Le geste du pianiste | Reportage CNRS 

Mais le résultat ???

Je partage l'avis de ceux qui trouvent que c'est dépenser beaucoup d'énergie pour prouver une évidence. En tous cas c'est une évidence pour ceux qui ont les oreilles suffisamment éveillées pour faire la différence de son entre deux pianistes jouant sur le même piano. Ce n'est pas une qualité intrinsèque, cela demande beaucoup de temps, de pratique, d'expérience. C'est comme savoir distinguer des vins très voisins, moi je ne sais pas parce que je n'ai pas le palais assez éduqué, au moins j'en ai conscience ! Pour le son du piano en revanche (je suis pianiste et accordeur)... Par ailleurs je m'amuse à lire les commentaires dans lesquels certains révèlent leur limites avec des raisonnements vraiment trop simplistes. Par exemple, l'idée que, le piano étant une mécanique, il suffirait d'appuyer deux fois sur la même touche avec la même "force" pour obtenir le même son... La même "force", c'est quoi ? Pour vraiment caractériser cela il faudrait mesurer précisément tout le mouvement, entre le moment où le doigt aborde la surface de la touche jusqu'au moment où la touche est totalement enfoncée : l'évolution de la vitesse de la touche tout au long du mouvement (qui est à coup sûr complexe) donne un profil d'accélération qui va se transmettre à toute la mécanique, dans laquelle chacune des pièces va réagir à la sollicitation mécanique d'une manière complexe, et transmettre à la pièce suivante en fonction de ses caractéristiques mécaniques propres. Par exemple la garniture de cuir qui est sur le rouleau (petite pièce qui est à la base du manche du marteau et qui permet de "lancer" le marteau vers la corde) a une élasticité et un certain amorti, suivant l'accélération du bâton qui la pousse elle ne transmettra pas la même impulsion au manche du marteau, qui de son côté va entrer dans un mouvement vibratoire complexe, un peu à la manière d'une flèche lancée par un arc filmée en slow motion). Et ainsi de suite pour l'ensemble de la chaîne cinématique (les pièces vibrent, les frottements dépendent de la vitesse, etc...). Tout cela est infiniment complexe et présente une très grande "sensibilité aux conditions initiales" dans le langage des scientifiques (l'effet papillon dans le langage commun). Donc ce sont des variations extrêmement subtiles de jeu qui provoquent des variations - subtiles aussi, j'en conviens, mais bien réelles pour ceux qui savent les entendre - de son. Et je ne parle pas du fait que d'une personne à l'autre le comportement mécanique de la "pulpe du doigt" (langage de pianiste) est différent, ce qui joue sur la transmission du mouvement du doigt à la touche (trivialement un doigt gras et élastique ne transmettra pas le même mouvement qu'un doigt sec où l'os est très près de la peau), ou encore que si par exemple on répète la note avec le même doigt, suivant la façon dont le doigt va libérer partiellement la note puis la réenfoncer, le bâton va se replacer sous le rouleau et relancer le marteau d'une infinité de façons possibles ! Rien de tout cela n'est pris en compte avec les moyens qui sont mis en œuvre ici, qui mesurent ce qui se passe "de loin". Ce serait sans doute une approche très intéressante d'aller beaucoup plus loin dans ces mesures, notamment pour les fabricants de pianos numériques qui pourraient peut-être finir par fabriquer un jour des instruments qui ressemblent à un piano sous les doigts...

Ben ?? Qu'elles sont les conclusions de leur expérience? Il faudrait penser à finir le reportage avant de le publier !!

Étant pianiste il est évident que chaqu'un a sa manière d'interpréter un morceau ce qui peut rendre le morceau légèrement différent. En rajoutant évidemment à cela que tout les pianiste appuis plus ou moins fort sur les touches ce qui peut en fin de compte donner des notes différentes a chaque pianiste. Chaque musicien a une gestuelle différente car chaqu'un ressent différemment la musique

Bon ça serait pas mal de publier la suite non ? 3 ans après….

Eh bien ! C'est ce qui s'appelle rester sur sa faim !

Essayez donc de faire jouer une oeuvre à deux pianistes sur une piano numérique de haute qualité pour se rendre compte que l’hypothèse de départ est invalide !

La loose ! une vidéo qui laisse sur sa faim

On aurait aimé un début d’analyse.

Tout à fait d'accord avec les premiers commentaires : on reste sur sa faim ! Cela semble très intéressant mais on aurait bien voulu avoir les conclusions de l'expérience. C'est bien joli de nous montrer comment on installe le système de "motion capture" (sic) mais quid de la suite ? Au final on ne nous montre rien de significatif... Dommage. Mais surtout manque de rigueur pour des scientifiques d'un tel niveau...

Et Ducoup ? A la fin on a pas avancer dans la question

Pourquoi faire ??!! C'est logique et c'est valable pour tout instruments, tout musiciens, ou même dans chaques choses de la vie...

Le pianiste ressent la musique, chaque interprétation est différente mais l'écoute est primordiale. Au niveau de la gestuelle c'est comme l'a dit Allain Villard, on joue avec tout son corps mais surtout les émotions et la personnalité de l'interprète, donc une part de notre identité, en autres, comme essaye de démontrer ces études du CNRS.

Conclusion ?

Je ne comprends pas non plus le but de l'expérience. Il est évident que 2 musiciens ne vont pas aborder les touches d'un même piano exactement de la même manière. La frappe pour le piano, comme le souffle dans la clarinette, ne sera jamais identique par 2 personnes sauf si une personne travaille à l'imitation d'une autre. La frappe étant intimement liée à l'émotion du pianiste, je ne vois pas ce que cette expérience tente à prouver mise à part l'évidence....

J.espère que vous diffuserez le résultat sur la chaîne. Intéressant comme expérience.

Bonjour CNRS. Vous devriez faire de même avec les batteurs, où le corps entier est sollicité. C’est étonnant ce que le corps du musicien peut faire comme différence, ex flagrant : la position de Gould… C’est d’ailleurs ce que les musiciens de jazz, appellent, « la recherche du son » qui est intimement liée à L’INTENTIONNALITÉ du musicien , à sa danse, elle même bien sur liée à son état interne, émotionnel, fatigue etc… ( perso en tant que batteur professionnel, je crois que le gabarit de l’instrumentiste influence aussi le son …) Mais excusez moi, mais dans le parcours classique des conservatoires, tout est fait pour essayer de gommer justement ces aspérités individuelles, le geste est uniformisé, sur-contrôlé, formaté au possible… les peuples, ou les musiciens autodidactes, qui ne sont pas passé par ce rouleau compresseur connaissent parfaitement et recherchent ce PLAISIR du corps, qui « EST musique », vous devriez joindre quelques ethno-musicologues à cette étude…

C'est super! Je rêve depuis mon adolescence de la création de l'appareil qui pourrais transmettre la danse en musique! Si un jour quelqu'un arrive à créer cela, on pourra l'utiliser dans le travail de kiné par exemple - pour le travail de rééducation, restauration après les traumatises: quand les patients feront leurs exercices de rééducation, restauration, ils entendront la musique ... comme ça ils sauront s'ils réussissent bien leurs mouvements et pourront les améliorer. La rééducation passera plus vite et surtout plus gai. :-)

Mouais On aimerai avoir la suite! Y a t il d'autres résultats?

L'approche très intéressant...

S'il veulent prouver qu'a niveau sonore équivalent, une même touche jouée peut avoir plusieurs son différents, alors cela sera l’échec !! n'en déplaise à des centaines de pianistes depuis plus de 300 ans.

Où peut on voir le reportage dans son intégralité ? ...

Interessant merci

Y a t-il des résultat, Mrs et Mme du CNRS ?

Y a t il un résultat depuis 5 ans ?

C'est une évidence ! Art du mouvement MK 😻

Des professeurs insistent sur la sensation de passer subjectivement au travers, maintenir une note longue enfoncée en pression plus que nécessaire.

Et les résultats ?

C est évidant chaque pianiste a sa manière d interpréter une pièce.

Super recherche! On peut avoir le résultat ?😁

Intéressant L'analyse des données sera disponible quand? Svp pouvez vous mettre en ligne les enregistrements binauraux merci

Lombricaux vs adducteurs ?

J’ai l’impression que ce dispositif permet difficilement de percevoir si le pianiste joue avec le bout du doigt ou avec le « gras ».

Serait-il possible de savoir le nom de l’œuvre jouée à 1min03 s’il vous plaît ? Merci beaucoup

Ça c'est les bons côtés de la technologie, heureusement que y en a !

Où pourrons nous retrouver les résultats ?

De toute façon, à quoi serviraient ces résultats ? Je ne comprends pas bien. 10 secondes sont consacrées à cette question à 2:20... Rien de bien précis

Waaaaaaaaou c'est ouffffff !!!!!!!!!!

So what ... ?

3:40

Le docu ne dit rien de concfret sur les résultats (recrutemet musculaire, vitesse, ce qui se passe au point de déclenchement du mouvt de marteau...) et les commentaires encore moins. AUCUN commentaire concret. Je suis pianiste, scientifique et intéressé concrètement par la biomécanique y compris sportive.

Il faudrait des Argerich, Fleischer etc. pour avoir quelque chose d'évident.

Pour peut etre voir les résultats... Mais la c'est de l’expérience pour l’expérience. Le jeux des pianiste sont différentes mais le son du piano est toujours le même.

Oh c’est à Poitiers

C'est du foutage de gueule, 7 mins a expliquer ce que vous faites mais 0 pour le resultat ?

et.....????

Toujours pas de résultats ? Vous êtes vraiment une bande de bras cassés

Et ca dit quoi ?

C'est d'un ridicule achevé. Pour jouer un Do de l'index, il ne va pas faire trois fois le tour du majeur chez un pianiste, et pas chez l'autre; leurs deux mouvements vont être extrêmement proches l'un de l'autre, et on veut nous faire croire que les très légères différences qui seront observées par les caméras, et l'ordinateur, seront décrites par les humains, à l'aide d'un vocabulaire qui reste à inventer, et que cette description sera corrélée à l'expérience auditive des auditeurs (qui ont tous une expérience différente) afin d'en extraire un sens? Avant de se lancer dans cette expérience, n'ont-ils jamais entendu parler de celles ou Yamaha enfonce Stradivarius? (www.sciencemag.org/news/2017/05/million-dollar-strads-fall-modern-violins-blind-sound-check par exemple) Le poids du lien social est tel qu'il anihile toute différence auditive factuelle : si tout le monde dit que tel pianiste est meilleur, on le dit soi même, tout en croyant que c'est une opinion éclairée et personnelle, alors que c'est juste un biais social.

Bizarre

Et du coup on peut voir où l’avancée des scientifiques

0:54 george lucas

L'art de ne pas faire confiance au bon sens, au ressenti et à l'intuition...! Ah cette fameuse mythologie du scientifique qui croit déceler l'objectivité! Elle persiste encore...

Encore des gens payés à ne rien faire.

Placement de produit pour steinway!!! .

Nul, et aucun intérêt. Inutile.

Vous avez été nombreux à demander quelles sont les suites de cette recherche. L'analyse de ce genre de recherche prend du temps. Jean-Christophe Valière, chercheur à l’Institut P’, précise que, pour l'instant, un article en français qui explique un peu mieux la manip est disponible ( revuemusicaleoicrm.org/rmo-vol6-n1/capture-synchrone/ ) et qu'un article de conférence en anglais ne donne que des résultats préliminaires ( www.iiav.org/content/archives_icsv_last/2019_icsv26/content/papers/papers/full_paper_445_20190330103249978.pdf ). Depuis la réalisation du film, les scientifiques ont bien avancé sur l'analyse biomécanique et la relation avec le son. Ils sont en train de rédiger un article qui paraitra au plus tôt en 2022. Affaire à suivre...