un génie de l'intelligibilité, un génie de la lecture historique, un génie qui devrait écrire les programmes d'histoire de l'éducation nationale ce qui éviterait à un mois de la rentrée des sujets scabreux calomnieux ignominieux et hors sujet, avec Michel Pastoureau nous nous élevons dans l'escalier gradué marche par marche de la connaissance pure et sans effort car les mots sont simples nets précis clairs et sans équivoque, un pur bonheur un régal divin ou quasi pardon Mon Dieu !
Bleu, histoire d'une couleur : belle découverte avant que je ne lise tous les autres ouvrages de Michel Pastoureau. Après l'héraldique, c'est l'usage des rehauts de couleur pour souligner des structures ou motifs architecturaux à l'époque médiévale qui m'a toujours beaucoup intéressé : les restaurations faites à la cathédrale de Poitiers sont à ce propos très significatives. Notre époque, plutôt chromophobe en ce qui concerne l'aménagement des lieux publics est assez déprimante, le deuil perpétuel des décideurs et artistes contemporains révélant souvent une tristesse, une dureté et un dogmatisme proches de la mélancolie des Calvinistes du XVI ème s.
Merci M Pastoureau pour cette belle conférence et pour votre oeuvre qui a bouleversé dans les sciences humaines et l'histoire culturelle et celle des sensibilités. Dommage que pour vous et pour Alain Corbin le Collège de France se soit privé de votre grande entreprise d'anthropologique culturelle. On dit qu' aujourdhui ses administrateurs le regrettent amèrement...Il y a en effet de quoi ....
In Italia, da qualche secolo, noi distinguiamo nettamente tra il blu e l'azzurro. Il primo è la definizione generica ed onnicomprensiva di questo colore. L'azzurro, quindi, è solo uno dei tanti blu., in quanto è il colore del cielo limpido e sereno. Logicamente, esistono varie tonalità di azzurro, che vanno da un tinta più scura a una più pastello. Tra le tante tonalità di azzurro, quello della maglia della squadra nazionale italiana (la squadra "azzurra; "gli azzurri") è quella della sciarpa azzurra degli ufficiali dell'Esercito Italiano, che deriva dalla medesima sciarpa dell'Esercito sabaudo pre-unitario. Dunque, si tratta di un "Azzurro Savoia", legato strettamente a uno dei colori di questa famiglia regnante ed usato dalla medesima fin dall'epoca medievale (non solo nelle livree della servitù, ma soprattutto nei vessilli militari e nelle divise, abbinato al rosso e al bianco). Quindi, a lungo non fu un colore dell'intera Italia, ma prima solo della Savoia e del Piemonte sabaudi, poi, in epoca successiva, anche della Sardegna. Avendo i Savoia unificato l'Italia, divenne tardivamente un colore nazionale. it.wikipedia.org/wiki/Blu_Savoia
@@bastouneuroatypicmusic6885 En Italie, depuis quelques siècles, nous distinguons clairement le bleu de l'azur. Le premier est la définition générique et globale de cette couleur. L'azur, par conséquent, n'est qu'un des nombreux bleus, car c'est la couleur du ciel clair et serein. Logiquement, il y a différentes nuances de bleu, allant d'une teinte plus foncée à une teinte plus pastel. Parmi les nombreuses nuances de bleu, celui du maillot de l'équipe nationale italienne ("la squadra azzurra;" gli azzurri") est celui de l'écharpe bleue des officiers de l'armée italienne, qui dérive de la même écharpe de l'Armée savoyarde de la pré-unification. Il s'agit donc d'un "Azzurro Savoia", étroitement lié à l'une des couleurs de cette famille royale et utilisé par celle-ci depuis le Moyen Âge (non seulement dans les livrées des domestiques, mais surtout dans les drapeaux et uniformes militaires, combinés avec du rouge et du blanc). Ce ne fut donc pas pendant longtemps une couleur de toute l'Italie, mais d'abord seulement de la Savoie et du Piémont savoyard, puis, dans la période suivante, également de la Sardaigne. Après avoir unifié l'Italie par la Savoie, elle est devenue tardivement une couleur nationale.
Je trouve très étrange que les Romains n'auraient pas utilisé le bleu dans leurs vetements, quand les Etrusques (qu'ils imitaient en tout) l'utilisaient. On peut voir ce couleur dans les fresques des tombes. italacad.canalblog.com/archives/2017/05/02/35239287.html
Les Etrusques ont également représenté des soldats grecs vêtus de bleu.. it.wikipedia.org/wiki/Pittura_etrusca#/media/File:Sarcofago_delle_amazzoni,_lato_1,_06.JPG
Toujours en Italie, dans la ville grecque de Paestum, il y a une tombe à l'intérieur de laquelle il y a une fresque représentant une personne vêtue de bleu. esoterismografico.blogspot.com/2011/09/la-tomba-del-tuffatore.html
Le drapeau vert d'Italie, c'est Charlemagne, qui le reçoit du Pape, puis la Garde civile Milanaise, dont on retrouve les membres dans la légion des Allobroges, dont le drapeau vert-blanc-rouge
La mer Mediterranée est "évidemment bleue" pour nous aujourd'hui. Mais pour les remains antiques elle n'était pas " évidemment bleue". A l'époque elle était d'une autre couleur. Merci
L'adoption du drapeau grec par décret date de mars 1822, c'est-à-dire 10 avant la désignation d'Othon de Bavière comme premier rois de l'état grec moderne et 13 avant son arrivée à Nauplie, capitale de l'état grec à l'époque. Autrement dit, soit il faut créditer les participants à l'Assemblée d'Epidaure qui ont signé ce décret, de pouvoirs divinatoires, soit vous êtes en plein anachronisme sur le sujet. Les origines du drapeau grec et le choix des couleurs bleu et blanc sont à chercher plutôt du côté des insignes du patriarcat œcuménique de Constantinople qui a joué un rôle fédérateur des chrétiens grecs pendant les 400 d'occupation ottomane que du côté de la Bavière
C'est vrai, c'est le drapeau du monastère de Kalergi, qui est aussi le drapeau de la famille Kalergi, que l'on retrouve à Venise, puis en Bavière, ou elle transmettra son drapeau en Bavière suite à un mariage. Le roi de Bavière était ainsi déjà roi de Grèce 😉 Il y a peut être un lien avec Marseille, je vais chercher.
Beaucoup de documentation solide, une impressionnante bibliographie qui sous-tend le descriptif mais...aucune étiologie, pas de vraie analyse de fond : c'est très universitaire et par conséquent, très ennuyeux voir, à la longue...fastidieux malgré l'indéniable intérêt initial.
I Veneti in Italia non erano un popolo celtico. Parlavano una lingua indoeuropea, ma non celtica. Nonostante, in Gallia, esistessero altri Veneti, che erano celti. La radice del nome è la stessa, indoeuropea comune,
Je pense que Michel Pastoureau parle des Vénètes gaulois, à ne pas confondre avec les Vénètes de Vénétie, ceux auxquels vous faites allusion je crois . Les Vénètes dont il parle doivent être ceux de la région du Morbihan en France, ce qui a donné le nom de la ville de Vannes. Vénètes est donc un homonyme pour deux régions et peuples différents .
@@sapere7 Il dit "un peuple gaulois DE LA VENETIE ACTUELLE" ( 14:43 ), donc de la Vénétie italienne, où il y avait des gaulois cisalpins, mais le problème c'est que les gaulois n'étaient pas le peuple dominant de la region. Les "Veneti" (qui ont donné son nom à la region) n'étaient pas des gaulois. La racine *wen paleo-euroindienne a donné le nom à plusieurs peuples et nonpas qu'à des peuples celtiques.
Giorgio Di Francesco Vous avez raison, j’ai réécouté le morceau où M. Pastoureau parle des Vénètes, “ de la Vénétie actuelle “ comme il dit , j’ai vérifié d’autres sources car en réalité le propos n’est pas bien clair , mais comme il parlait des barbares du nord j’ai pensé qu’il avait confondu avec les Vénètes de la Gaule comme je l’ai dit dans mon message précédent. Mais j’avoue humblement que le doute n’est pas dissipé pour moi . Merci de m’avoir fait corriger mon erreur.
Giorgio Di Francesco Oui , probablement. Je ne sais pas quelle est la meilleure façon de le contacter, par le biais de son éditeur ou, à l’Ecole Pratique de Hautes Études de La Sorbonne dont il fait encore partie je pense . S’il est disponible ou facilement accessible à ce genre de requête bien sûr .