Très rare de voir une vidéo aussi qualitative et c'est vrai que pour Baby c'est l'un des rares personnages à avoir un véritable traumatisme et une véritable histoire ( tout comme Zamasu ou Freezer ) ! Lâche pas mon reuf je surkiffe
Surtout Baby je dirais car Zamasu n’a pas vraiment d’histoire, il a juste un « traumatisme » et un but, et ce but est motivé par quelque chose de concret et c’est ça qui le rend crédible, sinon niveau background je trouve que Baby est bien mieux développé que Zamasu et Freezer. Merci champion ! 🔥
On est d'accord que hormis freezer , buu et goku black on fait le plus de dingueries. Surtout buu , le boug il est venu il a mit des tartes a tout le monde même goku , il a tué toute la team , detruit la terre Le pire , il s' est téléporté au calme au paradis pour gifler les gens qu'il a buté💀🥶😱
@@NelOtaku mais ça reste ouf, et goku black , le boug a tué bulma, tué goku froidement, chichi puis goten , a détruit trunks mentalement, oui trunks dans dbs est détruit mentalement, et à détruit une timeline entière, bref j'aime ses deux méchant car buu et goku black ça a rarement été aussi désespère avec un , t'est d'accord
Oméga Shenron est mérite vraiment d'être l'antagoniste final de l'œuvre Il est la conséquence logique des actions de Goku et ses amis Au final c'est comme si c'était la réponse de l'univers à tous les personnages ayant utilisé les dragon balls pour tricher sur la vie
Le Genkidama final dans GT me donnera toujours des frissons, la confiance de Vegeta en Goku est magnifique, Masako Nozawa toujours au top et l'OST Masterclass ! >
Freezer= un business man Cell= un combattant qui cherche du challenge Majin buu= une bombe nucléaire Baby= un scientifique, stratège & manipulateur (pas doué au combat) Li Shenron= un bourreau Zamasu= un justicier Broly= une Machine de guerre
Pour moi c'est Baby, l'ambiance de son arc, son histoire tragique, sa manipulation des proches de Goku, son chara design.... Dommage que les gens l'oublient trop souvent...
Pour ma part c'est Baby ! Une histoire de vengeance, des transformations et designs incroyable, un pouvoir cheaté et terrifiant, un seiyuu que j'adore et grâce à lui on a eu le SSJ4 !
Pour moi ça se joue entre Baby et I shinron, le premier symbolise la barbarie et la cruauté des sayans, le second quant à lui est là pour nous rappeller que tout à un prix d'une certaine façon on peut y voir un parallèle avec FMA et l'échange équivalent. Baby incarne presque à la perfection la vengeance contre les sayan à savoir conquérir et massacrer des peuples dans tout l'univers, ce qui renforce ce sentiment de "perfection" c'est que Baby est plus marquant et inquiétant que Granola (qui est son homologue dans DBS), d'une part avec son intelligence qui le conduit a pondre des oeufs de contrôle dans ses hôtes au fil de l'arc avec pour objectif de défaire les sayans restants. I shinron lui représentent les conséquences, quoi que tu fasses les conséquences te feront face à un moment donné, le meilleur moyen d'utiliser les Dragon Ball depuis l'arc du Red Ribbon en se focalisant non pas sur la commande du client, mais sur l'addition en nous rappellant que tout à un prix, sur le moment les souhaits semblaient peut-être gratuit et facile, mais I shinron et les autres dragons maléfiques nous montrent l'inverse. Alors bien sûr ils auraient pu être mieux écrits et utiliser, mais le fait que Toriyama n'était pas ou très peu impliqué sur GT les rends encore meilleur selon moi quand on voit ce qu'il y a sur DBS
Baby et Li Shenron mis à l’honneur ça fais plaisir et c’est rare, sinon pour ma part c’est très largement Baby, que ce soit pour son chara design, ses motivations, ses techniques, son histoire, son combat contre Goku ou il va utiliser les proches de Goku contre lui… Mais c’est vrai que Freezer est objectivement le meilleur antagoniste. Super vidéo en tout cas continue ;)
Et si Broly avait réussi à détruire Goku, se serait-il calmé ? tu m'as amené à me poser la question en regardant la vidéo haha sinon superbe vidéo, complétement d'accord surtout pour Omega Shenron !
L'incarnation des dragon ball comme antagoniste final de dragon ball j'avoue que c'est beau et le fait que y'ait des limites aux dragon ball est une des meilleures idées de gt pcq bon bulma qui fait un voeu pour ses cils et son bbl dans super heroes ...
Mon antagoniste préférée c est mon freezer il est charmant intelligent il a du vocabulaire il est stratégique, manque de patience il est propre a sont style il a de l ambitions il veux faire comprendre que c est lui le boss c est un mec sans pitié se freezer 💜
Selon moi les antagonistes les plus intéressants sont Baby et Zamasu. Clairement c'est les méchants les plus marquants de leurs séries respectives ! Sinon le concept même de Oméga Shenron et des dragons maléfiques de manière générale est vraiment génial mais dans l'exécution ça pêche un peu... d'ailleurs c'est selon moi le plus gros problème de DBS et DBGT, leurs concepts sont pour la majorité excellents mais l'exécution vient gâcher la plupart d'entre elles (exception de Baby, Zamasu notamment), c'est ce qui les empêche d'être de bonne suite à mon sens. Sinon, une vidéo géniale ! Comme d'habitude !
Oui, que ce soit dans DBGT ou DBS, les deux ont de bons concepts (surtout DBGT) le problème c’est que dans les deux suites, il y avait encore mieux à faire pourtant j’aime DBGT et je ne peux pas m’empêcher de critiquer DBS, juste pour la passion qu’on ressent dans GT, c’est du vrai Dragon Ball et selon moi ça respecte l’œuvre. Merci 🔥
J’decouvre la chaine . C’est vraiment du bon boulot , et ca parle avec maturité et sans langue de bois (c’est rare) . Je m’abonne et je m’en vais découvrir le reste
Franchement je trouve que black goku est le seul perso antagoniste du début a la fin aussi complexe : vegeta et piccolo le sont aussi mais ils deviennent bons,alors que black goku est un individu bon (un dieu sensé protéger les mondes) qui face a l'horreur du monde souhaite apporter la paix par la destruction des humains. C'est rare d'en dragon ball comme motivation, si on prend l'exemple de freezer qui est iconoquement légendaire par son côté de malade mental qui génocide des peuples pour se marrer
Pour moi si on devait revoir des réadaptations des anciens films ou DBGT ou jeu vidéo en antagonistes pour les canoniseras dans DBS ce serait : Cooler C-13, C-14et C-15 Bojack Hatchiyack Janemba Mirai, Towa en bref les démons Baby Les Dragons maléfiques mais en mieux fait
Le meilleur antagoniste niveau méchanceté pur est majin buu et frieza le plus intéressant et que chacun a son point de vue après franchement pour moi après dans db le meilleur c'est clairement picolo daymao un méchant que je kiff et qui est trop sous côté dans dbz c'est chaud mais pour moi comme même frieza le mal à l'état pur dans dbgt je pense li shenron juste incroyable et pour dbs Black goku le meilleur méchant de dbs juste incroyable sinon pour moi le meilleur l'indétronable le grand l'unique pilaf
Pour moi c'est Buu , il mange tout les humains , le mal incarné , inbuttable et quand il part a la recherche de Goku et vegeta sur la planéte kaio , il détruit des planètes et la terre juste pour s'amuser . C'est l'antagoniste ultime de DBZ , trop sous coté je pense
Ce n’est pas tant Li Shenron qui est un bon antagoniste mais le concept des dragons maléfiques qui est excellent. Perfect Cell et Super Buu ont un objectif : être le plus fort. Et c’est un objectif qu’il partage avec Goku. Si Perfect Cell menace de détruire la Terre s’il gagne le Cell Game, c’est parce qu’il n’y trouvera pas un challenge lui permettant de progresser. Et Super Buu commence ses absorptions lorsqu’il est confronté à plus fort que lui. Plus que méchant, Zamasu est un supremaciste. Et c’est pour ça que j’ai du mal quand on me dit qu’il a une personnalité complexe.
Pour moi Baby reste méchant. La façon de se venger et c’est rire maléfique le prouve plus ou moins. Concernant I Shiron, il est le résultat de l’énergie maléfique, donc il ne pourrait pas vraiment être autre que méchant. Zamasu aussi est vraiment méchant, car prend plaisir à tuer les humains. On peux prendre le cas de Buu également, qui a était corrompue par le vice des mortels. Concernant le Super Saiyan 4 le vrais saiyan légendaire, je ne pense pas car cela vient d’une légende. Le Super Saiyan est donc bien le vrais Super Saiyan, même si cela devient banal, c’est normal. C’est la différence entre la la légende et la réalité 😉
@@NelOtaku par exemple on apprend dans la série que ryu shenron représente le veux de oolong de vouloir une culotte dans dragon ball c'est peut être pour sa qu'il a une apparence féminine
Perso ça reste Cell qui oui n'a pas d'objectifs mais qui par contre à un énorme charisme, je trouve que il a quelque chose en plus des autres sont côté saiyan à aimer le combat le challenge, j'avais adoré notamment sont combat contre Goku ou même si c'est un méchant il a quand même un léger respect pour son adversaire.
Pour moi Baby vegeta parce que son lore est juste bien développé Et Freezer parce que l’histoire ficelée autour de lui depuis l’arc sayan pour mener au ssj est juste exceptionnel
Imo zamasu est le meilleur antagoniste ce qu’il propose est incroyable il questionne sur les rôles des divinités kai qui pour lui malgres tout leur pouvoir et leur rôle sont que de simple spectateurs dans la chaîne de commandement et il ne peut pas faire avec et juste observer les exactions des êtres vivants et juste remonté au hakaishin pour lui ils doivent faire plus et donc à préparer son plan en amont pour cela une restructuration complète du système divin avec lui en seul juge et bourreau au point que quand il a eu besoin d’un allié pour son plan il a compris que seul lui pouvait le comprendre et personne d’autre il est lui aussi imbu de lui quand tu le vois penser comme ça mais il est convaincu du bien fait de son action et tu vois qu’il est prêt à tous pour cela même à utiliser le corps d’un être vivant qu’il méprise comme goku pour lui des êtres qui osent vouloir rivaliser avec les dieux c’est une insulter mais il va user de son corps car les idéaux ne suffisent pas il faut la force pour appliquer sa vision et il a supprimé tous les dieux il ne recule devant rient coup bas traîtrise tout y passe pour sa vision
Oui mais d’un côté je suis content que le héros soit resté Goku, en plus dans l’arc Buu, Gohan a surpassé Goku mais pourtant ça n’a pas empêché de faire de Goku le grand héros.
@@NelOtaku il avait fait son temps le Son Goku et puis c'était tellement incroyable l'héritage le père confie sa mission au fils franchement c'était trop bien il n'y aurait pas dû avoir de rétro pédalage
@@songohan5640 je peux comprendre mais moi j’ai aimé que Goku reste le boss, son évolution etc… C’est ce qui a permis qu’on le voit plus charismatique que jamais au 28e TB en rencontrant Uub pour aller l’entraîner, même s’il ne fait que sourire et qu’à aucun moment il a un visage énervé et badass, juste son sourire et son attitude confiante me rappelle qui est Goku, ce qu’il a traversé pour être là aujourd’hui… Ça aurait peut-être été bien de voir un Gohan au centre de tout dans l’arc Buu, mais moi j’ai kiffé que ce soit encore Goku qui soit finalement LE boss, aussi sa relation avec Vegeta, et même les mises en scène de Goku, qui montrent que dans l’arc Buu il a atteint une maturité incroyable que personne d’autre n’a atteint. La vidéo de Mangakko explique ça comme il se doit en se concentrant sur le Goku de l’arc Buu.
Je sais pas si hildegarn compte car il n'as pas vraiment d'ambition autre que tout exploser mais j'aime trop son design et la mise en scène de son combat ! Bête de vidéo au passage 😎
Merci ! 🔥 Hildegarne est une coquille vide en vrai donc y a rien à dire sur lui, contrairement à des personnages comme Baby ou Cell, il n’y a rien à raconter sur Hildegarne
Je ne comprends pas les personnes qui préfèrent dbs à dbgt C'était tellement plus travaillé dbgt, de l'émotion, des personnages plus développés, de meilleures idées
En soit si tu prend les séries a part (sans les coller a l'univers de DBZ) honnêtement DBS est mieux (attention ont vas être franc que cela soit DBS ou DBGT c'est loin d'être des chef d'ouvre ) mais ce qui me fait préféré DBGT a DBS (car oui je préféré GT ) c'est que bas les 2 séries ne sont pas des séries a prendre a part vue que ce sont des suite et DBGT a une continuité avec l'ouvre de bases contrairement a DBS qui justifie (ou pas ) des incohérence a coup de réécriture du passé
C'est simple comme question qui n'a jamais jeter la première pierre vu que chaque inspiration viens du monde dans on vit pour freezer je suis pour celles je suis je suis d'accord pour boubou je suis d'accord mais quand c'est un petit enfant qui n'a plus personne et il sait pourquoi bar à sa place infrapa je pas content c'est comme si nous maintenant on se retrouve face à des nazis tu as vu tous les gens qui l'ont tué je pense que chacun voudrait leur faire quelque chose de pas bien
Selon moi le réel antagoniste est Végéta. Je viens de relire les 42 tomes de Dragon Ball et je trouve qu'il est le plus complexe. Lorsqu'il est à peine mentionné par Radditz il inspire déjà la crainte. Il est vraiment le pendant de Son Goku et conserve sa part d'orgueil, d'arrogance et de cruauté jusqu'à la fin de l'oeuvre où il va jusqu'à utiliser Babidi pour retrouver son mal originel étouffé par le semblant de bonheur trouvé sur Terre grâce à sa vie de famille et à l'aura bienveillante de Goku ; pour finalement chercher la rédemption par son suicide et admettre lors du combat final que Goku est le N°1. Il aura contribué tout au long de l'oeuvre à l'évolution de Goku et aura été pour moi le personnage le plus émouvant de DBZ. Et dire qu'à la base, Toriyama pensait le tuer! Je te rejoins quoi qu'il en soit sur l'origine très pertinente et intéressante de Li Shenron qui boucle la boucle des Dragon Balls et de leur usage intempestif (mais intelligemment limité par l'auteur.) Mention spéciale au Broly des films qui est sans doute le plus bad ass de tous, ainsi qu'à Cooler qui n'est étonnamment pas cité, alors qu'il a un background similaire à Freezer et un charadesign incroyable! Chouette vidéo!
Merci ! Pour Vegeta, même s’il veut retrouver son ancienne vie, il est quand même devenu un protagoniste, et quelque part, un gentil, voilà pourquoi je ne l’ai pas mis dans la liste, Cooler j’aurais pu le mettre c’est vrai mais il m’a moins tapé à l’œil qu’un Broly par exemple.
Vrai question : quel soucis il y a avec les transformations dans DBS ?? Il y a autant de transformation dans DBZ et pourtant, personne ne s'attarde dessus.. Nan parce que DBZ : -Ozaru, -Kaioken, -SSJ1, -SSJ1 full power, -SSJ1 gros muscles, -SSJ2, -SSJ2 Majin -SSJ3, -Gohan Ultime. Soit 9 transformations. DBS : -SSJ God, -SSJ Blue, -SSJ Blue Kaioken, -SSJ Blue évolution, -Ultra instinct, -Ultra égo, -Beast, -Orange. Soit 8 transformations. Donc je comprends pas bien ce reproche qui est tant mis en avant...
Compare les intérêts scénaristiques, ce qu’on apporté ces transformations à l’œuvre et comment elles ont été amenées puis exploitées et tu comprendras par toi même.
@@NelOtaku Excepté le SSJ 1, je trouve pas plus pertinent les nouvelles transformations vis à vis des anciennes : des nouveaux ennemies + fort apparaissent, il faut des up.
Les plus mauvais c’est plus facile Buu et Cell… le meilleur au niveau de la tentions et suspens: Vegeta avant reconversion… et mention spéciale pour tao pei pei… Freezer est pas mal non plus surtout à travers la peur qu’il inspire à végéta.
Franchement, je n'aime pas DBS. Par contre, j'ai adoré Zamazu. En effet, dans DB et DBZ on a eu Végéta et Piccolo qui sont (ou plutôt ont été) les meilleurs antagonistes de DB et DBZ dans mon humble avis. Piccolo, né suite à la défaite de son géniteur face à Goku avec (dès sa naissance) pour seul but venger ce même Géniteur qui au passage n'en avait absolument rien à foutre de lui. Il est à la limite pour son géniteur qu'un pion (bien que majeur, mais un pion). Finalement, il atteint sa mission (tuer Goku) sauf que cela n'était pas son réel objectif sur le moment. Il a même dû prendre le fils de son ennemi ultime pour le préparer à défendre son butin (la terre sur laquelle son géniteur voulais régner) et a fini par se sacrifier pour sauver ce même garçon sans vraiment comprendre lui-même le pourquoi (puisqu'il se dénigre lui-même de mourir de la sorte). Végéta qui se vente d'être le prince d'un peuple qui a été quasi totalement exterminé par celui pour qui il travail. Bien que poussé par son devoir de prince et de fils à son roi de venger son peuple, il doit ravaler sa fierté et continuer à être le pion du meurtrier de son royaume. Il détruit quand-même d'autres civilisations dont il juge la planète peu rentable et y prend plaisir (peut-être pour se convaincre lui-même de la supériorité de son espèce). Il se fait ensuite battre par un de ses sujet qu'il sait inférieur à lui (en principe) et un groupe de gens d'une espèce (en principe) plus faible que lui. Il s'accroche à une légende du SSJ et crois après chaque power up en être enfin devenu un. Finalement, c'est ce même sujet qu'il considérait faible par rapport à lui qui le devient. Il fini par reconnaître la supériorité de celui qui deviendra finalement son ami alors qu'ils seront en train de combattre un démon "préhistorique" n'ayant pour objectif que la destruction. Pour Zamazu, je dirais que vous avez tout dit.
Pour Piccolo et Vegeta, le truc c’est qu’ils sont rapidement devenus des protagonistes, même s’ils se mentaient à eux même, ils se battaient aux côtés de Goku et les autres, par contre ils ont eu un très gros développement ça c’est indéniable 🔥✅
Pas mal, mais j'aurais voulu avoir une analyse sur les méchant dans DB. J'aime beaucoup la froideur de Tao Pai Pai. Petit, je le trouvais flippant. Genre le gars tue une grosse tete du ruban rouge ... avec sa langue planté dans sa tampe.
Très bonne analyse l'ami ! T'as un abonné en plus. Sinon, tu n'as pas vraiment abordé le cas de C17 et C18. Perso je n'ai jamais compris pourquoi ils voulaient tuer Gokû. Certes c'est ce pourquoi ils ont été créés, mais n'aimant pas le Dr Gero, pourquoi avoir voulu suivre sa volonté ? Je dirais que c'est parce qu'ils s'ennuyaient (donc ils étaient mauvais). Ou alors pour donner un sens à ce qui leur est arrivé. Après, il faut distinguer ceux du présent et ceux du futur de Trunks, et je ne me rappelle plus si ceux du présent avaient tué des innocents je t'avoue. C'est quoi ton avis à propos d'eux ?
Completement d'accord concernant Li Shenron, le manga aurait dû se terminer sur un arc similaire ou l'utilisation massive des Dragon balls se retourne contre les heros.
@@MrJulioTanaka oui après ça c’est pas une réelle fin comme celle de DBGT par exemple, la fin de DBZ marque le début d’une nouvelle ère alors que celle de GT marque la fin de tout Dragon Ball
Li Sheron était puissant mais pas assez développer . Pour l'arc des dragons maléfiques , il aurait fallu les 64 épisodes des GT pour avoir un arc consistant 😏 , Sa voix en VF faisait pas tellement Badass aussi , je trouve 😄 Et Broly 93, le Saiyan Psychopathe qui m'a marqué et qui est mon OAV préféré 👌💪😍
Oui après la VF de GT c’est une catastrophe de toute façon, par contre 64 épisodes c’est énorme pour un arc comme ça, on sait déjà pourquoi les dragons maléfiques sont là et ce qu’ils sont venus faire, tout ce qu’il reste à faire c’est la bagarre et essayer de développer un peu plus à travers les dialogues des personnages
C’est vrai qu’il est plus méchant que les autres mais d’un côté son objectif c’était de connaître tous les mystères du monde shinobi, en soit il avait un objectif qu’il voulait que personne ne vienne entraver mais c’est vrai que Madara, Obito et Nagato ont un objectif bien plus noble que celui de Orochimaru
Ils auraient pu faire un vrai gohan beast qui ressemble vraiment au super guerrier 4 car les transformation ou il suffit juste de changer la couleur des cheveux sa devient relou un peut, sous une forme maîtriser ils pourraient prendre ce chemin pour gohan beast sa serait vachement stylé pour gohan un mode agressive comme contre cell
J’ai pas vu le film, et non je pense que ça n’irait pas à Gohan, il est plutôt du genre à ne pas combattre en temps de paix, par contre c’est pas bête, peut-être qu’une fois poussé dans ses retranchements il pourrait renouer avec son côté Saiyan en atteignant le SSJ4 mais j’aimerais pas que ça arrive, je préfère que le SSJ4 soit juste pour Goku
@@NelOtaku je comprends franchement il était trop stylé et c'est cohérent avec l'origine des saiyan plus que l'utra instinct qui est stylé aussi mais incoherent car apparemment c'est que goku qui peut l'utiliser parmi la z team, pourquoi bin on sait pas ?
@@frantzrifort-delem3297 Après l’ultra instinct c’est une bonne idée en soit mais pour l’instant c’est pas bien exploité, je te conseille une des mes vidéos sur l’ultra instinct où j’en parle plus en détail mais en tout cas c’est pas une transformation de Saiyan, c’est un art divin, en tout cas ça devrait l’être, je te conseille ma vidéo dédiée à ce sujet j’en parle plus en détails là-bas
Selon moi ça devrais même pas exister, c'est juste une série machine à frique qui ne raconte pas grand chose avec du fan service et des level up sans intérêt. Mème GT à essayer (je dit pas que ça à réussi) à raconter quelque chose. Il est vraie que l'arc Zamatsu et pas trop mal mais tout le reste je trouve ça sans intérêt les transformations à n en plus finir, le dieu de la destruction osef, les ultra tournois de la mort qui tue pas justifier par grand chose... Ce n'est que mon avis en aucun cas une vérité, mais bon à par Zamatsu et un petit retoure de Freezer éventuellement pour faire plaisir mais mieux travailler que dans la série sa passer mais tout le reste bon...
J'ai l'impression que ta vidéo est incomplète, il manque les débuts de dragon ball avec tao pai pai, piccolo, le commandant blue et même dans une certaine mesure tenshinan. Si tu passes par des œuvres qui ont été retirées du canon de l'histoire, c'est un peu triste d'oublier les 18 premiers tomes 😕
J’ai pas assez d’infos sur les débuts ça date de ouf, mais il faudrait que je me les refasse, par contre je l’ai bien dit, il y avait de bons antagonistes comme Tao Pai Pai et Piccolo Daimao mais ils m’ont pas assez marqué, peut-être aussi parce que j’ai pas suivi de ouf à l’époque.
Pour les "nouveaux lecteurs" Buu ou d'autres sortent du lot mais Tao Pai Pai et le démon Picolo ont été les pionniers, mention spéciale à Picolo !.. Sinon pour ma part, Freezer reste le plus marquant.
Freezer, Cell et Boo c’est dragon ball Z. Broly c’est dans les films et les autres c’est gt et super. L’œuvre dragon ball d’accord mais ce ne sont pas des antagonistes de dragon ball.
je suis bien d'accord mais faut laisser les méchants de GT car en vrai si ils sont bien exploités ils peuvent être incroyable surtout baby vegeta et omega shenron
Non il est pas méchant mais il est devenu Ce qu’il déteste en prenant les humains sans considération dans sa vengeance il est à impliqué dans ça alors qu’il était innocent à la base .
Un antagoniste n'a pas besoin d'qvoir un objectif opposé au protagoniste. Jiren en est un bon exemple. Son combat face à Goku et les autres n'avait rien d'idéologique. Juste que chacun se battaut pour sauver son univers.
Bonne vidéo par contre frérot le délire avec tes exemple d'antagoniste qui ne sont pas méchant, pain a juste essayer de génocider un village... à ce compte là Daesh c'est pas des méchants non plus quoi..
😭😭😭 je vois ce que tu veux dire, mais le truc c’est que derrière ça Nagato avait pour but de ramener la paix, c’est juste que dans la mise en place il était barbare contrairement à Naruto qui voulait instaurer la paix par l’amour et la solidarité
Le seul méchant que les personnes qui connaisse à peine se que veux dire animée ou manga tu leur dit "Freezer" il y en à bcp qui on à la ref se qui n'est pas le cas de boo, Cell ect. Esque être le plus connus veux t il dire être le meilleur? Souvent se qui est marquant et au dessus du lot enfin ce n'est qu' eux mon avis.
