1:07:32 Totalmente y eso precisamente le refuta Flavio Josefo en su obra contra Apion, porque el dice que el que está en Egipto se llama Egipcio, el que está en Babilonia, se llama babilónico y así ellos se hacían llamar no Judíos sino con el nombre de donde vivían.
Me agrado Bastante y lo de sansón y la tribu de Dan lo voy a publicar en el grupo de Jesús Histórico , y Espacio Histórico y dejando el cristianismo y otros mas Carla un enorme abrazo, Irving Gatel saludos amigo
Muchas gracias al Dr. Gatell por contestar mi pregunta, y hacer ese giro al describir la investigación de Thomas Romer como ligeramente diferente a la versión arqueológica de Israel Finkelstein. Saludos Carla, que bueno que sigues adelante en tus estudios universitarios.
Irving es un tipo genial. Aunque no comparto su postura, siempre deslumbra con sus comentarios. Karla ojalá que te den buen dinero por las vistas porque me salieron como 30 anuncios jaja Excelente canal, tus videos son geniales.
Ojalá así sea, RU-vid es muy tacaño en el pago por visualizaciones. El tema de los anuncios, es la estrategia de esta plataforma para que pagues el RU-vid Premium, solamente ellos ganan. Gracias David por tanto apoyo, te abrazo.
Que existan esos charlatanes que mencionas no quiere decir que no hay 10 tribus. Soy descendiente sefardita por ambos lados y no me considero de la tribu de judah incluso aunque sigo la religion judia no me considero Yehudi, sino de Ephraim (10tribus perdidas).
Tengo que decir que Irving Gatell era alguien a mi opinion una nunca buena y seria referencia despues de ver el debate con Pinero, pero hoy fue el intelectual y me gusto su honestidad intelectual. les felicito y me gustria que siga manteniento esa neutralidad y continue asi neutral.
Un gusto verla de nuevo en su canal con esta presentación, últimamente sólo está el profesor Raul. Ojalá pueda usted estar con más frecuencia, aunque es comprensible q tenga muchas tareas en la universidad. Ánimo, todo va ir bien !!
¡Genial la exposición de Irving! Teneís que traeros a Irving, Levi, Iaakov y Yochanán a hablar de algún tema. Sería genial ver a ellos 4 compartiendo sus conocimientos. Ós dije por interno que lo que diría Irving será un balde 🪣 de agua fría para los cristianos y fanáticos religiosos. Ya saldrán diciendo que Irving no es un verdadero judío porque es muy blanco, que el verdadero judío lo es en el interior por fé en Yegua Pachamama.
Jajajaaaa concuerdo con vos, Irving siempre destruye las conjeturas y las hipotesis historicas narnianas de los cristianos que se autoperciben judios 😂😂😂😂
@@rafaelcarrascal8181 Levi es politólogo, abogado penalista y Magister en historia, judío Masortí; Iaakov es químico e investigador universitario (cientifico), Rabino ortodoxo en formación; Yochanán es preparador físico y Rabino de la comunidad Jasídica o ultra ortodoxa de Canadá. Todos tienen estudios superiores, los judíos nos enfocamos en el estudio. Y aunque muchos no tienen educación universitaria, en la actualidad es posible acceder a esta.
Lo que Irving detalla no es la forma en que fue gestado el antiguo testamento, sino los libros de Crónicas. Todo ese constructo se explica desde hace varios años en diversas facultades de teología, aplicado a esos libros. Incluso las instituciones que enseñan que Moisés no es el autor del Pentateuco, lo ubican antes de la dispersión, en la época del rey David o el rey Salomón.
No hay datos históricos confiables de la existencia de la tetrarquia de estos reyes, es más se duda de su existencia, como tal ya que ningún pueblo cercano los menciona en sus crónicas.
El pedir tributo coincide pues en la misma escritura dice que al llegar a Canaan no destrulleron con Dios le indico... fueron algunos pueblos el ejemplo es el rey Saul.
Excelente video. Disfruté mucho, sin estar de acuerdo en todo, el conocimiento del Prof. Gatell. Solo queria agregar que no se deberia hablar del origen griego de la tribu de Dan, pero si hablar de mezcla o mestizaje, que aunque en algun momento de su historia le hayan aportado muchos genes griegos, la tribu de Dan como todas las otras tribus tiene un origen arameo que es el de Abraham, Isaac y Jacob que tambien se casaron con mujeres arameas. (Rebeca, Lea, Raquel y sus criadas Bilha y Zilpah)
No es la unica fuente biblica sobre las 10 tribus (otro nombre es Yaakov). Todo el final se los dias se trata del regreso de las 10 tribus que no son judios, Israel no es judio, las tribus dejaron la Tierra Santa como adoradores de idolos. Es cierto que regresaron clusteres pero no las tribus como tal. Creo que se tiene por sabido que ños asirios no exiliaron a las clases bajas, muchos quedaron en Samaria y pasaron a ser los samaritanos que con el tiempo se mezclaron con otros pueblos como los asirios (ishmaelitas).
Hoy un historiador profesional, tiene otra unidad de medida. El pueblo hebreo no fue ni en sí una raza es una cultura que se fue creando lo que lo hace interesante es el facto de la revelacion, su cultura y su historia considerando todos los factores que ud expone muy bien y así como otras culturas es más civilizaciones no lograron sobrevivir esta en particular a permanecido y está en permanente evolución... con una identidad escritural y marco legal
Bastante aceptable la enseñanza del profesor, soy mesiánico de la corriente ebionita, definitivamente hay mesiánicos como cristianos que tienen creencias muy descabelladas y muy lejos de las evidencias arqueológicas como escriturales, bendiciones a todos, excelente programa.
@@fabianbaez5688 Cuando digo arqueológicas me refiero a que existe evidencia tangible y por ende arqueológica de que existió un pueblo hebreo ó israelita, el tanaj es un ejemplo de esa prueba aunque muchos no lo vean así , los rollos del mar muerto son otra prueba más adelantada en el tiempo , sí existió un pueblo hebreo que estaba entremezclado con las demás culturas, un pueblo " prototipo", que aún no se había definido propiamente, claro que no va a aparecer evidencia de ese pueblo porque aún no ha tomado forma, es un pueblo que aún es cananeo en el sentido racial y parte cultural pero su identidad espiritual es la que las escrituras están registrando. Yo creo en el Éxodo, pero no vamos a encontrar a un pueblo israelita como el que conocemos hoy porque el pueblo del Éxodo es un prototipo que aún es cananeo por eso solo se encuentran evidencias cananeas, pero estamos hablando en el sentido aún cultural más no espiritual, el tiempo se encarga de borrar mucha evidencia. En resumen , esa es la evidencia arqueológica y hay bastante, pero tenemos que recordar que es evidencia de un pueblo "prototipo" que es aún cananeo en su forma aún cultural pero no espiritual.
Bueno ...Que gran imaginación lo del profesor atestiguando si que el si tiene los escritos reales a través de los tiempos . Por tanto dejando por tierra a muchos historiadores e inclusive a los relatos bíblicos estos de acuerdo a sus doctrinas quedarían totalmente fuera a lo que según el los que han estudiado la etimologia hebrea (en mayoría )queda eliminada . La verdad es decir solamente que : El hombre natural jamás entenderá las cosas establecidas por el creador ya que para el o estos son objetos de misticismo o fanatismo síquico ...insisto según el o ellos . Eso sí grande será la sorpresa que se llevará como enseño ...R. descartes acerca del dualismo ( cuerpo - alma ) Es decir hay que declarar en ese tiempo cuando se esté presente no habrán más hipótesis sinó una dura realidad para muchos ... Solo queda decir dos palabras más . - Obediencia - Elección He ahí el porque de estos ..... Saludos
Ok, pero todos estos israelitas, ya mezclados con los asírios, salen hacia Arzaret, América, así lo testifica el 4to. Libro de Esdras en la Biblia del oso. Y Esdras fue testigo, pues el es de cuando la reconstrucción del segundo templo. En época de los medos y persas
esta charla esta bien, pero le he visto pseudo-analisis geopoliticos de este señor que dejan mucho que desear por ser amable... en fin... alfarero a tus cacharros dicen por ahi... gracias Carla por tu canal.
1:03:13 La Torah Samaritana es más fiel a la Septuaginta que los escritos masoreticos que si están alterados para negar que El Mesías llegó y es Jesús mi Salvador
@@abrecfajardo3378 No Amado los que están esperando es porque no han entendido que ya todo está cumplido. Me gustaría invitarlo a que estudie más profundamente. Quisiera recomendarle un canal donde se va a deleitar con todo lo que aprenderá. Seamos humildes y corrijamos nuestra teología errada porque es una cuestión de salvación cuando negamos a Jesús en muchas cosas que estos grupos y canales enseñan. Vaya al canal Casa de Estudio Reino de Dios y en las playlist o listas de reproducción vaya a interpretando la Biblia a través de sus pactos. En ese canal también puede ir a las listas donde le enseñan como estudiar la Biblia con una exégesis y hermenéutica correcta. Comience por exégesis 1.0 luego vaya a exégesis 2.0, 3.0 y 4.0. Esas son clases universitarias gratuitas. Aprovéchelas. Por aquí le dejo mis últimos videos que tratan de Hacer stamps en el viejo Pacto, Pacto Renovado o nuevo Pacto? Estamos en el Viejo Pacto de Moisés, en un Pacto Renovado, o en un Nuevo Pacto? Parte 1 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6wwpXChSfT8.htmlsi=QiH06DgoWBr6VQhp Parte 2 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AbG0tYKrXxI.htmlsi=qoee6cnzFXqhKNy9
Génesis 48-5 adelante dice el padre Israel que en los hijos de José y una Egipcia sean llamados Israelitas y dice que ellos será multitud como la arena del mar y dice que se regaran por todas las naciones como gentiles.las tribus encontradas en américa son las tribus perdidas.el quechua idioma madre de nativos tiene más del 70 por ciento hebreo.
el hrebo es una lengua semita de más de 3000 años, el quechua es una evolución del protoquechua, de la familia quechua-aymara, y apenas tiene algo más de 1000 años
Es que la Biblia no es exclusiva judía, es escrito mundial...que en un tiempo estuvo bajo resguardo judío si....pero Enoc, Noe, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, etcc, no eran judíos.
jajajaja nunca mejor dicho "los escribas antiguos hacían su trabajo como Dios les dió a entender". ¡magistral explicación por el ilustre Irving Gatell! saludos, Carla e Irving.
@@abrecfajardo3378 si hablamos así...todos serían mitos, basados en escritos, gran cantidad sin evidencia... ¿Moisés es mito? ¿Elías es mito?...¿Evidencia?...mucho que hablar ahí
@@ciudadzionalasnaciones5528 sólo con pruebas genéticas, arqueológicas, etnolingüisticas. No sé necesita el ADN de Abraham, Isaac e Ismael para saber que árabes y judíos son semitas y comparten ancestros. Es ridículo lo que usted dice. Ninguna evidencia de lenguas semitas en América y genéticamente los indígenas no están emparentados con pueblos semitas.
@@abrecfajardo3378 que dice que alguien sea Israelita judío, vivir en el estado de Israel y decir que tienes ancentros... Ni siquiera x ADN pueden probarlo...cuando algunos se hacen examen de ADN, descubren que ni sangre hebrea tienen...sobre todos los raza blanca...y algunos que ni dicen ser judios, como los mizrahi, o gente semita de paises arabes llegan a tener hasta un 70 % ADN. Estudia mas las diversas evidencias, arqueológicas, linguísticas, históricas, quiza llegues a cambiar de opinión, o por lo menos entender, que si hay un posible.
Los mesianicos que no estan dispuestos a emigrar a Israel por no experimentar el conflicto real, solo les queda reclamar su "judaismo" espiritual aunque sea un judaismo "Light" Esa informacion que tienen los judios la Tora la cual es muy suya. aunque como unicos escritores aprovecharon para reclamar esas tierras supuestamente por orden de ni siquiera una entidad fisica mucho menos juridica.
Corrección no son los mesianicos que dicen que las tribus llegaro a america SON LOS MORMONES... LO QUE DICEN LOS MESIANICOS ES QUE EN TIEMPOS DE YESHÚA QUEDABAN REGISTROS DE DICHAS TRIBUS Y QUE DEL GALUD A MEDIDA QUE EL MUNDO CRECIA DICHO CONTINENTE SE FUE POBLANDO... DE ESPAÑOLES, CULTURA DIVERSA INGLATERRA, PORTUGUESES EN FIN PRESENCIA JUDIA Y TAMBIEN LA CASA DE ISRAEL
Shalom real q aunque tenemos copia de copia etc, aún así de una u otra forma israel es real, pues aunque vemos solo la nacion judia como nacionalidad, da veracidad a los textos biblicos, pues al principio era israel como un reino unido
Buen tema con base histórica ,pero según la históricidad la biblia fue reescrita en babilonia y la gente que fue sacada de su territorio tanto israelitas por asirios, o judíos por babilonios, solo fueron la clase alta, osea la élite y monarquía, el resto de población digamos los pobres y campesinos se mantuvieron en su territorio mezclados con otros pueblos. Porque hay pocos samaritanos? , la razón es que la, mayoría se convirtieron al cristianismo. Porque la, mayoría de población Palestina es islamizada, la, razón fue la conquista arabe y casi fueron obligados convertirse al islam, sino los Palestinos serían mayoritariamente de religión judeocristiana Los pueblos semiticas aún están en su territorio ya, sean palestinos, libaneses, syrios, irakies sean de cualquier religión islámica o cristiana, los árabes(saudies, Emiraties, Qatar es) también son semitas, gran parte del actual Israel no son semitas es distinto ser judeizado a ser judío. Judíos van a encontrar en distintos países d Oriente y con rasgos originarios y no tienen nada, que ver con europeos, jazaros, nórdicos ánglos etc
Cave señalar que el imp. SIRIO no destruye el reino del sur. Ojo con la crítica escritural que cuestiona asta lo divino, y los cánones hebreos de aquel entonces no son occidentales. Con esto me dirijo al profesor, pués esos factores al analizar se debe considerar, su cultura su historia y el factor religioso... si lo vemos con lente occidentales... (crítica escritural) perderemos lo más importante su revelación
El profesor irwin busca dar una esplicacion donde queden bien pero hay la palabra NATIVOS si israel esta oriente medio en tierras de arabia pero nunca menciona arabeyehudi que es el mizrahi el biblico muchos investigadores y profesores una narrativa diferente ala de irwuin mi conclusion el judaismo nace en arabia jesus abraham la biblia las 12TRIB.NACEN ARABIA. Sean blancos negros
No estoy de acuerdo con Irving en el punto que dice que no necesariamente son tribus perdidas Y es porque hay otra parte de la historia que Irving de repente desconoce Y según la torá sí hay tribus perdidas Y no podemos contradecir la palabra del eterno Irving es un historiador yo también conozco varios historiadores Y he escuchado muchos relatos sobre las las tribus perdidas por otros historiadores que sí cree en el mesías. O sea lo que quiero decir es que todas las historias O todos los historiadores tienen que tener una base en su historia que no contradiga la torah, O sea la historia dice esto porque la torá no es exacta Entonces a quién creemos a los historiadores o a la torá del eterno.
¿En qué parte de la Torah está eso? ¿Has leído el libro de Ezra completamente? Eso del mito de las tribus pérdidas sirve a muchos cristianos ignorantes para fomentar sus mentiras.
@@abrecfajardo3378 Jeremías 50:6 Ovejas perdidas fueron mi pueblo. Así se les llamo a las 10 tribus perdidas. Y te puedo hablar de muchos más versiculos de la misma torah que ustedes no obedecen sobre este tema de las 10 tribus que se mezclaron con las naciones. Miqueas 2:12 De cierto te juntaré todo, oh Jacob; recogeré ciertamente el resto de Israel; lo reuniré como ovejas de Bosra, como rebaño en medio de su aprisco; harán estruendo por la multitud de hombres. Y estos versículos hablan de Israel no de Juda.
@@vladimircornejo2969 te repito lee el libro de Ezra que es posterior a Jeremías y demás profetas. Incluso en el primer libro de Ezra habla que se cumplió lo dicho por el Profeta Jeremías, vuelve a leer por favor.
@@abrecfajardo3378 eso habla del exilio de la casa de Juda que fue la que regreso como tu lo as dicho pero las otras 10 tribus del Norte no regreso, creo que el que debe de leer bien Ezdras es usted. Cuando esdras menciona la palabra Israel se estaba hablando del reino de judá en ese momento Y acuérdese que todo Judá es Israel pero no todo Israel es juda,
1:20:54 Los Rabinos cambiaron y quitaron los textos que tenían que ver con el Mesia su Su llegada e incluso en muchas biblias Judías quitaron Isaías 53 para que el que lea no vea que estaba hablando de Jesús. En el Talmud desvirtuaron todo lo referente al tiempo de la llegada del Mesías y siguen guiando al Pueblo de sangre a la condenación eterna por no creer en Jesús
@@Predicando.con.Logica El rechazo al Mesías quién es el Camino a la salvación, los condena. El Mesías trajo La Paz entre Dios y los hombres y no una paz local en la tierra de Canaan. El tiempo del Mesías se les pasó porque estaba escrito que el Mesías tenía que morir. No importa quien le dio muerte porque ellos tuvieron su pago, pero los que escuchan las Buenas Noticias y la rechazan, rechazan la salvación que el Mesías traía. Había Salvación y Juicio en el cumplimiento del tiempo y eso llegó en el 70 dc dónde se cerró el viejo pacto y se cumplió la promesa del nuevo pacto donde solo por fe y por un regalo de Dios, se es salvo. No cualquier fe sino la fe en Jesús el Cristo o Yeshua Hamashiah. El problem es que nos volvemos seguidores de hombres, seguidores de rabinos y no comprobamos las profecías cumplidas todas en Jesús. Se guían por mandatos rabínicos y por el Talmud pero no van a la Tanaj completa a comprobar por ustedes mismos quién es el siervo sufriente. Se llevan por los escritos masoreticos adulterados por los rabinos post segundo templo y no van a las Escrituras más antiguas, los rollos del mar muerto por ejemplo el libro de Isaías según esos rollos y comprueban que Isaías 53 habla de Jesús y no de un pueblo salvándose a sí mismo, eso no tiene ni cabida ni lógica cuando el Mesías era quien vendría a salvar. Cuando van a los escritos de la cultura del segundo templo se pueden informar que ellos sabían que el ángel de YHWV era el mismo Dios pero era otro ser parte de ese Único Dios y ese es Yeshua. Los mismo vemos en la creación como estaba Dios y Su Espíritu. El o Elohim es Dios compuesto por tres seres personales, Padre, Hijo Yeshua, y el Espíritu de Dios el cuál se movía sobre las aguas en la creación. Los rabinos no tienen salvación y se la impiden porque ellos son ciegos guiando a ciegos que no quieren encontrar la verdad por sí mismos sino que son seguidores de hombres. Vaya al Isaías según los rollos del mar muerto y compare todo lo que dice del Mesías como traería salvación y juicio al mismo tiempo porque en toda la historia de Isararl siempre hubo un remanente. Dios destruyó a los incrédulos y como le dijo al profeta Elías, El se había reservado a un remanente de 7000 hombres que no habían doblado sus rodillas ante Baal. Dios tiene un remanente judío que si ha creído en Yeshua como su Señor y Salvador, el resto de los Judíos están condenados porque su circuncisión no los salva, solo los salvaría la fe en el Mesías. Yeshua dijo: Yo Soy el Camino La Verdad y la Vida y nadie va al Padre sino es a través de mi. El que me niega a mí, yo lo negaré delante del Padre. Sin Yeshua no hay salvación para tu pueblo incrédulo. Isaías 53 es el relato de todo lo que Jesús sufrió para entregar su vida como el cordero sin pecado, el cordero perfecto que con Su sangre selló en Nuevo Pacto profetizado por el profeta Jeremías. Que el Señor te ilumine a encontrar la Verdad.
Jajajaaa ay señora ya deje de comer hongos alucinogenos mientras opina estupideces tipicas de los antisemitas cristianos!!! Deje de opinar si No tiene Idea sobre el Judaismo, dediquese a opinar sobre su religion Romana y sobre su semidios yisus que tal vez de eso si pueda hacer conjeturas ridiculaz.
Entiendes lo que significa la palabra mesías, por en ese tiempo siglo 1 al 3 aparecieron varios mesías , debes comprender que significa la palabra mesías en su sentido original
@@ernestovqYT El que no ha entendido la palabra Mesías es usted amado, no era un líder político, era quien restituiría La Paz entre Dios y los hombres y no una paz local en la tierra de Canaan. Jesús es mucho más que eso
Sus opiniones personales dejan mucho q desear.....pienso diferente..he aprendido de grandes rabinos .grandes. y no estoy de acuerdo con este señor. El confunde especula y especula..
Simplemente Genial el analisis que hace y el conocimiento que tiene Irving!!! Rompe con todas las conjeturas simplistas y payasescas de los antisemitas.
