Le capitalisme peut-il être juste pour Thomas Piketty ? 

sans diminuer la bureaucratie d'État, les idees de Piketty ne seront jamais possible

Je suis tout à fait d'accord avec vous!

@@perobusmaximus vous êtes trop pessimiste !

Je suis optimiste que nous allons diminuer l'état: "On se rend compte immédiatement que, dans un pays comme la France, où le pouvoir exécutif dispose d'une armée de fonctionnaires de plus d'un demi-million de personnes et tient, par conséquent, constamment sous sa dépendance la plus absolue une quantité énorme d'intérêts et d'existences, où l'Etat enserre, contrôle, réglemente, surveille et tient en tutelle la société civile, depuis ses manifestations d'existence les plus vastes jusqu'à ses mouvements les plus infimes, de ses modes d'existence les plus généraux jusqu'à la vie privée des individus, où ce corps PARASITE, grâce à la centralisation la plus extraordinaire, acquiert une omniprésence, une omniscience, une capacité de mouvement et un ressort accru, qui n'a d'analogue que l'état de dépendance absolue, la difformité incohérente du corps social, on comprend donc que, dans un tel pays, l'Assemblée nationale, en perdant le droit de disposer des postes ministériels, perdait également toute influence réelle, si elle ne simplifiait pas en même temps l'administration de l'Etat, ne réduisait pas le plus possible l'armée de fonctionnaires et ne permettait pas, enfin, à la société civile et à l'opinion publique de créer leurs propres organes, indépendants du pouvoir gouvernemental. MAIS L'INTÉRÊT MATÉRIEL DE LA BOURGEOISIE FRANÇAISE EST PRÉCISÉMENT LIÉ DE FAÇON TRÈS INTIME AU MAINTIEN DE CETTE MACHINE GOUVERNEMENTALE VASTE ET COMPLIQUÉE. C'est là qu'elle case sa population superflue et complète sous forme d'appointements ce qu'elle ne peut encaisser sous forme de profits, d'intérêts, de rentes et d'honoraires. D'autre part, son intérêt politique l'obligeait à aggraver de jour en jour la répression, et, par conséquent, à augmenter les moyens et le personnel du pouvoir gouvernemental, tandis qu'en même temps il lui fallait mener une guerre ininterrompue contre l'opinion publique, mutiler et paralyser jalousement les organes moteurs indépendants de la société, là où elle ne réussissait pas à les amputer complètement. C'est ainsi que la bourgeoisie française était obligée, par sa situation de classe, d'une part, d'anéantir les conditions d'existence de tout pouvoir parlementaire et, par conséquent aussi, du sien même, et, d'autre part, de donner une force irrésistible au pouvoir exécutif qui lui était hostile." Karl Marx

Erner a en effet un argumentaire très limité parce que c'est quelqu'un d'intellectuellement limité, je peux en témoigner. C'est un type totalement compromis dans les conneries d'Ernotte, un chien de garde du pouvoir, un être intellectuellement fermé, répugnant. Il dégagera du service public à la Libération.

Erner est compromis, il est perdu pour la pensée morale.

Apparemment oui, parce que la classe moyenne est un peu plus riche. Donc pas grave s'il y a beaucoup qui galèrent ou sont a la rue

C'est faux et croyez moi vois n'aimeriez pas vivre dans une économie sans croissance

@@nsn27 allez y, développez

@@paultix5292 La croissance c'est la croissance des revenus. Nous savons que la population croit constamment, si les revenus n'augmentent pas aussi, c'est que le revenu moyen diminue au lieu d'augmenter, ce qui est terrible

@@nsn27 Permettez moi de vous dire que c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette. Une société de croissance perpétuelle dans un monde fini n'a pas de sens. Pour vous donner un exemple concret, c'est la stratégie des virus et il ne survivent pas à la mort de leur hôte...Ou alors, celui de détruire notre écosystème justement (ce qui est en train de se passer) y compris si on fait de la croissance "verte" car les ressources naturelles qui sont nécessaires à celle-ci ne sont pas toujours renouvelables. D'autre part, notre système de production comprend aussi bien des choses indispensables (nourriture, production de logements, bref, les besoins fondamentaux) que superflues (renouvellement des produits subissant de l'obsolescence programmée comme les smartphones par exemple). Il serait temps de faire le tri dans tout ça pour se concentrer sur une véritable transition écologique. Enfin, les revenus ne sont pas dépendants de la croissance en premier lieu mais bien d'une redistribution des richesses en fonction des facteurs sociaux et environnementaux qu'il va falloir relier si on veut éviter le piège de l'écologie punitive prônée par les néo libéraux. Et là, pour le coup, les marges de manœuvre sont énormes puisque le produit (les revenus) de cette fameuse croissance est de plus en plus accaparé par la classe bourgeoise dominante depuis plus de 200 ans et qui est aussi celle qui pollue le plus (comme c'est étonnant !). Bref, c'est bien le système marchand et productiviste actuel, à savoir le capitalisme néo libéral, qui organise le besoin artificiel de cette croissance perpétuelle. C'est pas inévitable y compris si la population continue de croître.

@@paultix5292 non non avons besoin de la croissance pour assurer le niveau de vie des citoyens. Vous n'avez qu'à regarder les périodes de récession (qui sont justement les périodes de décroissance) et constater les dégâts. Demandez a ceux qui ont vécu la récession s'ils veulent la vivre au quotidien et vous comprendrez que la croissance est nécessaire.

Moi c'est votre commentaire qui m'agace. Crétin.

Attendez, c'est Guillaume Erner quand même... ...

@@lauranawatson5848 et moi le votre...je n'irais pas comme vous jusqu'à l'insulte, mais j'en pense pas moins...

Qu'est ce qui vous est imposé au juste dans une société capitaliste ? A quel moment etes vous dominé ?

@Ilyas Qadassi Nous vivons au sein d'une démocratie où nous choisissons directement un bon nombre de nos élus. Je ne vois pas comment faire plus démocratique.

@Ilyas Qadassi mais vous connaissez un système plus démocratique que le nôtre ? Comment voulez vous le corrigez ?

@Ilyas Qadassi et du les français ne sont pas d'accords avec votre idée ? Vous l'imposez quand même ? Je pense que c'est les français qui doivent s'exprimer et choisir

@@nsn27 la domination repose en ceci: le capitaliste exploite la force de travail du travailleur par la possession des machines de productions et de ce qui est produit. L'obéissance du salarié à son patron se fait donc dans un rapport de subordination. C'est très simple: le salarié obéit au commandement du patron, ou alors il doit partir, mais dans ce cas il ne peut pas survivre dans le système où règne le salariat. Ainsi, le capitalisme exerce sa domination par le travail. Par ailleurs, toute élection, là où il y a du "choix" comme vous dites, ne se déroule qu'au sein du système capitaliste lui-même, donc le présuppose nécessairement.

Ce fut le cas me semble t'il

la justice total n'esiste pas, et la bureaucratie est plus injuste que le capitalisme. Un pauvre ne peut pas etre oblige d'avoir un avocat pour ouvrir un magazin. Un'ecole d'etat ne peut pas cacher les classes du grande publique Les brevets ne peuvent etre utiliseé contre les pauvres. Piketty ne parle jamais contre les brevets.

La "répartition" , juste et égale , n'a jamais existé nulle part , à aucune époque. On n'est plus au XIXè siècle. Merci au capitalisme qui a transformé nos vie en les améliorant comme jamais auparavant, en nous apportant un confort inespéré . Avant le capitalisme, l'injustice existait déjà, elle a toujours existé. La cupidité et l'appât du gain ne disparaîtront jamais. Mais ne crachons pas trop tout de même dans la soupe capitaliste qui nous a bien nourris. Cordialement.

@@ennediend2865 va dire ça au pays que l'on rendu esclave , et a ceux que l'on a détruits pas a moi

@@torrenslionel1751 Et toi, va le dire aux crapules corrompues jusqu'à la moelle qui dirigent tous ces pays et maintiennent leur propre peuple dans une misère éternelle !

He's probably a Rawlsian.

Il parle seulement pour trois seconds de la bureaucratie d'etat... 😂😂😂😂 ce typ d'economiste ne vais jamais administrer quelque chose, ils vivent que de subventions...

J'ai lu le Capital au XXIe siècle, et il n'a pas mentionné une seule fois les grands monopoles et les brevets. après cela, je suis les débats, mais j’ai promis de ne pas lui donner d’argent avant qu’il ne mentionne la question du brevet et des grands monopoles. Salut.

Autant je suis d'accrod sur le principe, autant pas du tout. Quand tu a un terrain en france, tu ne vis pas an otarsie. Tu as la voirie jusqu'a ta maison, le raccordement electric et eau, la garantie que ton bien sera proteger au mieu en cas d'incendie...., parfois avec des avions, helicptere ect... En verite avoir une maison ce n'est pas de l'otarsie. Alors oui pour une taxe fonciere minime pour les petite residence qui sont les residence unique du proprietaire. Mais le fait que quelqun ne doit rien a la societe ce n'est tout simplement pas vrai. Tout le monde utilise l'infrastructure, an minima quand on est malade, ou enfant. On doit tous un peu a tout le monde. Et oui, les proprieitaires, quelqu'il soit, doivent un peu plus parce qu'ils on recu un peu plus de la societe. Beaucoup de gens n'auront jamais le luxe de pouvoir posseder un bien immobilier. Si ceux qu'il l'ont ne payaient rien, alors ce sont ceux qui n'en on pas qui paireait pour eux (indirectement). Pour autant je pense que la taxe devrait etre surtout sur les bien locatifs, qui sont une aberation selon moi, car le but devrait etre que tous soit proprietaire du leiu ou ils vivent. PS : Je dis tout cela en tout amitie, desole pour le manque d'accent, (et faut d'orthograph).

@@martinfossat8820 tout ce qui est participation à l'effort collectif, qui permet de payer les routes et les écoles c'est la taxe d'habitation ! (et je suis d'accord avec toi qu'elle est indispensable). Par contre la taxe foncière est caractérisée comme injuste par beaucoup de personnes justement car elle marque le bien immobilié comme quelque chose de cher à entretenir

Les journalistes, tous les journalistes , ont le dos (très) très large par les temps qui courent... Ils en prennent tous plein la figure par n'importe quel quidam venu plus ou moins illettré et tout le monde dans le même sac de ce beau métier parfaitement indispensable pourtant . C'est souvent très vulgaire, violent et donc parfaitement choquant. Bienvenue dans l'univers des réseaux sociaux...

Pauvres petits choux de journalistes, ce sont des victimes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non mais, ça va pas ? Il est d'un macronisme crasse !!!

@@ennediend2865 Je pense surtout que les journalistes ont un talent inouï pour faire parler les chiffres comme bon leur semble, d'orienter les interviews, les débats et même les dialogues selon leur orientations, T. Piketty n'a pu développer son idée vers 35:00 sans se faire interrompre inlassablement par Mr Erner. Je comprend qu'il ai des opinions, des choses à dire, mais quand on interview quelqu'un on doit avoir le respect de le laisser développer ses idées. Je pense que Piketty savait bien mieux ce qu'il voulait faire dire aux chiffres qu'IL a présenté dans SON ouvrage que Erner.

Ben, il est surtout d'une malhonnêteté intellectuelle accablante, imbibé qu'il est par l'idéologie néo-libérale. Erner est très à droite, en fait.

Staline était un cran au-dessus. Quant à Kim-il-Sung, au-dessus, c'est l'soleil.

@@altorre5739 toi tu es un cran en dessous par contre.

Votre objection est très faible. C'est parce qu'on ne régule pas que le néo-libéralisme est tout puissant, pas l'inverse...

La vérité est surtout que personne (ou très peu) ne veut l'égalité absolue

militants UPR et temoins de jehovah, même combat

oui si on le brûle

​@@noizionrecordz6982 Bonne réponse, mais j'ai la faiblesse de penser qu'il y a des moyens plus doux. Par exemple en utilisant une autre matière, mieux adaptée à l'usage que l'on vise.

par vulcanisation

Nous ne sommes pas dans un état totalitaire communiste. Ça se saurait mais plutôt un état qui est dirigé par des néolibéraux qui on le voit appauvri la majorité au grand bénéfice des super riches.

@@Cathy-ch5ly la France est loin d'être un pays libéral et encore moins néolibéral. L'état français pèse énormément sur l'économie et la socialisation est plus forte que dans les autres pays. Vous racontez des pires bêtises que vous avez entendu je ne sais ou sans même chercher a les comprendre.

Je pense que vous ne comprenez rien à l économie et que vous manquez de culture. Les privatisations ne font qu augmenter les prix au bénéfice des actionnaires et au détriment des utilisateurs. Ex les autoroutes. L état paye très mal ses fonctionnaires donc c est moins onéreux. Le social même si il n est pas toujours bien fait est indispensable à la majorité des gens qui ont des vies difficiles comme les handicapés les très pauvres. Tout le monde n est pas bien né et vous manquez en plus d humanité. L égoïsme est un fléau pour l humanité.

@@Cathy-ch5ly Et non les privatisations qui s'enchaînent se font pour récupérer de l'argent frais pour que l'état puisse faire face a ses factures. C'est bien connu, les bijoux de famille on les vend pour pouvoir se financer quand on a plus un rond... Pour le modèle sociale peut être que je manque d'humanité mais je dirais surtout que vous manquez de réalisme. La France a le modèle social le plus généreux au monde et de loin il fait alors se demander pourquoi ? Est ce que les autres pays du monde sont ils plus cons que le français et sont incapables de voir que le modèle français est meilleur et l'adopter ? Ou alors peu être que le reste des 0ayd du monde sont conscients que ce modèle social, aussi désirable soit il, est quasiment impossible a financer ? Posez bien la question. Moi je vous dit les franacis ne sont pas plus malins que le reste du monde mais plus naïfs et irresponsables.

En clair vous dîtes être satisfait de vous faire tondre par les actionnaires en payant tout plus cher. Bravo. Si l état vend les bijoux de famille c est aussi pour faire des cadeaux aux copains milliardaires qui ont finance la campagne du président. Ça s appelle retour sur investissement. De l argent on s en est privé avec la flattax isf etc qui ne profite qu aux plus riches et après on sacrifie les services publics qui profitent à tout le monde. Qui veut tuer son chien l accuse de la rage. On met en difficulté financière les services publics et après on dit ça ne marche pas il faut privatiser. Et bien non car quand il faudra payer l école les interventions des pompiers etc vous regretterez les services publics. Un exemple. Avant les fêtes de bayonne étaient gratuites parce que la sécurité était prise en charge par l état. Depuis l an dernier les gens payent 8 euros car l état a demandé à la mairie de payer la sécurité. Même si ce n est pas indispensable d aller à ine fête c est un exemple pour montrer le désengagement de l état qui entraine des augmentations. De même pour les crs sur les plages qui vous fera bientôt payer leur surveillance.

Non le capitalisme ne distribue pas la richesse, il organise son accumulation.

faux, beaucoup de richesses sont basées sur l'oppression, la triche, la ruse, la manipulation, le meurtre, la torture et le viol, mais peut être que c'est ça le "talent" selon vous?

Son travail est que de faire confusion pour compliquer le debat et mantenir la bureaucratie. Il ne parle jamais contre les brevets.

@@perobusmaximus vous avez quoi contre les brevets ?

en bref: il crée un monopole et empêche la société d'utiliser une idée pour créer d'autres idées, au nom d'une entreprise. La propriété intellectuelle est une erreur. vérifiez comment les civilisations fleurissaient, si elles respectaient tout type de brevet quand elles étaient encore pauvres.

@@perobusmaximus Justement ce sont les brevets qui ont permis de démultiplier l'effort humain en matière d'ingénierie et d'industrie. Les brevets sont nécessaires pour inciter les acteurs a innover. C'est une juste récompense qui reste provisoire. Sans les brevets peu de gens se donneraient autant peine de faire ces efforts de recherche fondamentale. Aller dire a toutes les entreprises qui investissent en recherche que vous leur interdirez des déposer des brevets et regarder combien continueront a le faire. Il faut être réaliste. A quoi bon passée des années de travail, dépenser des sommes colossales, prendre un risque considérable pour développer des technologies si le jour où vous la mettez sur le marché tout le monde est capable de la copier, d'en observer les moindre détail et la reproduire sans conséquence ? Dans ce cas il me suffirait juste de ne rien faire de ma vie autre que de rester sur une chaise, attendre qu'on homme fasse une découverte pour ensuite aller voler son travail et le reproduire gratuitement ?

C'est une erreur. La nécessité crée de l'innovation, pas un morceau de papier. L'histoire le prouve. Actuellement, la loi aide uniquement les avocats à augmenter la bureaucratie pour aider les premiers à s’inscrire, pas les premiers à créer. puis les extra-riches achètent des brevets et Piketty taxe les riches. c'est que un chien qui morde sa queue.

Vois perdrez sûrement plus d'argent a tenter de récupérer l'ensemble de l'argent évadé. Ce que vous dites est aussi facile a dire que de dire "il faut récupérer l'argent de la drogue, de la contrebande, des vols, du marché noir etc..." Il suffit pas de le vouloir pour y arriver

Il est tout aussi facile de privatiser à tout va . EDF , ADP , SNCF , Sécurité Sociale ( en cours de démantèlement ) ALstom , FDJ , et dites vous bien , qu'une fois fait , une partie du CA ira dans les paradis fiscaux . Et dans tout ça , qui légifère ? Les mafieux ? Alors continuons comme ça . Bravo . Si ça ne n'est pas un détournement d'argent public voulu par nos gouvernements successifs , je n'y comprends rien . Donc c'est bien une question de volontés . Mais une partie de notre argent issu de la consommation des ménages ne reste pas en France puisque nous achetons à des boîtes étrangères . Mondialisation oblige . Si quarante ans auparavant quelqu'un avait eu le courage de proposer un référendum . Pour ou contre la mondialisation ? En expliquant les tenants et les aboutissants , que serait-il advenu ? Alors il vaut mieux continuer à dilapider l'argent des français . CICE , évasion fiscale , suppression de l'ISF , Aide aux grosses start-ups contribution à la CEE . Dans l'ordre 40 000 000 000 + 100 000 000 000 + 4 000 000 000 + 5 000 000 000 + 48 000 000 000 € . Sans compter l'achat à Dassault d'une vingtaine de Rafales , 21 000 000 000 .En fait la dette française elle sort d'où ? Réfléchissez .

@@jeanluccabail5850 les privatisation sont faites pour récupérer le liquide que l'état n'a pas. La gestion des finances publiques est désastreuse et inquiétante. La dette est colossale. Il fait simplement que l'état réduise ses dépenses et arrête de dilapider l'argent des francais, et qu'il arrête de le taxer autant. Tout ira mieux ainsi

Et qui est responsable de la dette ? Ceux qui ne s'acquittent pas des impôts ( Mme Bettencourt qui paye en impôts l'équivalent d'un smicard ) , ceux qui pratiquent l'évasion fiscale je le rappelle autorisée par nos gouvernants . Si l'évasion fiscale avait été sévèrement condamnée , la dette aurait été réduite de 3/4 . Mais il vaut mieux taper sur la politique sociale qui à priori coûte un bras . Et ça fait 40 ans que l'état réduit les dépenses ( voir l'état du service public ) et la dette qui se creuse . Il y a comme un problème , non ? Alors le problème c'est tout le monde attribue la dette sur le dos de toujours les mêmes . La sécu coûte cher , mais elle coûte cher à cause de quoi ? Des malades ou des professions libérales qui s'engraissent sur la bête , ou encore les labos ? L'objectivité n'est pas votre fort . Alors la dette se creuse des 2 côtés , mais on ne vvoit que ce qui nous arrange . Vous défendez les intérêts des plus riches , moi de tout le monde . Car vvous profitez bien des avancées sociales de notre pays , et ne voulez pas que vos enfants et petits enfants n'en fasse pas de même . Vous avez des œillères .

@@jeanluccabail5850 Je pense que vous avez mal interprété les chiffres car la dépense publique augmente constamment et avec elle la prélèvements, les déficits, la dette etc. La France est incapable de mener la moindre réforme malgré les nombreux avertissements sur la trajectoire des finances publiques. Nos dépenses sociales sont les plis élevées au monde et ce modèle social coûte cher. Pour l'évasion fiscale encore une fois ce n'est pas une question de volonté. Empêcher l'évasion fiscale c'est aussi vain et naïf que des vouloir empêcher les vols, les cambriolages, la conduite sans permis, le traffic de drogue etc. Vous pouvez essayer et y mettre beaucoup de volonté c'est très très difficile d'y arriver, surtout si vous avez des moyens et des budgets limites. Donc si vous voulez récupérer tout l'argent de l'évasion fiscale moi je vous demande d'essayer de récupérer tout l'argent du traffic de drogue. Non seulement ça mais même si vous arriver a gagner la bataille contre l'évasion, vous je verrez pas ces sommes rentrer dans vos caisse. Les hommes dont trop cupides, beaucoup prêteront quitter le pays que de rendre l'argent a l'état. Donc ce n'est pas parceque vous avez moins fraude que vous aurez plus de récettes. Ceci dit je suis totalement pour la lutte contre l'évasion fiscale. Mais il faut être réaliste vous ne verrez jamais ces sommes entrer dans le budget national.

Il dit des choses intéressantes

@@hjyglik5030 Même à TPMP des choses intéressantes sont dites parfois...

Il met des chiffres et du concret sur ce qui ne pourrait etre que du fantasme. Et pour agir en economie, des chiffres sont toujours necessaires. C'est la qu'un type comme Piketty est politiquement indispensable. Il est economiste, pas magicien, ni politicien, ni chef de marketing chez Danone.

@@fabiencazeau1506 Qu'est ce que vous entendez par "concret"? Une assistance sociale qui aide quelqu'un c'est du concret. Un enseignant qui enseigne à lire c'est du concret. Un employé de banque qui accorde un crédit c'est du concret. Mais qu'est ce que Piketty fait de concret exactement?

@@peps7274 ces arguments sur la taxe foncière par exemple. C est hyper intéressant et concret.