Le Piogge di Castamere: la Storia dietro la Ballata 

Troppo sentimentale come frase per tywin, probabilmente non avrà sprecato neanche un occhiata per quello che aveva fatto

@@mikeo2042 lo prova soprattutto la sua azione diabolica, ovvero far affogare uomini, donne e soprattutto bambini, dimostrando una freddezza glaciale

Immagino più Bill Skarsgard come giovane Tywin

Ci starebbe

Mh troppo inquietante. Secondo me l'attore che interpreta patriota ci starebbe o addirittura Michael Fassbender.

Idem

stessa storia

Idem

Mi associo

(e cmq aspetto il film al cinema ahgahaghahahgahag)

Complimenti per la cover!

@@riassuntidistoria grazie mille ❤️

Complimenti per la cover! Qui vi propongo la mia versione in chiave jazz ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2EIOupgbD4c.html

@@riassuntidistoriammm 3

Forse ce lo racconteranno nella seconda parte di fuoco e sangue.

@@lpallad1 se mai arriverà

@@leonardo13997 Quello arriverà di sicuro. Martin batte la fiacca solo con la saga principale, non con gli spin off e i prequel.

@@lpallad1 speriamo arrivino allora entro la fine dell'anno.

@@leonardo13997 Già.

L'unico? Non credo proprio. Annegare Castamere con tutti i servi e i soldati dei Reyne che non avevano colpe, é stato non solo un errore dal punto di vista morale, ma anche dal punto di vista economico-geopolitico, credo che Kevan sarebbe stato contento di avere Castamere a conflitto vinto, invece Twin lo ha ridotto ad una rovina. Altro grave errore fu saccheggiare approdo del re senza un motivo sensato e mandare Ser Gregor Clegane a uccidere Elia Martell e i suoi figli in maniera brutale, inimicandosi cosí Dorne per sempre. Aveva talmente tanto il prosciutto sopra gli occhi da non accorgersi nemmeno che i suoi figli avevano un rapporto incestuoso. Non fu mai un buon padre vedeva Jaime e Cersei come delle pedine per le alleanze matrimoniali e Tyrion alla stregua di un mostro. Voleva costruire una dinastia che durasse 1000 anni ma ha fallito miseramente, dopo la sua morte le cose per i lannister iniziano a farsi difficili e nel prossimo libro, se mai uscirá, perderanno anche la presa sul trono di spade.

@@alessandrodegoli6139 diciamo che la spietatezza di Tywin è stata all'origine tanto della sua ascesa che della sua fine.

@@alessandrodegoli6139 Tecnicamente per le pioggie di Castamere non ha sbagliato nulla. Moralmente è stato disumano. Ma in termini strategici aveva senso. Tytos si era comportato da zerbino troppe volte, e quindi Tywin doveva ricorrere a gesti estremi per compensare l'incapacità di suo padre. E questo genocidio serviva appunto per trasmettere il messaggio che i Lannister non si facevano più mettere i piedi in testa da nessuno. E col genocidio si sono sbarazzati di nemici pericolosi di cui non potevnao più fidarsi. Dopotutto tutti hanno approfittato del padre di Tywin, ma i Renye e i Tarbeck lo hanno fatto più di tutti gli altri. Erano delle persone viscide del tipo che se gli offri un dito si prendono tutto il braccio. Non potevano più fidarsi di loro. Si erano spinti troppo oltre. E quindi Tywin poteva solo ucciderli, acquisendo anche un'arma politica micidiale che potevano usare per tutta la vita, dato che sterminando i Reyne e i Tarbeck potevno minacciare di fare lo stesso anche ad altri, se gli causavano problemi. Infatti lord Tarbeck si voleva ribellare ai Lannister e causava problemi, ma Tywin lo ha spaventato e rabbonito mandandogli un menestrello che suonasse questa canzone per dirgli in modo indiretto e velato "continua a causare problemi e ti faccio fare la stessa fine". E il genocidare certe casate non è una cattiva idea perché, se gli Stark avessero fatto lo stesso ai Bolton, quest'ultimi non avrebbero potuto tradirli durante la guerra dei cinque re. Poi pensa ai Blackfire. Per quante volte perdessero ci riprovavano sempre a spodestare i Targaryen, non volevano proprio lasciar perdere, e alla fine hanno dovuto per forza sterminarli tutti per fermarli. Poi pensa ai Bracken Blackwood. Quelli non smettono mai di farsi la guerra. Si è provato di tutto per porre fine ai loro scontri, ma niente ha funzionato. Anche se a volte si sono ottenuti dei momenti di tregua, quelli alla prima scusa hanno ripreso subito a litigare. E di sicuro i loro scontri continueranno finché una delle due casate, o entrambe, non si estingueranno. D'altra parte è vero che Tywin non pensa mai alle conseguenze a lungo termine in quello che fa. Per l'uccidere Elia Martell e i suoi figli lo ha fatto per due motivi. Perché doveva fare qualcosa di grosso per conquistare i favori del nuovo re, dato che aveva aspettato troppo per entrare in guerra, e perché così facendo avrebbe tolto ai sostenitori dei Targaryen dei pretendenti da usare come arma politica per continuare guerra. E questo è un ragionamento che ha senso, che perfino la disney, sotto alcuni punti di vista, sostiene. Lo dico perché appunto, se conosci la serie tv dei Gargoyles, saprai appunto che se Demona e Macbeth avessero ucciso Canmore quando era ancora un bambino e quando potevano farlo, molte cose orribili non sarebbero mai accadute. Certo, ovviamente Tywin ha le sue colpe ed ha commesso degli errori che si potevano evitare. Il primo fra tutti è che non pensa mai alle conseguenze a lungo termine di quello che fa e poi non considera la componente umana nelle sue azioni. Dopotutto poteva conquistare approdo del re senza che i suoi uomini la saccheggiassero e stuprassero. Ma invece Tywin da troppa carta bianca su certe cose. Infatti quando ha mandato Gregor Clegane a commettere quel crimine, dichiara che voleva che morissero solo i bambini e che Elia Martell è morta perché lui si era distratto e non gli aveva ordinato di lasciarla stare. Anche se probabilmente potrebbe essere una bugia e che ha ordinato di uccidere anche lei per vendicarsi del fatto che Raeghar abbia sposato lei invece di Cersei. E in quel caso, anche se non gli ha detto di ucciderla in modo crudele e brutale, non gli ha neanche detto di non farlo. Gli ha lasciato carta bianca. Come fa sempre. Perché in effetti Tywin ha il difetto di credersi migliore di chiunque. E che fosse un pessimo padre era un dato di fatto. E non ha mai pensato che qualcosa che avrebbe fatto si sarebbe ritorto contro di lui. Infatti ha permesso sia la morte di Elia Martell che le nozze rosse proprio perché credeva che anche se i suoi nemici lo avrebbero odiato, non sarebbero comunque stati in grado di vendicarsi, e quindi sarebbero stati costretti a farsene una ragione. Sottovaluta in modo spaventoso la loro perseveranza. Per lui non fa differenza se qualcuno si inchina a te rispettandoti o se lo fa digrignando i denti pensando solo che ti farebbe le cose più orribili appena ne avrebbe avuto la più picccola occasione. Per portare i Lannister al potere ha calpestato molto piedi e si è fatto molti nemici. E quei nemici appunto si sono scatenati quando lui è morto. E, avendo fatto ricadere troppo su di sé, la sua famiglia si è trovata in balia delle conseguenze delle sue azioni. Niccolò Machiavelli infatti lo diceva che un principe dovrebbe essere sia amato che temuto, ma che, se non si può scegliere, dovrebbe essere temuto, ma che non dovrebbe farsi odiare, perché tra essere odiati ed essere temuti c'è differenza. E Tywin non ha mai capito che si può essere temuti anche senza farsi odiare. Così ha fatto accumuare molto odio sotto il tappeto, e quell'odio si è scatenato con la sua morte. Perché i metodi di Tywin ti fanno avere controllo, ma allo stesso tempo sono un'incoraggiamento a ribellarsi al primo accenno di debolezza. Se i Targaryen avessero regnato in questo modo fin dall'inizio, il loro regno avrebbe avuto più potere e controllo, ma allo stesso tempo è probabile che sarebbe finito molto prima quando hanno perso i draghi. Poi ha sottovalutato anche quello che ha fatto con Tysha. Perché ha creduto di rimettere in riga Tyrion, e che lui e Jaime si sarebbero dimenticati di questa cosa. Invece le conseguenze sono state che Tyrion è rimasto traumatizzato per tutta la vita per questo evento, Jaime non ha mai smesso di sentirsi in colpa e alla fine ha confessato tutto a Tyrion, che appunto si è vendicato uccidendo Tywin. Infatti Oberyn in una conversazione con Tyrion quando si offre come suo campione, tra le cose che dice, pensa che Tywin si consideri una divinità. E se gli dei avevano reso Tyrion un nano per insegnargli l'umiltà e fargli capire che nonostante tutto era solo un essere umano, Tywin non ha mai appreso questa lezione. E la sua arroganza alla fine è stata punita. E quello che Tywin ha effettivamente fatto è che ha messo la sua famiglia sotto i riflettori, ma senza di lui si sono scottati.

Tyrion non è figlio di Tywin

@@paolobreviyu8651 magari non biologicamente, ma per carattere e intelligenza è il suo degno erede.

si, probabilmente l'abbiamo anche citata da qualche parte ma chissà dove XD

Mi chiedo se si siano ispirati a questo in Final Fantasy 6 quando Kefka ha avvelenato un intero regno.

Grazie Dario!

@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Ma grazie a voi!

grazie!

Già. Se da un lato Tytos esagerava in un verso, Tywin esagerava nell'altro.

Ed è molto ironico come l'onore del nome di famiglia e cetera e cetera fosse praticamente la ragione di vita di Tywin, solo per poi portare lui stesso la house al declino per le sue azioni (come ad esempio essere un padre del cappio per tutti i suoi figli)

@@gennaronarducci1333 Già. Tywin pensava così tanto alla posizione politica della famiglia da avere ignorato completamente e totalmente tutte le necessità e i bisogni della famiglia. Avrà anche portato i Lannister al potere, ma allo stesso tempo ha piantato i semi della loro disfatta. Niccolò Machiavelli diceva che un principe deve essere sia temuto che amato ma che, se non può avere entrambe le cose, allora deve essere temuto, ma che non deve farsi odiare, che c'e differenza tra essere temuti ed essere odiati, e che si può essere temuti anche senza essere odiati. Tywin questo non lo ha mai capito, visto che con le sue azioni ha fatto accumulare un gran quantità di odio sotto il tappeto. Odio che è esploso con la sua morte. Perché i metodi di Tywin ti fanno avere potere e controllo, ma allo stesso tempo sono un incoraggiamento a rivoltarsi contro di te al primo segno di debolezza. Un'altra cosa che Tywin non ha mai capito è quanto le persone possono provare rancore e che non si può avere il coltello dalla parte del manico per sempre.

Ho sempre trovati i Lannister molto inglesi, sia nei romanzi che nella serie TV 😅 Twin poi, è il classico lord Inglese

No. Questa cosa che Tyrion è un bastardo Targaryen non credo sia vera, perché se lo fosse, la sua vita peggiorerebbe ulteriormente. Dopotutto già lo hanno messo sotto processo per tutta la vita solo perché era un nano. Se adesso si aggiungesse anche questo, le cose peggiorerebbero.

m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0pB6XdrbOo4.html da usare per le minacce o prima di iniziare uno scontro.

Si trattò di un errore durante la stesura della lista dei brani per la colonna sonora della seconda stagione, se ne accorsero subito e corressero ma da alcune parti è rimasto "CastOmere"

Tecnicamente Tywin non è pazzo. è solo un uomo tutto logica e niente cuore. Quando ha sterminato i Reyne e i Tarbeck lo ha fatto seguendo una logica specifica. Ovvero, sbarazzarsi di persone che si erano spinte troppo oltre, e di cui non ci si poteva più fidare. Mostrare quanto i Lannister potessero essere pericolosi e che non si facevano mettere i piedi in testa da nessuno, cosa che invece Tytos ha indotto a pensare. E si è fornito un'arma politica micidiale, dato che potevano minacciare di fare lo stesso ad altri per costringerli ad arrendersi pacificamente. Daenerys invece, quando ha distrutto approdo del re nella serie, è stata una cattiveria inutile, gratuita, e priva di senso. Se lo avesse fatto perché le campane non avevano suonato si sarebbe potuto capire. Ma le campane avevano suonato. Aveva già vinto. E non doveva dimostrare nulla, dato che incuteva già timore. Quindi tra quello che ha fatto Tywin e quello che ha fatto Daenerys c'è differenza.

@@lpallad1 quello che ha fatto Tywin è nei libri. Quello che ha fatto Daenerys è nella serie tv, è uscito dal nulla, non se ne sono capite le ragioni, l'unico motivo era la cazzo di moneta lanciata dagli dèi. Nei libri non credo proprio che andrà così. Non batte pari Daenerys, sono d'accordo. Ma quello che ha fatto a KL non ha un cazzo di senso Scusate la parolaccia, è Natale, ma quanno ce vó ce vó

@@paolarosichetti899 Per il saccheggio e lo stupro della città è vero. L'unica cosa che mi viene in mente è che lo abbia permesso perché in guerra i saccheggi e gli stupri sono nella norma. E Tywin appunto non c'erca mai di porre fine alle cose. Peché, citando la serie, lui non voleva la distruzione della ruota, ma voleva bloccarla quando i Lannister stanno sulla cima. Infatti in una rissa lui non vuole porvi fine, ma vuole vincerla, e in un ambiente di approfittatori sociali, lui vuole essere l'approfittatore sociale più abile. Infatti, a mio parere, ha permesso le nozze rosse, anche perché ha pensato che tanto il mondo era già marcio e corrotto e quindi non faceva differenza se ce n'era di più o di meno di marciume e di corruzione. Perché lui sfrutta il marciume e la corruzione invece di porvi fine.

@@lpallad1 per questo è peggio di Daenerys. Perché non ha ideali e non lotta per essi.

@@paolarosichetti899 Tecnicamente il suo ideale è cercare di migliorare il più possibile la posizione politica dei Lannister in modo che la casata non si riduca di nuovo nello stato in cui era quando era suo padre a comandarla.

Martin ha dichiarato di essere sempre stato un fan e ammiratore di Tolkien (anche se contesta alcune delle sue scelte narrative). Infatti ha anche detto che è stata la scena in cui Gandalf cadeva col Balrog dal ponte di Khazad-dûm che gli ha fatto venire la mania di uccidere i suoi personaggi. E l'idea di come fare questa storia gli è venuta da sola mentre si dedicava a un'altra storia che poi ha abbandonato. Per la precisione la prima scena in assoluto che gli è venuta in mente è stata quella degli Stark che trovano i cuccioli di metalupo. Tutto quello che veniva prima e dopo non gli era ancora venuto in mente. Ma la storia appunto si è scritta da sola. Queste sono state le sue parole infatti: « La prima scena...il capitolo uno del primo libro, il capitolo dove trovano i cuccioli di meta-lupo...mi è balenata da non so dove. Ero...a lavoro su di un altro romanzo, e improvvisamente ho visto quella scena. Non apparteneva al romanzo che stavo scrivendo, ma mi è balzata in mente così vivida che ho dovuto sedermi e scriverla di getto, e quando avevo finito, mi aveva condotto al secondo capitolo, e il secondo capitolo era quello di Catelyn in cui Ned aveva appena fatto ritorno. » E su wikipedia c'era scritto questo: Nell'estate del 1991 inizia a scrivere un romanzo di fantascienza intitolato Avalon, ma dopo pochi capitoli viene colto da una visione improvvisa: un ragazzo che assiste alla decapitazione di un uomo e trova poi dei cuccioli di meta-lupo nella neve. Lasciando da parte Avalon, Martin scrive in pochi giorni quello che diventerà il primo capitolo de Il gioco del trono (A Game of Thrones) e matura la convinzione che farà parte di un racconto più ampio. E i draghi infatti non li voleva neanche mettere all'inizio. Anzi, voleva che i Targaryen avessero la pirocinesi. Ma poi li ha messi perché era stata una sua collega, Phyllis Eisenstein, a suggerirgli di farlo. Le sue esatte parole a riguardo sono queste: “Ho preso in considerazione, nelle prime fasi dell’ideazione, di non inserire i draghi nella storia,” ha rivelato lo scrittore. “Volevo che i draghi fossero il simbolo dei Targaryen, ma volevo elaborare il concetto che forse si trattasse di un potere parapsicologico, di pirocinesi, che potessero generare le fiamme col pensiero. Ci ho pensato e ripensato. La mia amica e collega, la scrittrice fantasy Phyllis Eisenstein, è stata colei che mi ha convinto a inserire i draghi nella saga, e le ho dedicato il terzo libro. Penso che sia stato un giusto consiglio.”

Almeno fino a che Martin non fa uscire qualcosa.

sono libri che non abbiamo mai letto

Re Rob bravo a perdere guerre che aveva già vinto..

@@riassuntidistoria Io li aspetto al varco i Lannister......Alle NUOVE Nozze Rosse

@@riassuntidistoria No. Nei libri, dopo la vittoria dei Lannister alla battaglia delle acque nere Arya origlia una conversazione di Roose Bolton, con alcuni Frey dove dicono che Robb non aveva possibilità di vincere la guerra e che quindi doveva rinunciare alla corona e fare atto di sottomissione ai Lannister. E lo dicono PRIMA che scoprissero che Robb aveva infranto il patto matrimoniale e PRIMA che scoprissero che Cat aveva liberato Jaime Lannister. Quindi Robb avrebbe perso anche se non avesse commesso nessun errore. Infatti Tywin non ha permesso le nozze rosse perché non c'era altro modo di vincere la guerra. Lo ha fatto solo perché era il modo più facile. Avrebbe vinto anche giocando pulito, ma ha barato perché così faceva prima.

@@lpallad1 viva i Lannister!

@@riassuntidistoria Peccato che con la morte di Tywin tutto l'odio e rabbia repressa che lui stesso ha fatto accumulare si sono scatenati. Tywin ha commesso un errore a far ricadere tutto su di sé e a far accumulare tutto quell'odio sotto il tappeto. Perché una cosa che Tywin non ha mai capito è che si può essere temuti anche senza farsi odiare. E questo non lo dico io, ma lo diceva proprio Niccolò Machiavelli.

Danilo D'Ambrosio, in descrizione c'è il link alla sua cover completa

Si, lo abbiamo detto anche nel palinsesto: è un remake molto più approfondito e con delle informazioni praticamente inedite

@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco grazie

sì lo spieghiamo nel finale

Se fosse rimasto vivo forse il declino dei Lannister non sarebbe mai iniziato. Perché molte cose che sono accadute non sarebbero successe se Tywin fosse rimasto vivo. Questo per dirci appunto che nessun uomo è un isola, né intercambiabile.

@@lpallad1 si forse hai ragione...mi accontenterò della sua morte (comunque sicuramente non bella)

@@85Linko Probabilmente serviva a sottolineare che Tywin, per quanto fosse temuto e potente, era solo un essere umano.

@@lpallad1 e poi c'è un bel contrappasso. Lui che è sempre stato ossessionato da potere e ricchezza muore in un cesso nella sua stessa m###a.

@@85Linko Diciamo che Tywin alla fine ha scoperto che i Lannister pagano pure i debiti di Karma, e il Karma di Tywin era piuttosto negativo.