@Histoire appliquée Cher Monsieur, lors d'une précédente conversation, vous m'aviez confirmé que cette vidéo ne serait disponible, en guise de cadeau, que pour les tipeurs. Du coup : Un grand merci pour le partage ! C'est tellement cool de ta part ! Tu gères ! Des bisous ! Et un Joyeux Noël ! Et merci aux tipeurs qui ont orientés ce choix !
Ce que je retiens de ce film, c'est la scène durant laquelle Banderas apprend la langue des Vikings. J'ai toujours trouvé que c'était une jolie pirouette, bien mise en scène, pour justifier le fait que les protagonistes parlent "la même langue" ensuite.
C'est aussi une scène qui met dans le film quelque chose qui manque parfois dans les films : du temps On comprend qu'il passe *longtemps* avec les vikings
j ai beaucoup aimé ce film et je l'aime toujours, historiquement il est pas crédible du tout, mais l'histoire, l'ambiance, la mise en scene, ç'est vibrant.
Entièrement d'accord avec toi. Même si l'histoire est effectivement un peu décousue et 'facile' ou linéaire à la mode 90's, c'est un film que je revois avec plaisir. Il me semble que sur le dvd il y a les commentaires du réalisateur. Je ne me souviens plus s'il parlait de l'aspect historique, mais j'ai retenu qu'il avait tourné le film entièrement en lumière naturelle, d'où l'ambiance particulière dans les scènes de nuit uniquement éclairées aux torches et autres feux de bois. Voilà pour l'anecdote 😋
Ce film est un chef-d'œuvre comme on en fait plus, c'est adulte, dénué de blague potache ou lourde pour détendre le spectateur à la Marvel. De plus mon père est Slave et ma mère Algérienne musulmane, ce film me touche particulièrement.
@@ericjos4490 la littérature et le cinéma sont deux arts fondamentalement differents. Livre ou pas les images et la mise en scène du film restent magnifiques.
J'adore Le 13 ème Guerrier et je pense pas, contrairement à d'autres films, qu'ils ont voulu survendre le côté reconstitution historique, je le vois plus comme une adaptation sur grand écran d'un poème épique mais dénué de fantastique. Et là où le film fait très crédible, c'est dans le côté très tangible de son envoûtante atmosphère, des textures naturelles des décors, des vêtements, accessoires, etc, tout est fait en dur, loin du déluge actuel d'images de synthèse, on vit vraiment cette aventure aux côtés des personnages/acteurs.
Excellente vidéo, mais si je peux me permettre je trouve ca dommage que tu ne parles pas des costumes des treize héros qui sont si différents avec un des vikings qui a carrément un casque de gladiateurs romain :D Je suis sur que rien que ca il y a moyen d'en faire une vidéo complète. Mais le 13eme guerrier je sais que, pour moi, ca reste un film avec des costumes pas historique (hormis quelques un vite fait qui sont pas si déconnant) mais super, qui donne a chaque personnages une identité. Ibn l'arabe avec son sabre, Roneth et son bleu très vif, Herger et son armure en cuir et mail reconnaissable, Edgtho qui ressemble a une sorte d'assassin's creed en noir et j'en passe (Salut Jean). Mais c'est aussi une histoire certes simple mais extrêmement prenante, ou l'on s'attache aux héros et très vite. Une scène emblématique non abordé c'est aussi celle ou, contrairement a beaucoup de film ou tout le monde parle Anglais même en France, la les vikings parlent leur langue et parfois d'autres dialogues comme le latin ou le grec (ce qui me fait toujours penser a cette histoire de garde Varangienne ) et Ibn apprend leur langue en écoutant ce qui en plus montre qu'ils voyagent pendant longtemps pour que ce processus fonctionne. Un rapprochement de cultures aussi, très différentes avec un Buliwyf curieux de la religion d'Ibn. Il y a vraiment énormément de chose qui font de ce film une œuvre génial. Je l'aime tellement qu'en terme de JDR j'ai des personnages qui sont fortement inspiré d'eux avec leurs noms dedans xD Voila, pavé César nous te saluons, en espérant que ca intéresse des gens ou même notre prof d'histoire favoris :D
En fait, le film a été charcuté au montage sous la pression des prods' qui le trouvaient trop long. Beaucoup de personnages devaient être bien davantage développés (le vieux roi, la jeune femme qui aide Ibn Faldan, etc.), de même que l'intrigue, le déroulement de l'histoire, etc. A la fin, on obtient un version bâclée, à l'écriture étrange, qui a écoeuré McTiernan. J'attends toujours une version director's cut, car ce film a tout ce ce que je déteste dans un film historique (anachronismes, clichés, incohérences...) et pourtant...je l'adoooore. Rien que le travail sur la mise en contact des protagonistes dans différentes langues (latin, grec, arabe...) est un vent frais quasi jamais vu dans un film sur la période.
Concernant le montage, la rumeur disant qu'il existe une version de 2h30 est fausse, Mctiernan disait lui même que son montage était plus long de 5 à 10 minutes par rapport au produit final, mais c'est tout. Après je suis d'accord que le film mériterait une director's cut pour voir ce que ça aurait donné (surtout sur le plan musical)
J'ai découvert ta chaine à un moment de ma vie où j'avais besoin de m'échapper de mon quotidien: je venais d'être mère, et je passais la plupart de mon temps alitée. Et ce sont tes vidéos qui ont joué le rôle de doudou pour moi. Mais je n'avais pas la possibilité de rémunérer ton travail, donc je suis si heureuse de découvrir enfin cette vidéo ! C'est un merveilleux cadeau de Noël, un super doudou !
J'suis venu pour en apprendre plus sur un film que j'avais jamais vu, et j'suis reparti avec une larme à l'œil en entendant quelqu'un mettre des mots sur ce que je ressens. Merci camarade.
Faisant partie du public pour qui en effet l'histoire et/ou la fantaisie sert de refuge et de source d'inspiration ( allant parfois jusqu'à rêver d'un métier pas bien loin des reconstitution historiques) le message de fin m'a particulièrement touchée. J'ai découvert la chaîne par hasard et c'est devenu un rituel d'allumer twitch les jeudi soir et d'écouter les react', comme c'est devenu un rituel de lancer les rediffusions de certains live, certaines vidéos en fond sonore. Ça m'a sauvé de pas mal de coup de mou et redonné l'énergie d'essayer de continuer dans mes projets, alors pour tout ça réellement et sincèrement merci pour ton travail et ce que tu partage, c'est beau.
"Le couteau, il a 400 ans d'écart avec la période du film" Ouais 'fin, il y a des hommes préhistoriques donc bon ^^ D'ailleurs, pour ces antago, il y avait une forme de traitement mythologique, surnaturel ("...Le serpent de feu..." OO ), perdu au fur et à mesure, et retrouvé dans la grotte
J'avoue que lorsque j'ai vu la scène de Banderas en train de "sculpter*" un sabre dans une épée dans la salle de cinéma à l'époque, j'avais failli éclaté de rire tellement c'était grotesque. Je pensais voir un film un peu historique (mais si je n'en connaissais pas beaucoup sur le sujet à l'époque) mais même comme film fantastique c'est assez ridicule. Je crois que je ne pourrais même pas en tirer un scénario de JdR un peu crédible. (*) Je dis sculpter et pas forger, car ce qui est montré dans le film, n'a rien à voir avec le travail du métal et de l'acier.
La comparaison à ce que l'on sait historiquement est très intéressante mais le 13ème guerrier n'a, de base, aucun lien avec un objectif historique. C'est un film d'aventure qui reprend des histoires pour le divertissement et non dans un sens historique. _Ex : La défense du village à la fin est une copie des 7 samouraïs._ Ce film a son univers et il arrive très bien à nous mettre dans son ambiance fantastique. Je le vois plus comme un Terminator que comme un documentaire sur la guerre au Vietnam.
En fait la remarque n'a pas forcément de sens ^^ Je m'explique Terminator a des éléments de pures SF mais prend place dans les années 80 et on serait dérangé d'y voir des éléments qui ne seraient pas "historiquement valables". 90% du film est "réaliste" C'est pas grave pour le 13eme guerrier, mais il ne perdrait RIEN à être plus histo sur tout ce qui est censé l'être (les arabes, les vikings, les décors, voir même les relations entre personnages) Si on refaisait un film Terminator aujourd'hui on tiquerait si la représentation des années 80 était très anachronique, même si ok le passage en boite de nuit c'est typique des films de l'époque au point d'être cliché. Cliché, mais "historiquement valable" ^^ Tu fais pas un film sur la guerre du Vietnam avec des équipements anachroniques du genre un fusil mitrailleur moderne qui n'existait pas à l'époque, par exemple. Tu essayes de respecter les costumes des uns et des autres (avec quelques libertés chez les méchants parfois ^^). Si tu utilises une musique écoutée par les personnages tu en prends pas une qui a 10 ans de trop, etc On pousse parfois même le vice jusqu'à utiliser des musiques propres à la période même quand elles ne sont pas écoutées par les personnages (bon là c'est aussi parce que les musiques du vietnam sont hyper emblématiques dans la façon de représenter la période) D'ailleurs le réalisateur du 13eme guerrier voulait des musiques plus tribales, à l'ancienne, pour son film (ça aurait pu être un + comme ça aurait pu poser problème si on avait eu des musiques "qui font genre vikings alors que pas du tout" d'ailleurs). Finalement il a eu quelque chose de très orchestral
Parmi les choses qui rendent le film mémorable il y a aussi le jeu des acteurs et l'écriture des personnage vraiment soignée. Plus la musique parfaitement épique de la fin avec le héro mourant qui sort en récitant un poème.
Un film doudou, je ne sais pas, mais pour l'avoir vu en salle à sa sortie quand j'avais 12 ans, je n'ai jamais considerer cela comme historique, mais plutot dans la lignée des "conan le barbare", comme de la fantaisie. Même si je suis fan de la scène de l'épée, ce qui m'avait vraiment marqué dans ce film et qui m'a fait aimé l'histoire, c'est justement le premier évènement du film qui est la rencontre entre deux cultures opposé mais pas tant que ça: les arabes et les vikings, qu'ils se rendent compte qu'à travers leurs différences, ils ont les mêmes désirs et objectifs. Notamment il y a une phrase dans cette vidéo qui me parle, c'est quand vous dites: "En occident, on préfère l'innovation permanente plutot que de garder les trucs qui marchent." et c'est vrai qu'aujourd'hui, on aime beaucoup faire compliqué quand on peut faire simple, qu'on court, lorsque marcher suffit.
Bonjour M. Hycarius, Je me présente, président de la S.F.B.V.J.M.P. (Société Française des Blagues Vaseuses et des Jeux de Mot Pourris). Je me permets de vous contacter pour savoir si vous êtes à jours de vos cotisations étant un consommateur important de nos produits ? Très cordialement
Quand j'étais petit la cassette du film avait eu un soucis de son cela fait qu'au lieu d'entendre "la mère des wendols" on entendait "la merde des wendols" Autant dire que quand tu as 10ans imaginer un petit caca en forme de mère nourricière ça peut traumatiser 😂 Mention spéciale à la première scène de combat dans le hall et au duel entre le rouquin et un paysan.
Ça fait vraiment plaisir d'entendre ce que tu dis, et ça permet aussi dans un sens de "déculpabiliser"/ comprendre le fait d'aimer l'histoire tout en aimant des films qui sont des absurdité niveau historique. Franchement ta vidéo est excellente
Ah, Le XIIIème Guerrier, quelle bouse magnifique !!!! Aussi que celle que ne nous chie le tricératops dans Jurassic Park ^^ Enfin, considéré comme telle à l'époque par certains cinéphiles à sa sortie... perso', je le considère comme culte et vraiment attachant :) Tu en parles vraiment bien et j'ai pris plaisir à visionner ta vidéo. Tu aurais pu parler de plus de choses comme les armures bizarres des Vikings avec des pièces d'armures romaines. Ha ha, la scène du feu de camp où Banderas apprend à parler leur langue ou, tout simplement, Herger qui passe son temps à l'appeler "L'Arabe" ! Aujourd'hui, ce serait vu comme raciste par les progressistes :p Tu devrais faire une vidéo sur des séries comme The Last Kingdom (qui se veut historique) et Norsemen (les Monty Pythons qui rencontrent Vikings), non ?!
Déjà, merci de mettre à disposition cette vidéo ^^ Pour ce film, sans aller jusqu'à dire qu'on regarde en arrière par pzur de l'avenir, je pense qu'il plaît, pour les mêmes raisons que les films de cette époque. Effectivement, est-ce au niveau des acteurs, du doublage, du scénario ou autres, mais les films de cette époque sont top. Je pense qu'ils le sont car il se prenaient moins la tête. Inclusivité, quota etc...osef Ils voulaient faire un film d'une certaine façon, ils le faisaient. Et ils voulaient faire plaisirs au spectateurs, par faire plaisirs au idéologues de Twitter. On fait avec des vikings? alors on met dzs Viking bien caricaturaux. On fait un film action? On met des gars musclé avec des grosses armes et dzs explosions. A l'époque, ils était généreux et se prenaient moins la tête, tout en cherchant à faire des choses qui parlent au plus de monde, sans se souvier des polémique ^^ Du coup, oui ça peut être kitch, oui niveau historique ça ressemble à rien, mais qu'est-ce que ça fait du bien^^
Merci pour ta vidéo :) Le film ne respecte pas grand chose historiquement comme tu le dis mais il est vraiment bien fait, j'en ai de bon souvenir et je me suis régalé devant :)
J’ai adoré, et j’adore toujours, ce film. Je considère aisément qu’étant une adaptation d’un roman de Crichton, il faut utiliser à fond la technique de suspension d’incrédulité et s’éclater, tout simplement, en le regardant. Dieu sait que j’adore l’Histoire mais, très franchement, là, je m’en fous.
Oui, mieux vaut un film qui assume et laisse clairement transparaître son peu de fidélité historique qu'un film qui fait tout pour tout en la falsifiant on est d'accord c'est ça l'honnêteté.
@Erik Tiriou Rochedy est un propagandiste d'Extrême droite qui a zéro culture historique ( et qui se fout royalement de l'histoire comme discipline scientifique ). C'est également un opportuniste qui fait du blé sur le dos de pauvre mecs mal dans leur peau en leur proposant du développement personnel fasciste. Et sous ses airs de boomer chic en costard, c'est un gros beauf, ignare et inculte. Voilà pour Rochedy.
Bonsoir Erik, je ne crois pas qu'Histoire Appliquée fasse trop dans la critique des évènements politiques récents, donc mise à part en MP je ne suis pas certain que tu obtiennes réponse... Après de ce que j'ai compris (étude au fur et à mesure du temps) de la Chevalerie c'est que d'une part elle a été bien trop romancée à partir des temps modernes, et qu'elle a bien évoluée au fur et à mesure du temps et des peuples, par conséquent il va falloir une très très grosse vidéo pour en parler de façon légèrement exhaustive ! Bon courage à Histoire Appliquée donc ! ;-)
@@regisguillemet9867 merci d'essayer de me répondre, mais je pense qu'on est beaucoup à attendre une vidéo sur se sujet de la part d'histoire appliquée ;-)
@@eriktiriou549 Je te dirai que d'une façon ou d'une autre, sur ce qu'il dit ( ou ne dit pas ), ça sert ses intérêts ( idéologiques et opportunistes ) et c'est orienté dans ce sens. Et comme il se fout de l'histoire ( les faits, le contexte historique, le recul sur les sources, ... ), que son kiff c'est plus le totalitarisme que la science, autant se tourner vers des historien(e)s dont c'est le travail.
Très bonne conclusion. J’ajoute également que la scène de fin où les l’Arabe et le Vinking se disent au revoir est une scène de tolérance et respect mutuel. Et vue le contexte de la sortie du film et actuel ça fait du bien de voir ce genre de scène. « Dans notre culture nous avons plusieurs dieux et je prierai chacun d’eux pour que ton voyage soit sans embûches.» je trouve cette réplique pleine d’espoir. Comme tu le dit très bien dans ma vidéo. Merci
Personnellement, j'ai toujours considéré ce film comme de la fantasy, donc j'ai une attente moins grande en ce qui concerne l'historicité du matériel. Et cette BO... allez écouter cette BO, encore une fois ! ♥
J'ai vu ce film uniquement parce que j'avais appris que la super musique de motivage de troupes de Kingdom of Heaven venait de là Et bah le film était bien cool ^^
film (et histoire) géniale, certes assez a-historique, mais qui plait car totalement calquée sur le Voyahde du Héros de Campbell (Comme Star Wars episode IV). ca touche la structure narrative fondamentale que l'humain aime...
Mais c'est totalement ça, c'est un film doudou! Une histoire épique, une superbe musique de Jerry Goldsmith, de quoi passer un bon moment. Parfois, il n'y a pas besoin d'en demander plus :)
Je me souviens bie. que les autres vikings de la tribu n'avaient pas été suffisamment développés , alors que ça aurait été tellement intéressant ! Perso pour moi ça reste un très bon souvenir d'enfance, surtout lors de la scène où il prie dans la boue sous la pluie avant de combattre , je l'a trouve toujours aussi épique, en tout cas j'adore ton analyse ^^ je m'abonne
Je ne savais pas que ce film était si apprécié des historiens ou autres passionnés d'histoire. Peut-être est-ce aussi parce que, s'il rate sa représentation des populations nordiques et moyen-orientales, il présente ces deux cultures comme cohabitant et échangeant. C'est bête mais en tant que français (et je pense que ça serait vrai pour beaucoup de monde d’Europe de l'ouest ou d’Europe centrale), quand j'étais plus jeune, je ne voyais la superbe des civilisations médiévales qu'à travers leur relation avec l’Europe et sur une période donnée. Pour faire simple, l'apogée des scandinaves c'est la "période viking", l'apogée du moyen-orient c'est la "période croisade". C'est bien évident faux et ces peuples ont eu beaucoup d'autres interactions avec ou indépendamment de l’Europe de l'ouest. Et ce film américain qui décide de ne parler ni d’Amérique ni même d’anglo-saxon mais se focalise sur deux peuples très fantasmés, même s'il reste dans le cliché, a le mérite d'étendre les horizons et mettre un coup de pieds dans la fourmilière : on est pas le centre du monde.
Super vidéo qui nous an apprend beaucoup mais qui n’empêche pas d'AIMER ce film tronçonné par les producteurs . Il est génial ce film ! Ouais , un GROS DOUDOU !
Ce film est une merveille. Un vrai putain de chef d'oeuvre. Quoi qu'on en dise... Et ceux qui ne sont pas d'accord avec moi... Se trompent. Voilà. C'est tout. Point. Un chef d'oeuvre... Point.
En film du même genre, toujours des années 90, avec ce côté historique un peu (ou beaucoup) fantasmé, ma petite madeleine de Proust est plus "Les Trois Mousquetaires" de Stephen Herek, sorti en 93. Le film est assez bancal historiquement, mais BORDEL QU'IL EST DIVERTISSANT !
Bonjour @histoire appliqué. Une fois de plus, superbe vidéo.... mais! Je n'ai pu m’empêcher de pousser un petit cri à 10:03 quant à la représentation choisie pour l’inhumation en pierre levée! J'ai eu le plaisir de me rendre au Lindholm Hoje il y a quelques années pour apprendre, dans le musée attenant, que les tombes ou emplacements de buchers en forme de "navires" (qui ne représentaient pas des navires au passage mais simplement l'axe tete/pied puis plus tard le genre de la personne enterrée: en amande pour les femmes et ronde pour les hommes) étaient, manifestement, bien antérieures à "l'ère des vikings". Ces derniers ont cependant bien utilisé ce type de cimetières (en tout cas les populations locales, dont certains doutent encore de 'l'ethnicité viking" dans la période donnée... en tout cas pour le lieu de la visite), mais il semble que la forme ronde (pour tout le monde) des tombes/buchers étaient alors privilégiées. Une petite bizarrerie qui n’enlève rien au plaisir de voir et revoir vos vidéos.
Saludit HA J'aime beaucoup ce que tu fais, et je te renouvelle tous mes espoirs pour la reconstruction de ta péniche, ou autre... Sur cet épisode, il me reste une question, : de mon côté, né en 1972 (génération X), je n'ai pas vécu les années 90, telles que tu les décrivais. J'avais 18 ans. Je n'ai pas plus mal vécu mon adolescence que d'autre, je pense, mais je n'ai pas un souvenir de réjouissance grandissante. Mon souvenir, c'est grandir avec l'ombre de la guerre froide, le risque d'une 3ème guerre mondiale ou d'une guerre nucléaire, l'apparition du post-apo. Mon père bossait à l'arsenal de Brest sur les Sous-marins nucléaires... J'étais loin de grandir dans cette situation où tout va bien ! Merci pour cette vidéo, j'ai toujours bien aimé ce film ! Bonne reconstruction, Bonne continuation !
15:32 Alors juste un petit commentaire pour vous éviter de rester dans ce cliché générationnel fort erroné. Je suis né en 72 (non je m'appelle pas McLeod, je suis né au XXème siècle bien sûr) et comme la télévision durant mon enfance passait peu de programmes contemporains mais rediffusait abondamment plein de films des années 40 à 60 j'ai grandi en voyant, outre les films de 1975 (Dumbo j'avais 3 ans et j'ai marché, que dis-je... décollé presque, à fond ;) aux films des 80's vus au ciné, tous les chefs d'oeuvres d'Hollywood et d'ailleurs, dont Péplums, Westerns, films de SF et films "de cape et d'épée" ! Ceux de ma génération ,génération dite X ou perdue suivant les sources, ont eu du coup une culture assez large temporellement parlant. Voilà. Entre autre un de mes films préférés, un film Doudou pour reprendre ce concept est "Robin Hood" de 1938 avec Errol Flynn (pépite absolue) premier film en Three-strip Technicolor de la Warner Bros. Les costumes de ce film qui me semblaient kitsch et faux historiquement parlant sont en fait plutôt bon et corrects dans l'ensemble pour une production Hollywoodienne (sauf les barons qui festoient armés de pieds en cape, évidemment, ainsi que les costumes vert de Robin et des trapézistes de Sherwood ;) avec des couleurs chatoyantes et un style plutôt convainquant. 15:52 Je vous ai parlé du "Robin Hood" de 1938 ? (O_O) Merci à vous et aux tipeurs pour ce partage et pour, en fin de vidéo, cette Ode vibrante d'émotion à l'espoir qui nous meut ;)
Un de mes films préférés ❤️❤️❤️ Je ne sais pas il y a des piques émotionnels.... c'est prenant.... et les prières 🥹 toutes me font la chaire de poule....Merci
Peut-être y a-t-il une autre raison qui a également aidé ce film... Jusqu'alors, on avait eu droit à des immersions dans différentes cultures historiques, mais jamais vraiment au milieu des Vikings (pardon Kirk...). Or ce film permet de plonger le néophyte dans un univers Viking très fantasmé, et par conséquent, de faire dire "même si c'est faux, c'est comme ça que j'ai envie de croire que c'était". En gros, le 13e guerrier est un peu un mauvais film qu'on aime avoir honte d'aimer.
Je n'ai jamais eu trop de soucis d'historicité avec ce film, je l'ai toujours considéré comme de la fantasy. C'est la mise en scène de McT qui est kiffante.
96% de gens qui ont déjà donné pour que ces vidéos existent votent pour renoncer à leur récompense privilégiée et la partager avec tous. Ben vous je sais pas, mais des gestes comme ça ça me laisse penser que l'espèce humaine est pas totalement foutue. ;) Ce qui m'a marqué dans Le 13ème Guerrier, je pense que c'est justement l'abnégation de ces guerriers qui partent sauver un royaume qu'ils ne connaissent pas d'un danger dont ils ignorent tout, et qui pour la plupart y laissent la vie. 13 guerriers pour sauver un village insignifiant, c'est à peine une anecdote, et pourtant c'est une quête d'un héroïsme absolu. Et je me dis que c'est ça qui fait la différence des films des années 90 : on glorifiait les héros, on dressait des obstacles impossibles sur leur route, ils en triomphaient, quitte à y laisser leur vie, mais y gagnaient une forme d'immortalité. Et c'était rassurant - comme un doudou. :D Dans le registre "détails histos" : la scène où les vikings se moquent de la taille du cheval du personnage de Banderas... Les vikings montaient à priori des chevaux norvégiens de type Fjord. Alors c'est stock et très robuste mais niveau taille y'a vraiment pas grande différence avec les Arabes ! Le mythe des destriers gigantesques entretenu par les jeux vidéos et les films serait un bon sujet de vidéo à l'occasion !
J'adore tes sabres, ils sont magnifiques... Du coup les sabres sont des armes de cavaliers et l'infanterie n'en portait jamais? Et pourquoi les chevaliers Occidentaux portaient des épées du coup? ET du côté de Byzance c'était plutôt des masses non? (les fameux Cataphractes) Bon, ya un sujet là je crois... lol PS: Ta tirade de la fin est l'une des choses les plus sensée que j'ai entendu sur l'état d'esprit actuelle de la société...
Ce film a un je ne sais quoi de "grande quête mythologique". Je l'apparente plus à un film fantastique qu'historique. Un dragon serait sorti d'une des grottes ne m'aurait pas surpris. Du coup bah on lui pardonnera tout 😎 ... Même le sabre. Si si, ça passe 😇 Et puis c'est du Mc Ti donc la réalité historique c'est pour les autres.
Dès que j'ai vu ce film avec mon père (un dimanche après midi je m'en souviens encore), j'ai adoré. Pourtant mon darron bien relou avait démonté pendant toute la durée du film toutes les erreurs historiques qu'il connaissait. Et il n'était pas un historien. Ca m'avait bien fait chier. Quan je lui avait signalé, à la fin, que si ça ne lui plaisait pas il n'était pas obligé de le regarder, il se marra en me disant que c'était la 2ème fois qu'il le voyait et que, au moins, les vikings n'avaient pas de casques à cornes (ils n'ont aucun casque carrément...). Désormais, je lis Regis Boyer et j'aime toujours autant le 13ème Guerrier. Pour le film incroyable à voir sur les vikings et leurs rites et traditions, je recommande the Pathfinder. Si si je vous jure.
Vous avez détruit un de mes films préférés 😅😅, avec brio ! J'adore toujours ce film, j'adore votre vidéo, et par-dessus le marché je m'abonne ! Et paf !
Je suis un obsédé du détail historique, ce qui me ruine beaucoup de série ou de films qui pêchent de trop, mais personnellement, j'ai toujours classé le 13e Guerrier dans la catégorie fiction fantastique, je n'y ai jamais recherché une exactitude quelconque dans les noms, les costumes ou les armes. Pour moi c'est du même ordre qu'un Conan le Barbare. Et je suis d'accord, j'ai du voir ce film une bonne vingtaine de fois, depuis mon premier visionnage au cinéma quand je venais d'avoir 10 ans (j'ai bien chié dans mon froc à cette époque, mais ça n'a fait qu'ajouter à ma fascination pour le film). Je trouve le film extrêmement ressourçant, j'aime la morale et les valeurs qu'il véhicule: tu l'as bien résumé, c'est un doudou pour moi.
Bonjour sémillant hôte, Un élément que j'ai toujours considéré dans ce film, c'est qu'il s'agirait d'une interprétation de Beowulf à la lumière de la colonisation du Vinland. En effet, on sait que de long mois s'écoulent entre le recrutement du personnage principal et son arrivée dans le village à défendre (ce qui lui laisse le temps d'apprendre à parler la langue), avec une traversée maritime. Que sont les assaillant sinon les skraelings décrits par la saga du Vinland ? Et c'est là qu'on peut rebondir sur un autre film (attention, je dit pas un bon film) : Pathfinder, où l'on raconte la même histoire, mais du point de vue amérindien. Un sujet pour une prochaine vidéo ? A bientôt
Le film est retors. Il me rappelle Chevalier de ce point de vue. A première vue effectivement on voit tous les défauts. Pour le spectateur éduqué on a de quoi être content: de nombreuses références très fidèles au rapport d'Ibn Fadlan (qui n'est pas un célèbre poète au passage) dont le fameux bûcher. On retrouve aussi des répliques de Beowulf glissées habilement ainsi que d'autres références au monde scandinave des sagas (le Holmgang par exemple ou le paiement du Weregeld). En somme c'est en ce qui me concerne le meilleur film sur les vikings. Le matos est en carton mais l'authenticité est la.
Pour comprendre pourquoi le 13 eme guerrier n'est pas le chef d'oeuvre qu'il aurait du être , je vous renvoie à l'analyse faite par le "ciné club de Monsieur Bobine" sur youtube . A savoir que lorsque Michael Crichton intervient sur un tournage comme producteur , il ne rouleque pour lui même, et rien à foutre du réalisateur , exception faite de Steven Spielberg. Bref le film a été monté par Crichton au grand dam de Mac Tierman. Sortie retardée de 16 mois à cause de scènes aditionnelles gores retournées ou de la création du personnage du chef wendoll, désaccord quand à la scène de la "socière déesse wendolls "... etc... . Disney n'a pas cru dans le film et l'a mal distribué....
Pour moi, ce qui nous marque dans ce film, c’est la construction de sa narration (je pense que ça va plus loin que l’effet « doudou ») : la clé qui permet de donner tout son sens au film, elle est donnée à la toute fin par Buliwyf, quand il dit en gros : « même le plus insignifiant des hommes peut apparaître comme un roi si on écrit son histoire ». En fait, ce film, c’est l’illustration de comment naît une légende, de ce qu’est vraiment une légende. Parce qu’en fait, si on regarde avec du recul, cette histoire est sans importance, des événements qui auraient été oubliés en quelques années : c’est juste un petit groupe de guerriers sans le sous qui vont aider un gros bourg paysans perdu au fin fond de la campagne à se défendre contre des sauvages des bois. Mais parce qu’il y a quelqu’un, le narrateur, pour nous raconter tout ça, au lieu d’être balayé de l’histoire, ça devient une grande aventure épique aux héros glorieux. Si on regarde le film avec cette idée en tête, tout ce qui paraît confus ou étrange, voir exagéré, devient logique. Il y a d’autres thématiques dans le film (l’aventure et le fait de trouver son courage, le choc des cultures et la découverte de l’autre, les différents affrontements qu’il peut exister entre les hommes et leur vacuité), mais on a tout du long le fil rouge de l’écriture : le narrateur (et pas le héros, qui est Buliwyf) est un poète, il utilise sa maîtrise littéraire pour apprendre les langues, Buliwyf est fasciné par l’écriture, parce qu’il en a compris le pouvoir : elle transforme la mémoire, et permet de transformer une histoire anecdotique en légende glorieuse. Et ce qui fait une grande partie du charme et de l’impact un peu étrange de ce film, c’est cette opposition entre le « pauvre » de la situation qu’on voit, et le « glorieux » de la façon dont c’est raconté.
Merci de ne pas avoir trucider ce film car oui je fais parti de ces gens qui l'adorent. Et je trouve que le terme de "film doudou" est parfait. Je sais qu'il n'a rien d'historique (je viens de capter la référence de la déesse mère des wendels - merci là aussi), que l'histoire est un brin tiré par les cheveux et qu'il y a beaucoup de caricatures. Mais l'ambiance, les personnages, la musique, l'univers viking entremêlé de moyen orient, le côté tragique et plein d'espoir (doudou quoi) en font un film vraiment spécial. Voire un peu magique.... Merci d'avoir souligner ses manques et maladresses avec autant de tact, d'avoir montré ses côtés positifs et de lui avoir donné cette place un peu spécial. Et merci d'avoir partagé cet épisode - c'est super cool et il est vraiment bien. Vivement le prochain.
pourquoi on emploie toujours à tord le terme viking ? Le mot viking est attesté en français au xixe siècle et désigne, au sens moderne du terme, un « guerrier, explorateur originaire de Scandinavie » Il est mentionné pour la première fois en vieil islandais sous la forme víking (mot féminin) dans l'expression fara í víkingu « partir en rapine, en maraude, en piraterie ». De ce mot dérive la forme masculine víkingr (-s, -ar) qui signifie « personne qui pratique la piraterie », donc « pirate »
JDG en parlait dans son "Boomer Talk" du "Avant on pouvait encore rêver, on étais dans l'ignorance." Là c'est dit différemment et de manière plus profonde, tu mets les mots, le message et le constat reste le même. 💜 Dans mon entourage proche et moins proche, les seuls qui sont encore optimistes envers l'avenir de notre espèce et veulent des enfants sont les "ignorants" (n'y voyez aucun jugement de valeurs), ils ne se cultivent pas et ne se renseignent pas. Pour eux tout est encore possible, ils n'en ont rien à faire de l'écologie, la surpopulation et de l'oligarchie qui domine le monde. Pour eux si il y à des problèmes les générations suivantes les règleront.
Au moins il y a des boucliers cassés.... c'est bien ça un bouclier qui casse non ?... J'avais adoré le livre, j'ai adoré le film. Je ne l'ai jamais regardé comme un film historique, mais juste un divertissement.
Le treizième guerrier ça aurait pu être un chef d’œuvre avec une ambiance envoûtante et magique, mais au final c’est une grosse daube américanoïde, soumis aux codes les plus élémentaires du blockbuster conventionnel
J'ai eu la chance d'avoir Alban Gautier comme professeur d'histoire, et il nous avait parlé de ce film. Le seul intérêt qu'il y trouvait était le fait que l'on puisse entendre du vieux norroi en début de film, ce qui était rarissime à l'époque. Pour le reste, il a été impitoyable avec le film... Le briseur de doudou...
Peut-être ce film serait moins bordélique si le producteur ne l'avait pas charcuté (comme la plupart des films ratés de l'époque). Cela dit, c'est quand même un film qui a un charme particulier qui reste dans ma vidéothèque malgré tous ses défauts.
Arf ! En fait, pour la narration, c'est très simple ! Le récit est une nouvelle version des "7 samurais", qui, après être passé dans le genre western par les "7 mercenaires" et autres réadaptations, se retrouve dans le genre médiéval : Un groupe de valeureux guerriers d'un type emblématiques d'une certaine région s'en va défendre un village assaillit par des bandits. Par contre, je sais pas à quel point le film est fidèle au roman original et à quel point ce roman peut (ou ne peut pas, si je me trompe) être lié à ce type de récit.
C'est vrai que je suis très partagé concernant ce film. Je l'ai aimé mais il est effectivement parfois un peu cliché et décousu. Quoi qu'il en soit j'aime beaucoup cette analyse du film doudou. Il y a de ça avec bon nombre d'autres d'ailleurs.
On touche pas à mon doudou. 😉😆 déjà à sa sortie ce fut un déchirement pour moi... Un aspect historique quasi inexistant, mais un amour pour le scénario du film.
Et les chevaux? On en parle? Le pur sang arabe, le type de l’époque devait être moins typé et les chevaux vikings, ben ils étaient petits et trapus, pas du tout les frison gigantesques qu’on nous sort à tout va. Et ne parlons pas des selles et des brides…
@@kuriosarts @Maxence Lepers Pour ce qui est des "Vikings", on peut se baser sur les chevaux Fjords, dont le modèle est encore assez proches des chevaux de l'époque, et surtout des Islandais, race qui n'a plus subi de croisements depuis 982 et dont la morphologie n'a pas dû beaucoup changer depuis le Moyen-Âge. Le Pur-sang Arabe peut fonctionner mais il faut prendre les lignées typées sport, avec le chanfrein plus rectiligne et le physique athlétique, comme les Hamdani, Muniqi et Koheilan. Sinon il y a le Barbe, mais les chevaux purs deviennent de plus en plus rares malheureusement (ils sont croisés avec des Pur-sangs arabes, ce qui donne des modèles plus légers que les originaux, ou des chevaux lourds pour les fantasias). L'Akhal Téké pourrait être une bonne option pour des tribus nomades provenant de Turquie, d'Iran ou du Turkménistan, il ressemble assez au Turkoman, race éteinte à la fin du 20ème siècle et qui était élevé dans cette zone au M-Â. Pour les chevaux européens, les Lusitaniens, Pures Races Espagnoles (également appelés Andalous), les Minorquins, éventuellement les Lipizzans et Murgeses s'ils ne sont pas trop typés attelage, le Knabstrup baroque pour la robe tacheté (même si on s'éloigne un peu morphologiquement du destrier médiéval) et le Mérens si on désire des chevaux au physique plus rustique que ceux cités précédemment. Le gros problème se pose au niveau des palefrois et haquenées, chevaux très appréciés des nobles à l'époque et qui avaient la particularité d'ambler, allure supplémentaire qu'on ne trouve quasiment plus en Europe (en dehors de quelques races de petits poneys grecs et des Islandais, dont le physique est un peu trop trapu pour reproduire fidèlement ce type de montures). Il faudrait aller chercher du côté des races américaines comme le Paso Fino et Paso Péruvien, races les plus proches actuellement des palefrois de l'époque, ou s'aventurer du côté des Missouri Fox Trotters, Tennessee Walkers et Rocky Mountains Horses mais leurs morphologies ont un peu trop changés à mon goût pour être utilisés purs. À éviter pour rester cohérent au niveau historique : les Frisons, dont le type s'est modifié considérablement au cours du 16ème siècle, et toutes les races de chevaux de trait (style Percheron, Shire, Clydesdale, Ardennais, Brabançon, Breton, etc.), beaucoup trop massives et typées traction pour correspondre aux destriers (et accessoirement, développées bien après le Moyen-Âge).
Quand le film est sorti j'avais 12 ans et même à cet âge je me rendais déjà compte que historiquement c'était merdique. Mais ça t'a donné l'occasion de nous faire un super épisode et ça c'est cool
C'est bien trouvé cette expression de "film doudou". Pour ma part, certes c'est pas un chef d'oeuvre du cinéma, mais c'est le genre de film devant lequel on passe un bon moment, d'autant plus que l'idée de base est bonne (même si elle peut être casse-gueule d'un point de vue scénario).
Je viens de voir cette vidéo et j'aime bien ta conclusion. On peut aussi ajouter qu'on inscrit les films et séries dans des temps historique ou médiéval pour revaloriser le hero et le combats épique. Car aujourd'hui avec les armes à feu, les missiles un combats et devenu froid vu comme moins glorieux. On revevera toujours le combattant, le guerrier, le chevalier.
Ce filme m'a fait faire des cauchemar et un mal à l'aise dans le brouillard de 9 à bien 14 ans XD. En grandissant en connaissant Michael Crichton (le scénariste ) j'ai appris à aimer ce filme :)
Crichton à eu de la chance, plusieurs de ces romans ont été intelligemment adaptés. La forc de ces histoires n'est pas leur réalité historique ou scientifique mais la capacité à nous mettre dans une suspension d'incrédulité et nous faire vivre des aventures. Et le 13ème Guerrier est une formidable aventure.
