Le général De Gaulle aurait-il voté pour Marine Le Pen ? Un historien répond 

Vous avez tout à fait raison ! "Un homme homme peut bien avoir un ami, la nation jamais ! " Charles de Gaulle

@@mercobayns1303 la phrase correcte est « les hommes ont des amis, les hommes d’état n’en ont pas ».

Absolument. Il n'appréciait pas les querelles de parties. Il se voulait le représentant de toute la France. Il a d'ailleurs eu le courage de démissionner quand il s'est rendu compte qu'il n'était plus représentatif de la majorité et que nouvelle élection était nécessaire. Ceux qui se revendique du gaullisme ferait bien d'en prendre de la graine. Comme par exemple, avec 80% des français qui ne veulent pas de ce passage en force sur la retraite.

La gauche d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec la gauche de l'époque. Donc bon. La droite d'aujourd'hui à changer parce qu'il faut changer, évolué par rapport à l'époque. Que se soit l'humour qui a changer de camps, ou même la politique. je vois bien plus une gauche en Marine Le pen il y a des années qu'avec Mélanchon, qui d'ailleurs a bien changé d'avis en temps d'année. La gauche comme la droite évoluent, il faut juste voir lesquelles des deux va vers le bon chemin et donc dans le bon sens.

@@ethanlegrand6107 étant gaulliste, j'ai envie de dire que la direction n'est ni à gauche ni à droite. Elle se situe en son centre, à la fois à gauche et à droite. La voie du milieu en somme. Tant qu'un traître n'est pas à la tête du pays et que le dirigeant représente le peuple, sans être communiste, tout va bien. Et je terminerai par une chose, ceux qui n'ont pas rempli leurs devoirs de citoyen français n'ont pas le droit de se plaindre.

@@christianeb8494 pour ce qui est des retraites, j'ai envie de dire que c'est obligatoire. Avant de vous énerver, lisez mon argumentation. La generation "baby boom" va bientôt partir en retraite, au vue de la proportion de travailleurs qu'ils représentent, pour payer leurs retraites et garder le pays à flot, il faut donc que les travailleurs soit actifs plus longtemps. C'est soit ça, soit les cotisations augmentent, sans que le pouvoir d'achat ne suive cette augmentation. Donc c'est mieux de s'appauvrir ou de travailler une année supplémentaire?

@@joak9755 Bonjour et promis je vais rester "cool". Sachez que j'apprécie les échanges de pensées. Le babyboom à commencer au lendemain de 2nde guerre mondiale, le Générale de Gaulle y avait fortement contribué avec des primes à la naissance. Ma mère m'en a souvent parlé, je suis né en 61. Mais, il me semble qu'une caisse avait été prévue à cette effet et dans la façon dont a été présenté la réforme des retraites, celle-ci est gentiment passée sous silence. Il faudrait que je retrouve cette information. Peut-être sur la chaine RU-vid "money-radar". Pour ma part, j'arrive en âge de faire ma demande de retraite et quand j'ai vu la pension accordée, ça m'est resté en travers de la gorge. J'ai travaillé 178 trimestres mais seulement 148 de retenus. soit 87% de la pleine pension. Alors, je vais dois continuer à travailler. Déjà que Mr Sarkozy avait repoussé l'âge de départ de 2 ans et de prendre en compte la moyenne des 25 meilleurs années au lieu des 10 meilleurs. Maintenant et sans aucun cynisme de ma part, l'espérance de vie est d'environ 75 ans, Donc, des gens nés en 1945 sont âgés de 78 ans, ce papy boom ne va durer une éternité, le taux de départ à la retraite va commencer à diminuer avec ma génération pour revenir à la normale dans une quinzaine d'années. Il faut aussi prendre en compte la très forte chute des salaires qui a commencé dans les années 80, surtout pour les hommes. A 25 ans, je gagnais 18 900 francs net (presque 3000€). J'aimerais avoir ce même salaire aujourd'hui. Salaires plus bas, donc moins de cotisation dans les caisses de retraite. Je trouve pas mal d'info intéressante sur le site de l'INSEE. Que pensez-vous de mes arguments? J'aimerais poursuivre cet échange. Bien cordialement.

et 155 entreprises stratégiques juste en 2022 (chiffre de Bercy), ni trahit le référendum de 2005, ni accepté une monnaie basé sur le deutsch mark qui nous a fait perdre 4000milliards

😂 Jean-Marie le Pen a tenté de faire évader l'un des auteurs de l'attentat contre le général de Gaulle Europe 1

Les membres du fn et rn ont des tatouages néonazis... c'est l'extrême droite, les collabos, les traîtres à la nation, les descendants des collabos avec les nazis

@@samdumaquis2033 Qu'en est-il du soutien de Mitterrand au gouvernement de Vichy et de sa décoration de l'ordre de la Francisque au printemps 1943 ? Quel est le point commun entre Jacques Doriot, Marcel Déat, Charles Spinasse, Jean Luchaire ou Marc Augier ? Avant de faire le grand écart et de choisir la collaboration avec l’Allemagne nazie, ils ont été des figures de la gauche de l’entre-deux-guerres, pacifistes, communistes ou socialistes.

De Gaulle voulait une Europe des nations pas une Europe fédérale faut pas l'oublier ça

Et Mêlédansl’manchon …aurait été suspendu aux lèvres de Mac’ron :))

De Gaulle n'aurais pas voté pour Marine vu qu'elle est pro UE aussi simple que ça

@@lapinmalin8626le Général était aussi pour l’UE (marché commun à l’époque) et une Europe forte et indépendante. Macron et De Gaulle ont beaucoup en commun et leurs politiques se ressemblent.

@@brunol-p_g8800 Faut vraiment réviser son histoire avant de dire des cxnneries De Gaulle était pour l’Europe des nations Macron est pour l'Europe fédéral le CECA c'était surtout sur l'échange de l'acier et du charbon pas sur tout et n'importe quoi

​​​@@brunol-p_g8800il était contre l'UE car comme il a dit "l'UE, c'est l'europe sous commendement américains". Cependant, il n'avais pas les moyen politique de faire le frexit et comme la France était puissante et influente, il a tenter de retourner la stratégie américaine contre eux en créant avec l'Allemagne une Europe sous influence française qui serais indépendante de Washington. Mais bon, un bosh reste un bosh et ils nous ont trahis en modifiant le traité de l'elysée de 1963 suite à la visite du chancelier allemand à Washington.

Les membres du fn et rn ont des tatouages néonazis... c'est l'extrême droite, les collabos, les traîtres à la nation, les descendants des collabos avec les nazis

Sauf que ce "spécialiste soi disant" de De Gaulle oublie de rappeler que Jean-Marie Le Pen alors jeune député faisait partie entre 1958 et 1962 du groupe du centre national des indépendants et paysans (CNIP°) d'où était issu l'ancien président de la république Coty et les anciens présidents du conseil de la 4e république Laniel et Pinay, ce dernier étant lui même ministre du général De Gaulle entre 1958 et 1960 comme le seront d'autres députés du CNIP, par ex Louis Jacquinot et Valery Giscard d'Estaing. Donc à la base, il n'y a aucune incompatibilité sur le plan politique entre De Gaulle et Jean-Marie Le Pen. La fracture intervient en 1962 au moment de l'indépendance de l'Algérie et de l'élection au suffrage universel direct du président de la République décidée par De Gaulle à lesquelles s'opposent Antoine Pinay, René Coty et Jean-Marie Le Pen, alors que d'autres députés du CNIP comme Jacquinot et Giscard d'Estaing décident de continuer à soutenir De Gaulle qui a dissous l'assemblée nationale après la motion de censure votée à l'encontre du gouvernement Pompidou par la majorité parlementaire (les gaullistes sont alors minoritaires au parlement avec 206 députés). De Gaulle remporte les élections législatives, contre ses opposants politiques qui ne sont pas réélus comme Mitterrand et Le Pen à l'inverse de Giscard d'Estaing qui abandonnant le CNIP devenu hostile à De Gaulle ,créé avec d'autres députés le soutenant, son micro parti Les Républicains Indépendants (RI). C'est donc essentiellement sur la question de l'Algérie française notamment que Le Pen se sépare de De Gaulle . L autre différence essentielle est la position par rapport aux USA, le CNIP à la différence de De Gaulle, était atlantiste et anticommuniste .A ce titre , Jean Marie Le Pen est un fervent anticommuniste et atlantiste convaincu. Il sera reçu à ce titre à la maison blanche dans les années 80 par le président des USA, Ronald Reagan..La rupture de Marine Le Pen avec la ligne atlantiste de son père est certainement l'évolution la plus spectaculaire du FN devenu RN, qui épouse désormais la position gaulliste vis à vis des USA , "Alliés mais pas alignés" qui va conduire De Gaulle à s'émanciper du protectorat américain de l'OTAN et des institutions européennes qu'il considèrent vassalisées par les USA à travers l'Allemagne notamment après le torpillage du traité franco-allemand de l'Elysée en 1963 par le Bundestag (un coup de Jean Monet) . De Gaulle après avoir mis en oeuvre la bombe atomique française pour assurer l'indépendance de la défense nucléaire de la France contre les autres grands partis (Le texte sera adopté en 1959 au 49-3) et ne pas dépendre de la doctrine américaine, va ensuite faire sortir la France du commandement militaire intégré de l'OTAN en 1966, ce que propose également Marine Le Pen, va critiquer l'intervention américaine au Viet Nam et refuser l'entrée de la Grande-Bretagne qu'il juge soumise aux USA au sein de la communauté Européenne tout en se rapprochant en pleine guerre froide avec l'URSS communiste ("L'Europe de l'Atlantique à l'Oural" avec l'engagement de collaborations avec les soviétiques dans le domaine spatial ou technologique comme le procédé de télévision SECAM), refaisant l'alliance de la seconde guerre mondiale où Staline et les communistes l'avaient soutenu contre les anglosaxons notamment les américains qui eux avaient soutenu contre De Gaulle , Darlan puis Giraud et même avait tenté en août 1944 de négocier avec Laval et Pétain pour empêcher De Gaulle d'accéder au pouvoir. Jean Monet dans une note aujourd'hui déclassifiée ayant même proposé en 1943 au conseiller de Roosevelt, Hopkins, d'éliminer physiquement De Gaulle qu'il comparait à Hitler. Paradoxalement, Marine Le Pen abandonnant les références atlantistes économiques libérales de son père et renouant avec les fondamentaux nationaux et sociaux de la droite nationale développés depuis la fin du 19e siècle par les royalistes légitimistes puis repris par le parti social français du colonel de la Rocque, est donc plus proche de De Gaulle sur le plan économique et social que par exemple les actuels LR En effet, De Gaulle est issu d'une famille royaliste adepte du catholicisme social défendu par la Tour du Pin et Albert de Mun chef de file des députés royalistes à l'assemblée nationale, doctrine qui sera ensuite validée par le pape Léon XIII dans son encyclique "Rerum Novarum", ce qui va donner lieu au début du 20e siècle à la naissance d'un syndicaliste chrétien, avec les Jeunesses Ouvrières chrétiens et le syndicat de la CFCT (ancêtre de la CFDT) . D'ailleurs le 1er livre de De Gaulle s'intitule "le rôle social de l'officier".Il s'agit ainsi pour l"Eglise en défendant les ouvriers, d'éviter que les masses ouvrières tombent sous la coupe des socialistes antireligieux. Ainsi, De Mun proposera dès 1881 la création d'un système de sécurité sociale généralisé à l'imitation de celui mis en place en Allemagne par le chancelier Bismarck , proposition de loi qui sera rejetée par les gouvernements Gambetta puis de Jules Ferry, de sorte qu'il faudra attendre 1945, à l'instigation de De Gaulle, la mise en place en France de ce système généralisé de sécurité sociale (que les Alsaciens-Mosellans avaient conservé en héritage de leur annexion à l'Allemagne entre 1871 et 1919 mais que les gouvernements républicains de l'entre deux guerre avaient refusé d'étendre à l'ensemble de la France ). La vision sociale de De Gaulle s'est d'ailleurs souvent opposée à sa propre majorité . De Gaulle s'est opposé ainsi à son ministre des finances Giscard d'Estaing, partisan de la rigueur budgétaire, qui sera limogé en 1966 et à son premier ministre Pompidou notamment sur son projet de participation des salariés à la gestion et au partage des bénéfices des entreprises , que Pompidou soutenu par la patronat inquiet juge fumeux. On sait aujourd'hui que De Gaulle voulait ainsi se débarrasser de Pompidou dès 1966 après sa réélection et que la défaite surprise de Couve de Murville aux législatives en 1967 a empêché ce projet. Donc il est vraisemblable que De Gaulle serait plus enclin à soutenir Marine Le Pen que Macron qui en digne héritier de Jean Monet défend des conceptions totalement opposées aux conceptions gaullistes: - tant sur le plan diplomatique et militaire avec un alignement inconditionnel de Macron sur les thèses américaines et l'OTAN , que sur le plan de l'abandon de souveraineté aux institutions européennes comme la monnaie et la défense , une hérésie pour De Gaulle, pour qui il ne peut y avoir de défense que nationale et qui avait fait torpillé en 1955 avec l'aide des communistes , le projet de communauté européenne de Défense (CED) présenté par Jean Monet visant à la constitution d'une armée européenne intégrant des soldats allemands sous commandement américain. -tant sur le plan économique car De Gaulle détestait la cupidité des financiers et le côté réactionnaire du patronat français à qui il reprochait en outre d'avoir collaborer avec les allemands.Il disait: "Je n'aime pas les communistes parce ce qu'ils sont communistes. Je n'aime pas les socialistes parce qu'ils ne sont pas socialistes. Je n'aime pas ceux qui me soutiennent car ils aiment trop l'argent".

Comme on dit "changer de nom ce n'ai pas changer de racines"

il y a eut d'ancien résistants dans les fondateurs du FN

​@@domitiusaferBah donc c'est LR qui descende alors, RDR, parti gaulliste devenu UMP avec comme membre Philippe de Gaulle puis devenu LR.

@@monsieurgentil LR et l'UMP n'ont rien plus rien à avoir avec la doctrine gaulliste puisqu'il s'agit de la fusion en 2002 de l'UDF libéraux démocrates chrétiens europeistes avec la franche du RPR gaulliste favorable à l'union Européenne. La rupture entre les gaullistes historiques et la france europeiste du RPR s'est opérée en 1992 où les militants RPR majoritaires ont choisi de s'opposer au traité de Maestricht derrière Seguin et Pasqua tenant la ligne historique gauiliste face à Chirac puis en 1999 lorsque la liste proto gaulliste Pasqua-De Villiers devançant la liste européiste Sarkozy-Madelin aux élections européennes , sauf qu'aucun leader incontestable ne s'est imposé sur la ligne gaulliste face à Chirac, Sarkozy, Balladur, Juppé, Seguin ayant jeté l'éponge par manque de caractère comme le lui disait Pasqua "Il faut savoir si tu veux faire carrière ou si tu veux avoir un destin". Seguin choisit de faire carrière à la cour des comptes , soit le contraire d'un De Gaulle rompant les amarres le 18 juin 1940.De fait les tenants de la ligne traditionnelle gaulliste sont aujourd'hui éclatés dans plusieurs partis la frange droitière de LR derrière Ciotti, Reconquête de Zemmour, Debout la France de Dupont-AIgnan ou au sein du RN renové voire les Patriotes de Philippot. Ce sont ces gaullistes éparpillés que Zemmour a tenté de rassembler lors de l'élection présidentielle ,il y a sera parvenu en partie en réalisant un meilleur score que Dupont Aignan et devançant largement la candidate LR avec 7% mais en deçà du score de Paqua-De Villiers aux européennes en 1999 qui avait réalisé près de 14%.

T'as fumé

@@ypik_on ????????

Non pour lui Macron aurait été un ennemis de la France

Il y a de grandes chances que oui, car c’est le seul à mettre les intérêts de la nation avant les partis et sa propre personne. D’ailleurs, leurs politique et façon de gouverner se ressemblent beaucoup.

🇨🇵 Je pense que le Général de Gaulle aurait défini Macron comme "Héritier de Pétain" 🫡🇨🇵

Ne demande pas a Le monde de poster une vidéo de "droite" c'est trop dur pour eux

Les membres du fn et rn ont des tatouages néonazis... c'est l'extrême droite, les collabos, les traîtres à la nation, les descendants des collabos avec les nazis

De la même façon que le grand découvreur et expert de la France collaborationniste est Paxton, américain de son espèce

C'est pas le fait de remettre en cause le FN qui est gênant. Ce qui est gênant ici c'est que cet expert autoproclamé raconte objectivement n'importe quoi. De Gaulle est un maurassien à l'origine, les premières personnes qui le rejoignent à Londres sont issues de l'action française. Plus tard quand il reviendra au pouvoir, il fera la politique de la chaise libre contre la construction européenne, fera enterrer le projet de communauté de défense européenne (qui est aujourd'hui soutenue par Macron) et menaça de quitter la communauté économique européenne (l'ancêtre de l'UE). Il dira même à Pierfitte que ne pas avoir quitté la construction européenne fut son plus grand regret peu avant sa mort. Au pouvoir il a également donner l'indépendance à l'Algérie pour ne pas que « Colombey les deux églises deviennent Colombey les deux mosquées » selon ces propres termes, donc une métaphore pour dire que les maghrébins ne doivent pas devenir français et il déclara plus tard que la France est une terres de « race blanche ». Alors franchement pour ne pas voir la filiation gaulliste dans le programme de le Pen de 2017, faut vraiment être malhonnête le faire exprès où être complètement inculte, je ne sais pas lequel des deux est le pire.

Exact

N'importe quoi. On est juste victimes de violences conjugales, mais on a pas divorcé 😅

Pas seulement, elles sont aussi portées par Macron et il a et gouverne dans ce sens. Macron et de Gaulle ont beaucoup en commun, bien plus que Le Pen ou d’autres qui se revendiquent gaullistes alors que ce ne sont que des politicards, ce que le général méprisait plus que tout. Macron et de Gaulle ont en commun leurs efforts d’industrialisation de la France et de son independence énergétique et en défense. Ils ont en commun leurs intérêt pour une Europe forte et indépendante des USA. Pour une France et une Europe qui représentent une troisième voix entre les USA et l’Est, etc. De tous, Macron est celui qui se rapproche le plus de De Gaulle.

@@brunol-p_g8800 Macron est un europeiste, prêt à partager la force nucléaire et la place de la France au conseil de sécurité….. Macron est un faux nez , c est tout en même temps

@@brunol-p_g8800 Macron a vendu des activités stratégiques aux usa , …. Les turbines arrabelle vous connaissez ?

@@brunol-p_g8800 Mais vous fumez monsieur!

Macron est un républicain peut être ? Le monsieur veut 20 ans se pouvoir 😂

Tout à fait d'accord, pour certains , cela tourne à la psychose

Christian la gauche et la droite de nos jours ne sont pas les même qu'à l'époque.

Julien Cornée bonjour Non sans aucun doute mais de Gaulle avait raison sur l immigration

De Gaulle était peut-être de droite, mais certainement pas d'extrême droite.

«La France, c’est pas la droite... C’est pas la gauche... C’est tout à la fois.» -Charles De Gaulle dans son interview à l’élection présidentielle de 1965.

Droite de l époque et extrême droite maintenant

cet "expert" est professeur a oxford, et que fait tu julien ?

@@rayaneelguerrouje3513 probablement un homme sans doctorat :/

Les membres du fn et rn ont des tatouages néonazis... c'est l'extrême droite, les collabos, les traîtres à la nation, les descendants des collabos avec les nazis

spamm spamm Le Front National est bien plus a droite que De Gaulle.

argumente, sinon ce que tu dis n'a pas de valeur

spamm spamm Marine Le Pen a été élevé par son père ce n'est pas parce qu'elle est plus intelligente que lui et elle dédiabolise le FN qu'elle n'a pas les mêmes idées. Vous avez oublié la Marine Le Pen de 2002 ? Elle n'as pas changé. Elle a juste gauchiser son discours mais c'est toujours une nazie pure et dure

Ecoute dans le paysage politique français, je considère que le plus extrémiste c'est Mélanchon, je me rappelle que y'a genre 5ans, dans un débat, il a dit un truc du genre "si les allemands ne veulent plus payer, on a qu'a leur rappeler qu'on a la bombe (il se rattrape ensuite en disant qu'il parle de la bombe nucléaire économique, celle de pas payer la dette...)". www.agoravox.tv/actualites/politique/article/jean-luc-melenchon-face-a-jacques-38928 vers la minute 50 Le Pen est juste électoraliste, comme tout vos politics... De gaulle est plus proche de le pen que des républicains ou du PS... Bon pour moi la suite idéologique de de gaulle c'est Asselineau... mais le pen n'est pas si loin

Tout à fait et de Gaulle aurait été avec RN

Rafael López-Muñoz ça fait quoi qu'il soit homosexuel et parisien? si il aurait été hétéro et marseillais tu l'aurais dit?🤔

Julien Daf J'aurais pas dit mieux merci d'avoir réagit

voir (upr.fr

Les membres du fn et rn ont des tatouages néonazis... c'est l'extrême droite, les collabos, les traîtres à la nation, les descendants des collabos avec les nazis

De Gaulle de gauche ? vous voulez rire ? vous en faite quoi de l'opposition farouche durant mai 68 ? "il est interdit d'interdir" ? "sois jeune et tais-toi ! " ? "jouir sans entrave ? " ne refaite pas l'histoire s'il vous plait , elle est déjà suffisamment douloureuse comme ça. De Gaulle, c'était la vielle France, la droite forte pétri de préjugés, de tradition. Des culs bénis brandissant la bien pensance bourgeoise chrétienne. C'était la pression social étouffante, la peine de mort et le communautarisme dans les campagnes !

Ceux qui insulte De Gaulle comme toi devrait être pendu de par la constitution !

si la gauche pouvait avoir cette même vision des choses , ce serait une belle avancée : "C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoire! Les musulmans, vous êtes allés les voir? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »

@@dixi936 je suis d'accord avec vous mais on ne pas être sur que le général eu tenu pareil propos . Alain Peyrefitte a pu exagéré voir façonné un tel discours . Mais c'est sur qu'il serait de cet avis. C'est d'ailleurs ce que disait Hassan II souverain du royaume du Maroc lorsqu'il évoqué ses sujets partant vivre chez nous.

@@KaptainPirate1 Les culs-Beni’s aujourd’hui sont à groche er votent Mélanchon. Le déni des culs-bénis trop heureux de jouer aux missionnaires…

Sûrement pas, vous ne connaissez pas le gaullisme.

@@francoisebouis1597 fin vous soutenez qui.puis c'est pas vous qui allez me apprendre le gaullisme je connais le gaullisme

de Gaulle aurait voté blanc Au second tour.

pétin a vendu la france comme macron son fils

@@patrickboggetto258, est pire encore, il avait osé décoré F. Mitterrand de L'ordre de la Francisque Gallique grâce au régime de Vichy.

Il a une optique biaisé comme son maître le Macron !!!