Et du coup à partir de quelle époque on a droit de porter des étriers ?
5 лет назад
💚Et n'oubliez surtout pas d'aller voir la vidéo sur Kaamelott où j'apparais sur la chaîne l'Histoire Trouve Toujours un Chemin ! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-MqmNKi_tJAM.html Sur la gladiature, bien sûr, il y a des spécificités et des changements en fonction des périodes, mais j'ai voulu rester très généraliste. ⭐Si vous voulez en savoir plus sur la gladiature, je vous conseille l'excellent travail d'Acta là dessus : www.acta-archeo.com/
ah tiens fred, tu peux leurs dire steuplé que zuchabbar c'est en putain d'afrique du nord et qu'elle n'a rien à voir avec le putain de moyen orient et donc les mecs en turbans et babouche qui achètent des girafes sodomites n'ont rien a y foutre là bas merci. sinon j'adore ta chaîne !!
_Harena, ae, f_ est le mot latin. Encore que j'ai des doutes sur le "h". Apparemment c'est passé en espagnol où le mot pour "sable" est presque identique au latin, à la différence du français ou de l'italien, curieusement (la sabbia).
5 лет назад
Noooooooon pas Gladiator !!!!! Pourquoi ????? C'est pas bien de nous faire ça ! Je dois admettre cependant que c'est une très bonne (et drôle) vidéo...snif.
Spartacus ! Je sais que ça représente absolument très très mal la gladiature (ainsi que la veritable histoire du personnage) mais qu'est ce que j'ai adoré cette série :)
MERCI pour cette vidéo sur Gladiator, qui a secondairement le mérite de confirmer l'opinion de mon professeur d'histoire-géo, dans un lointain passé de l'an 2004, qui avait regardé le film exprès pour le démonter à la hache devant nous lors de la première heure du lundi matin. J'apporte de l'eau à l'édifice (ou de la pierre au moulin) en apportant mes propres connaissances : les cirques romains se fournissaient en animaux directement dans les provinces les plus sauvages de l'Empire. On a ainsi retrouvé des inscriptions d'un légionnaire qui remercie les dieux et les déesses pour avoir pu mener sa mission à bien. A savoir : capturer des ours en Germanie. Le brave (et sémillant) légionnaire et ses braves compagnons arrivaient, d'après eux, à capturer deux ours par semaine en Germanie.
Aussi le problème c'est que le personnage principal on l'appelle "l'Espagnol" (jai pas vérifié en VO mais c'est comme ça en VF) du coup cette appellation est impropre. On devrait plutôt l'appeler "l'Ibérique"... N'est pas ? Ou le Celtibère si c'est un celte mais on ne le sait pas.
5 лет назад
Ah mais il y a BEAUCOUP de petits détails dans ce genre, absolument rien ne va dans Gladiator :D
Ah l'épisode qui me tenait le plus à coeur!! Mine de rien, Gladiator est un sacré film et je l'aime d'amour même si il n'est pas historique du tout! (Enfin on l'a quand-même regardé sous cette étiquette en cours de latin, mais c'était il y a 10 ans...) Merci pour cette vidéo!
Je rêve d'un jour voir un film de gladiateur calqué sur les films de genre sportif, genre un Rocky, ou alors qui traite les gladiateurs comme on traite les catcheurs de la WWE aujourd'hui, en tant que personne du spectacle, de superstars, etc... Même si ça serait pas forcément très historique niveau "évènement", je pense que niveau ambiance on pourrait s'approcher de ce qu'il se passait x)
5 лет назад
Cela pourrait carrément oui ! et ça serait super cool, je suis toujours étonné de voir les gens se dire qu'historique ça serait pas intéressant ! (d'ailleurs je vais noter cet exemple avec Rocky tiens)
En Fac d'histoire une Prof nous en a parler pendant 1h de ce film pour nous dire à quelle point c'était complètement n'importe quoi... Encore une excellente vidéo 👌
Cohérence, faux-raccords, historicité… j’avoue que dès que cette musique de fou commence à jouer, j’ai du mal à me concentrer sur quoi que ce soit d’autre. :-) Merci beaucoup, chouette épisode !
5 лет назад
Merci du retour ^^ c'est vrai que la musique... pareil !
l armée romaine se bat en plaine pas en forêt , en plus elle a tendance à préparer le champ de bataille à son avantage , holywood est incompatible avec l ' histoire ! le besoin de scènes spectaculaires écarte toute logique et toute crédibilité , la parfaite démonstration on a la trouve dans GoT plus c est con plus c est bidon plus c est spectaculaire ! ah j allais oublier que Comode se battait sans casque dans l arène ce qui est honteux parce que le casque était un désavantage pour les mirmilions le filet du rétiaire n avait aucune mal à attraper le mirmillon , les gladiateurs étaient gavés comme des oies à l 'orge , la conséquence était une couche de graisse sous la peau qui servait d armure si les spectacles de gladiateurs étaient rare sous Auguste , la démesure apparait à sa mort , jamais il n y avait eu autant de combat pour honorer la mort du divin Auguste ce qui était une coutume étrusque , mais les empereurs suivants pour leur prestige augmentèrent de plus en plus les combats , d 'ou le " quod plbs petit ...; panem et circenses " traduction à quoi aspire la populace ? du pain et des jeux pas que demande le peuple , sinon ce serait quod populi volat dans la série rom on a un combat de gladiateurs bien plus conforme à la république la mode des gladiateurs attendra l assassinat d Auguste par Livie qui voulait imposer Tibère son fils comme empereur elle empoisonnait les figues encore sur l arbre .
Elle tombe cette vidéo. Mes élèves me demandaient justement ce que je pensais du film Gladiator d'un point de vue historique. J'ai éclaté de rire en imaginant ma réponse :D mais au moins ils sont fixés.
Oui, le mot latin est harena, ae, f. Qui apparamment est passé, comme ça, en espagnol, alors que le français et l'italien ont tous les deux pioché ailleurs ("sable" et "sabbia").
Ressource bibliothécaire pour les gens, sur les gladiateurs, fin bon sauf si RU-vid delete ... : ANTIQUITÉ HORS-SÉRIE N°3, Chasseurs & Gladiateurs, chez Heimdal, 14€ (celui à 24€ est la version reliée livre) Le texte est lourd à lire, l'auteur n'a pas été très vulgarisateur, mais il aborde un peu tout et c'est plein de reconstitutions de gladiateurs, de chasseurs, leurs spécialités, l'évolution jusqu'à la fin de l'Empire, la et puis les religions au milieu du phénomène, ... www.editions-heimdal.fr/fr/antiquite/1043-antiquite-hors-serie-n3.html Achetez des livres les gens, les éditeurs de livres d'histoire ferment les uns après les autres, du fait de la baisse des ventes de livres année après année.
Génial ! La musique de ce film a bercé toute enfance et m'a accompagnée au casque pendant de longues heures de routes... J'en ai vécu des aventures épiques sur cette musique :D Je ne saurais dire pourquoi, mais c'est toujours plaisir de te voir t'énerver comme ça XD
5 лет назад
La musique, la musique ! elle est exceptionnelle, il faut le dire !
Et là je découvre une grande révélation: Les gladiateurs étaient les Catcheurs de l'antiquité... ils font du grand spectacle mais cherchent avant tout à préserver l'intégrité de leur adversaire pour se battre un autre jour et gagner des millions de dollar sesters
Je suis allé voir le film hier soir, en projection dans les arènes de Nîmes avec la musique jouée en direct par l'orchestre national de Montpellier, un chœur d'environ 90 personnes, et la chanteuse-compositrice du film en personne sur scène. Un moment magique !
Vraiment une excellente série, je me demande bien ce qu'il pourrait critiquer dessus ^^ après vu comme la série s'étend sur des personnages dont on ne connais pas vraiment la vie de tous les jours, je suppose qu'il y a beaucoup d'interprétation, mais esthétiquement parlant ça me parrait au moins aussi bien que le film Alexandre le Grand
@@andredulac4456 C'est exactement ça qui m'intéresse. C'est une excellente série mais j'avoue ne pas du tout l'avoir regardée sous un angle historique. Même si je me rappelle que deux trois trucs m'avaient parus étranges.
@@andredulac4456 C'est justement parce que la série semble "crédible" que ce serait intéressant de se pencher dessus. Même si c'est pour confirmer ce qu'on en pense.
5 лет назад
C'est tout à fait prévu, mais pas tout de suite ! ça reste une série historique que j'affectionne particulièrement, je me vois mal passer à coté !
ça me rassure de voir qu'il y a pas que moi qui ait remarqué les casques vikings :p (c'est impressionnant à quel point on les voit dans tous les films plus ou moins historiques... )
4 года назад
C'est ça, je pense que c'est un vieux stock usé et réutilisé...
Beau travail avec une bonne réflexion et un jugement (qui faisant suite à cette réflexion) prend le temps de rebondir sur les bénéfices que peuvent apporter ce genres d'oeuvres ! Toujours dans la bienveillance ... Merci
Une vidéo sur Kingdom Come Delivrance ? Parait-il qu'ils ont respecté l'histoire de l'époque de manière très poussée ! Très bon travail en tout cas ! Merci !
A quand une réserve consacré à Kingdom of heaven du coup ? et sinon tu à oublié de parler du Secutor parmi les gladiateur, c'est le meilleur :). Sinon super vidéo comme toujours continue comme ça.
5 лет назад
Le secutor est cool, mais un poil plus anecdotique que les classiques, du coup je l'ai mentionné mais pas développé :) Kingdom of Heaven, pas la prochaine vidéo mais la suivante !
C'est vrai qu'avec le recul (et les youtubers) on se rend compte que certains films qui ont marqué notre enfance et notre adolescence sont certes basés sur des "faits historiques" mais prennent beaucoup de libertés dans la réalisation, au grand dam des historiens, pour répondre aux codes du cinéma et capter constamment l'attention du spectateur (et leur argent). Mais on peut tout de même en tirer des choses positives, parmi lesquelles la curiosité. Combien de fois j'ai vu des films "historiques" qui m'ont captivé, et par la suite fait des recherches pour en apprendre plus sur le fond. Comme si une fois sorti de la salle de cinéma et frustré que ce soit fini, je voulais continuer l'histoire. Alors certes tout le monde n'est pas animés par cette même envie, mais aujourd'hui, si ces films n'existaient pas, la curiosité historique serait probablement moins présente, et nous n'aurions pas autant de youtubers pour nous rappeler cette historicité ;)
4 года назад
Ah mais complètement ! c'est d'ailleurs un peu là que je veux en venir à la fin de la saison de ce premier programme, mais je ne vais pas spoiler ;)
C'est vrai que c'était ni'mporte quoi ce film. Le pire étant que y a vraiment des fois, tu te dis : pourquoi ? T'as juste du mal à voir la raison pour laquelle ils ont décidé d'appliquer tel ou tel changement. (Alors que le coup des casques par exemple, on peut le regretter, mais il est clair que c'était pour réutiliser du matos d'autres films et faire des économies, ce qui est logique vu que 99% des spectateurs n'y verront que du feu.) Sinon putain ce film déchire, mais tellement. Même aujourd'hui, il a pas vieilli. Et je suis pas d'accord, je trouve les dialogues excellents dans le sens où ils sont parfaits pour accompagner le reste du film. T'attrapes pas une méningite avec, okay, mais ils sont complètement dans le ton du film : épiques et pétés de répliques mémorables. Le nombre de phrases qui s'impriment dans ton cerveau à la fin de ce film c'est hallucinant. Je crois que toute personne ayant vu ce film est capable de citer au moins une ou deux répliques cultes, le film en est truffé. Et en plus les répliques sont prononcées par des acteurs de ouf, ce qui ne gâche rien. Quand tu vois la catastrophe Robin des Bois, tu regrettes l'époque Gladiator (Robin des Bois qui a été le début de l'âge sombre pour Ridley Scott d'ailleurs... comment c'est possible qu'un mec qui fait Blade Runner en soit arrivé là où il en est... soit il était très bien entouré à l'époque soit le temps a vraiment fait beaucoup de dégâts sur l'ami Ridley).
3:56 Si c'est un chef, c'est normal qu'il ait un casque à cornes. C'est même plutôt juste qu'il n'y en ait qu'un seul. C'est s'ils avaient tous eu un casque à cornes que ça serait débile.
5 лет назад
Les casques à corne, ça n'existe pas à cette période. Ni aux suivantes, sauf sur les chevaliers teutoniques et l'âge du bronze grec.
@ C'est très vieux les casques à corne. D'ailleurs "corne" et "couronne" c'est le même mot à la base. C'est pour ça que c'était réserver aux chefs. C'est quand tous les barbares ont des casques à cornes que c'est ridicule.
Même si la gladiature se rapproche du MMA, j'aurais plutôt comparer les gladiateurs aux joueurs de foot au niveau célébrité et pognon rapporté perso ^^
Chouette vidéo ! Moi, ce qui m'avait sorti du film à l'époque, c'est qu'il se fasse appeler "l'Espagnol", ce qui n'a aucun sens à l'époque. Je ne sais pas si la VO à fait l'erreur cela dit...
5 лет назад
Ah c'est rigolo c'est pas ce que je trouve le plus notable ! mais je comprends tout à fait, effectivement le sens est très limité vis à vis de l'époque !
Tu ne parles pas des scènes en Afrique du Nord ! Parce que le coup des fringues à turbans typiques du monde musulman, sur le peuple des Imazighen ça passe pas trop en terme d'historicité ^^
5 лет назад
En effet ! malheureusement je suis obligé d'éluder pas mal de choses et me concentrer sur quelques éléments, sinon ça serait très long, historiquement gladiator c'est difficile XD
Du coup, je te met un pouce (bleu) en l'air ! Une question sinon : dans les sources d"inspiration de Ridley Scott, tu ne cites pas le péplum (60's et très idéologique) "La chute de l'Empire Romain" ?
5 лет назад
En effet, mais c'est vrai qu'il y a toujours des inspirations multiples, là ça m'intéressait de parler de ces deux oeuvres parce que spécifiquement centrées sur la gladiature :)
Comme braveheart qui ne vaut pas grand chose historiquement mais que j adore. Heureusement que j’arrive à suspendre ma crédulité. Parce que sinon reste les vidéos d’illustrations de certain docu arte 😅
Merci pour cette vidéo très intéressante. Personnellement une des choses qui m'a le plus choqué c'est que les barbares chantent un chant zoulou. Comme ils souhaitaient un chant qui soit impressionnant ils ont repris un des chants du film "Zoulou" de 1964.
Merci pour tes lumières sur ce film 😛 Et sinon pour la gladiature : la compagnie Acta est au top. On peut conseiller aussi de visiter les arènes de Nîmes qui détaillent le sujet de manière conséquente. Vivement le prochain épisode en tout cas
5 лет назад
Complètement, je conseille Acta à peu près partout sur le sujet :D
Comme d'habitude, juste, ni trop long ni trop rapide, le montage propre, puis tu parles d'un film incroyable si on enlève tous le côté histo (je vois ses films comme des films de fantasy pour m'aider à pas mourir devant ahah ) Au top !
J'adore ta façon d'évoquer la crédibilité historique douteuse de ces films tout en réussissant à donner finalement l'envie de les revoir ! Très bonne vidéo ;)
5 лет назад
C'est exactement le but que je cherche à atteindre ! merci ^^
Coucou ! C'est toujours aussi parfait, merci beaucoup =) J'étais sûr de moi, pourtant, concernant les mirmidons VS les rétiaires, mais non !
5 лет назад
Merci ! En fait les combats de gladiateurs par paires répondent à des impératifs liés à l'équipement. Par exemple, les gladiateurs opposés au rétiaire ont toujours des casques sans aspérités, pour que le filet ne s'accroche pas trop facilement :p
un de mes film préféré.....même si je savais déjà, par toi! , que beaucoup de choses n'étaient pas historiques. Tant pis il est "trop bô" comme disent les jeun's. Et au moins maintenant on sait pourquoi
Quel est le problème avec Ridley Scott ? Il peut faire un film avec historicité réussi (Kingdom of Heaven) et un plutôt bâclé (Gladiator), un premier film Alien mythique et 2 pseudos préquelles complètement nazes... Visiblement il ne choisit pas toujours très bien ses collaborateurs
Je viens de revoir cette vidéo maintenant que la "suite" de Gladiator est officiellement lancée et qu'on connait quelques noms de personnes qui apparaitront dans le 2. Caracalla,Geta (son frère),Lucius et sa mère Lucilla (Connie Nielsen) reprendra d'ailleurs son rôle. Et si déjà le 1er Gladiator faisait mal au c*l niveau cohérence historique j'ai peur pour le 2. Si quelqu'un peut me dire sur combien de temps s'étale le 1er film (de 180 à...)et si on voit le personnage de Lucilla mourir. Parce qu'en vrai elle meurt en 182. Et si elle est dans le 2eme film,en même temps qu'un Caracalla empereur...soit elle est présente en flashback,soit y'a une méga incohérence historique puisque Caracalla ne devient empereur qu'en 211...
Et comment appelle-t-on les collectionneur de sables ? Comment ? Des arénophiles bien sûr ! Les arénophiles ne collectionnent pas des "arainées" ou des arènes Pokemon Pour pinailler j'ai un détail : Gladiator n'est pas un péplum à proprement parlé. Techniquement il s'agit d'une tragédie (dixit un critique cinéma du service publique). Sinon pouce bleu quand même.
Réflexion que j'ai rarement vue sur ce film: la mentalité des personnages. Tu fais d'avantage la réflexion dans ton épisode sur Robin des Bois, mais Gladiator est un film destiné aux Américains (qui ont un imaginaire romain assez vif dans leur culture politique) et la Rome du film est une vision des EUA des années 2000, qui développe une réflexion politique assez proche de la prélogie de Star Wars (comment une démocratie peut devenir une tyrannie). Plus spécifiquement le film idéalise la République romaine en disant que Rome doit revenir à son peuple (alors que Rome n'a jamais été une démocratie dans le sens moderne du terme). Marc-Aurèle, en sa qualité d'empereur philosophe est montré comme un homme dégoûté de la guerre et de la politique romaine. Je m'y connais peu mais je suis à peu près sûr que c'est pas du tout une mentalité d'un empereur de l'époque. Et Maximus est clairement un général américain. Ce film est 11ème dans mon top de films c'est pas pour rien, mais il a tout faux historiquement. ^^
Le péplum...avec le côté malheureusement trop...carnaval de nos amis américains... De grosses erreurs sur beaucoup de sujets et une large méconnaissance sur l'armée romaine... même de la politique Complexe..du sénat...et des augustes dieux Grands pontifes au panthéon Et trop de détails ... nullisimes.. comme les gladiateurs...ou les Bestiaires Insupportable sur, une des plus belles périodes de l'Europe latine Un moment sympa au cinéma sans plus... Merci pour la vidéo 👍😉 Ça remet beaucoup choses sous le cassis..
Bonjour/bonsoir. Je me rappel que lorsque j’ai été le voir, ils avaient mit 180 AVANT jc dans l’encarte d’intro. Côté historicité, disons qu’ils calquent aussi avec notre vision de nos institutions. Marc Aurele parle de la république, Cassius du peuple qu’il faut protéger et aider à s’élever, comme si la république romaine (ma période historique préférée) était super démocratique avec son élite plèbe-patricienne ultra riche dominant la politique et les fonctions. Rien que le SPQR. Le sénat ET le peuple romain, signe que c’est deux truc distinct. Ou encore dans la version longue, le vilain Commode faisant arrêter les étudiants, tel un vilain général sud américain dans les années 60. Comme si à l’époque, le luxe de faire des études était d’une banalité comme la nôtre, que ce n’était pas le signe qu’on était membre d’une riche famille, assez riche pour te laisser étudier auprès de coûteux enseignants au lieu d’aller au champ gagner de quoi manger au soir. Mais côté divertissement, c’est parfait. Histoire simple mais qui marche. Des combats. Du sang. De la musique ultra épique à rendre le dépieutage d’un artichaut, super entraînant et badass. Je regrette juste que les costumes (surtout des gardes avec leur armure noire) servent encore dans les films, séries et documentaires.
Côté historicité, il y a du sable (arena) dans l'engrenage ? Bon, la blague est un peu facile, mais vous m'avez mis le pied à l'étrier. L'histoire du pouce levé ou abaissé est une légende. Essayez de faire le décompte des pouces levés et abaissés dans une grande arène (sans parler des tricheurs qui brandissaient les deux pouces...) L'empereur, ou le magistrat qui présidait les jeux, y allait au pif (et non aux pouces). Je peux assez juger la valeur de la reconstitution pour les choses militaires. Ce qui me chiffonne davantage, ce sont les chiffons, pardon, costumes civils, les coiffures, bjoux, etc. Là, j'ai toujours peur d'être floué et ça m'insupporte. Les costumes et cuirasses de fantaisie de Commode me font bien rire. Ne manque que les galons aux manches, les cordons à l'épaule et les brandebourgs. À propos de sable, au Canada une aréna est un édifice fermé abritant une patinoire.
Mdr je savais pas qu'un historien avait quitté le tournage XD On comprend pourquoi ceci dit (de même que celui qui refuse qu'on cite son nom :"veux pas être associé à cette mascarade, namého !"). Bon, malgré tout, j'adore toujours autant ce film pour les émotions qui s'en dégagent '_'
Certes, ni l'histoire, ni l'armement, ni les techniques de combat ne sont crédibles, mais les vues de Rome reconstituées par ordinateur sont, elles, bien réalistes (Je pense). C'est déjà pas mal et je trouve que vous auriez dû en tenir compte. Par contre, les autres décors (le lieu de la bataille, le moins approprié possible: une clairière entre deux collines, en plus, Vienne/Vindobona, c'est quand même assez plat), les paysages traversés de la Germanie à l'Hispanie (qui devaient ressembler à nos paysages ruraux en un peu plus boisé), l’amphithéâtre en Afrique à l'architecture de bric et de broc, tout l'ensemble est très joli et accompagne bien l'histoire, mais ça reste du grand n'importe quoi! Très bonne chaîne en tout cas!
