que le chauffeur de bus n a jamais conduit dos au peuple !!!!!!!!!!!!!!

Tout à fait. À vrai dire le pape François n'a certainement rien contre cette forme liturgique en elle-même, simplement contre les fidèles qui l'utilisent pour critiquer le concile Vatican II, le pape, créant ainsi la division dans l'Église.

Qui y a t il de sacré.....c’est le fait de parler en latin que plus personne ne comprends Regardez les protestants la cène est vivante ce pain partagé est aussi sacré que l’ostie Ce qu a voulu dire Jesus c est de partager le repas en commun communier ensemble faire mémoire......il n’y a rien de sacré dans ces paroles autre que dire je suis avec vous nous prions ensemble et nous partageons notre repas.

@@david24240 la messe n'est pas un salon de thé.

@@david24240 typique des modernistes qui ont une mauvaise définition de la messe... imiter les protestants 🤦🏻‍♂️. La messe c'est le sacrifice de Notre-Seigneur Jésus-Christ sur la Croix pas la cène

@@milianlecalve587 et sa sa résurrection, oublié pas

@@defcon1934 ah non non, la messe c'est le "renouvelle du sacrifice non sanglant du Christ sur la Croix" c'est définition catholique.

@Alexis "ce genre de..." ???

Il faut y aller ;) je vais au prieuré d'unieux ou a celle de Roanne.

Dans une messe tridentine, nous comprenons tout. Rien que parce qu'un missel contient la traduction latin/français. Ça demande quelques semaines d'adaptation, mais en étant aidé par les paroissiens, ça vient vite. Dans tous les cas, l'encyclique Quo Primum de 1570, après la publication du Missel romain de 1570, "qui est valable à perpétuité", nous "ordonne, sous peine de malédiction [...] que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer". Ce qui a été fait avec la réforme liturgique de 1969 (avec les fruits pourrit que l'on connait tous, cette fameuse "malédiction" donc, ils nous avaient prévenu).

Il est facile de suivre la messe et de traduire en direct avec un missel ! De plus, la messe n’est pas un rendez vous entre fidèles, ni une communion avec les paroissiens, on vient y rendre un culte à Dieu.

Maintenant que je fréquente assidûment la messe tridentine, je la connais par cœur et la comprends 🤣😅

Le cerveau, je ne dis pas qu'il faut le débrancher, mais c'est un peu ce qui compte le moins en liturgie 😉 Ce qui me gène dans le rite ordinaire c'est l'insécurité : qu'est ce qu'ils vont encore inventer auquel je devrai m'adapter ? Alors que la messe tridentine c'est le repos, je n'ai plus à réfléchir mais à me fondre dans l'action, c'est la seule messe où finalement je participe activement spirituellement.

@@ComitePantalon serait on au Christ pour être confortable ?

Magnifique, reste à changer de pseudo

La foi et le rite qui la porte ne font qu 'un ce n est pas à l' Église à se mettre à la portée de tous mais au Chrétien ou à celui qui veut le devenir, à s'élever jusque là.

@@emiliennebarret6150 le Christ a t'il attendu que ses apôtres viennent à lui ? ou est il allé vers eux ?

@@romaind5984 Bien sûr qu il est allé vers eux:ça a duré moins d une minute :"Viens" Et laissant tout,l un son comptoir,les autres leur barque et leur père,ils l ont suivi. Je crois qu à ce moment là,ils vont vers Lui! Bonne soirée

Moins d'une minute ? Très précis... Que vous préfériez l'esthétique tridentine est une chose mais bon... Je ne crois pas qu'ils aillent vers lui comme vous l'entendez , mais je pense qu'ils acceptent la main qui leurs est tendue! Comme le Christ l'a tendue à bien d'autres et comme les apôtres vont les tendres à travers le monde en bien des langues, il me semble

Justement un des buts de la messe est l'union des fidèles à Dieu (important mais non nécessaire), ainsi les prêtres célébrent la messe tous les jours mais pas forcément avec une assemblée, là où la verticalité de la messe tridentine le laisse bien voir, c'est compliqué avec la forme ordinaire conçue pour les fidèles justement (les moines étaient d'ailleurs désemparés car ils n'avaient pas besoin d'une messe pour les fidèles).

La Mayenne ??? C'est quoi, ce trou ? Ca existe ???

Tous derrière et lui devant, comme disaient les Village people !

Un retour d'expérience svp?

@@remijoinville6947 j'ai assisté un peu par hasard à une messe Tridentine, j'étais fasciné du début à la fin🙏

Bonjour à vous. Ça fait plaisir de vous voir ici. Un vrai régal vos vidéos, sur votre chaîne !

@@alamey233 merci pour votre soutien 😇😊

C'est quoi la messe "tardi" que tu évoques ???

@@jean-luclezede3898 tradi ;-)

Et pour ma part, mes quatre en comptant Pierre et Sylvain qui ont fait une brève apparition ^^

@@ditoxique9831 N'oublions pas Fred et Michemiche !

@@jean-luclezede3898 En effet, ne pas les oublier !!!

Son sang froid ? Sa patience ? Pourquoi en aurait-il pu être autrement ?

C'est sur qu'il faut de la patience pour supporter l'autre golio qui se croit drôle !

@@jean-luclezede3898 mais c’est pas gentil. Encouragez les gens au lieu de les enfoncer quand ils essayent de faire de l’humour

@@Lelundiausoleil Ok

@jean-luclezede3898 merci

Idem ! Et depuis que de grâces et un retour vers Dieu après des années d'errances. Deo gratias

Fayot !