Le problème avec Chess.com et ses bots d'IA 

J'ai remarqué que sur certains bots, plus tu faisais durer la parties avec un nombre de coups élevés, plus le bot devient accessible

Avec les bots de lichess, c'est encore pire, ils font des ouvertures de folie

J'ai créé nombre de moteurs d'échec depuis les années 80, dont celui "partenaire" utilisé pour le service minitel associé à l'émission du GM Joël Lautier, et j'avais travaillé sur ce point, en limitant l'accès à la bibliothèque d'ouverture sur les niveaux bas, justement pour éviter cet écueil et donner un jeu plus cohérent. Idem pour la recherche de mats limitée de la même façon.

Salut Julien ! Je viens de tomber sur cette ancienne vidéo par hasard et je ne sais pas si tu verras ce commentaire, mais je suis en mesure de te donner quelques explications. Certains bôts et notamment les bots bas élo sont programmés de la façon suivante : - Si l'adversaire (l'humain) est devant --> je joue le meilleur ou à minima un bon coup (selon le niveau du bot). - Si l'adversaire (l'humain) est derrière --> je joue un coup plus ou moins mauvais (selon le niveau du bot). Alors j'avoue ne pas connaître parfaitement la théorie (je ne suis qu'un modeste 1300 elo), mais je déduis que lors de l'ouverture, c'est léger avantage blanc, ce qui explique pourquoi il enchaîne les bons coups théoriques. Mais lorsqu'il joue le coup "tour f8" à 1:16, et que tu enchaînes par petit roque, à ce moment-là, il doit avoir un léger avantage ce qui explique qu'il joue un mauvais coup. Idem à 2:46, sa fourchette précédente a dû lui donner un bon avantage, donc il joue un coup complètement random au lieu de concrétiser l'avantage qu'il a pris. Alors je ne dis pas que c'est LA réponse sûre à 100%, d'ailleurs elle est au mieux incomplète, mais c'est ce que j'en ai déduit à la suite de parties contre les bôts et de mes quelques connaissances en ML. Merci pour ton contenu !

En plus dans les finales, ils font souvent d’énormes gaffes même avec une tour d’avance. Je pense qu’ils jouent parfois le 2e coup de l’ordinateur dans une position où un seul coup permet de garder l’avantage

Ça fait longtemps que j'attendais une vidéo de ce style 😁. Merci beaucoup pour tout ce que tu fais

J ADORE TES VIDEOS CONTINUE TU ES INCROYABLE

Merci pour cette vidéo honnête. Les bots des plateformes en ligne jouent en effet à un niveau souvent bien supérieur à celui annoncé. Il arrive que certaines parties soient extrêmement faciles tant les erreurs de l'IA sont grosses, alors que la plupart du temps ces mêmes IA jouent très rapidement sans commettre la moindre erreur pendant une quinzaine voire une vingtaine de coups. Je ne sais pas si c'est un phénomène inhérent aux IA, mais je me suis rendu compte que jouer contre des humains au même niveau que soi ou légèrement supérieur était la seule façon de vraiment progresser.

Je me suis dit la même chose ce matin, en jouant contre Nelson 😂 Ouverture impeccable (même s'il sort sa dame au 2nd coup), et il enchaine les gaffes en milieu/fin de jeu : laisse sa dame, me laisse promouvoir 2-3 pions, ...

Hi, un grand plaisir de suivre votre chaine ! Merci.

J'avais remarqué aussi. Ca ressemble à un calibrage paresseux des bots avec une courbe plus ou moins rapidement dégressive en fonction du elo.

J'suis d'accord. Après comme les bots connaissent pas mal de théorie ça permet de connaître nous aussi des coups théorique et peut être pouvoir les utiliser après dans nos parties contre des vrais joueurs

Personnellement je ne joue que depuis un an et exclusivement contre des bots, car j'estime ne pas avoir le niveau pour un humain. Enfin, je ne souhaite pas me faire ouvrir d'entrée; J'ai bien remarqué ce souci. Ils peuvent enchainer des coups parfait et tout à coup, les blunder et coups complètement inutiles. Je suis programmeur de métier et pense effectivement qu'il y'a encore du taf pour leurs bots..

Complétement d'accord avec toi ! Il y a une incohérence évidente !!! Merci pour tes vidéos 👍

maintenant que tu le dis c'est vrai. Normalement à ce niveau on a pas une grande connaissance de la théorie. Après ça, les bots vont juste faire des erreurs stupides comme laisser leur reine traîner n'importe comment et se mettre à enchaîner ce genre d'erreur. Alors qu'un vrai débutant c'est plutôt l'inverse. Il peut être faible en ouverture et mieux se défendre dans d'autres choses

" c'est un bôôôt" 😂

Merci Julien! Je reprends les echecs en partie grace à ton approche pédagogique, humaine et passionné. Je me faisais intuitivement des remarques similaires sur leur ai. Cela vient me rassurer car je me disais que c'était moi qui n'étais pas assez connaisseur. Merci encore !!

Je me suis fait exactement la même réflexion ! C'est marrant de tomber sur ta vidéo Effectivement quand tu joues un bot entre 1000 et 1400 il va connaître toutes les lignes théoriques des premiers 10/15 coups voire plus et d'un coup il fait n'importe quoi. Un peu comme s'il était programmé pour jouer à 2000 au début puis 1000 à la fin pour arriver à une note moyenne de 1500.. Ça n'a aucun sens 😅

En même tps à mes débuts, il y a un peu plus d'un an, j'avais appris les bases de l'ouverture. Et loin d'avoir le niveau GM décrit ici, je me débrouillais les 10 à 15 premiers coups. Puis dans le milieu de partie j étais vite perdu. Un peu comme cette bot. Pour le coup de la fourchette ratée ou oubliée, j'ai fait mieux : un mat ou j'ai été le premier surpris, croyant qu'il me fallait encore 2 ou trois coups. Hasard ou chance, je ne sais pas, mais j'avançais mes pièces et pions plus à l'intuition qu'au calcul. Donc pas trop étonné par le jeu de cette bot. Après je n'ai pas la compérence de Julien pour évaluer. Au fait, merci Julien pour toutes ces vidéos

L'explication est assez simple : c'est très difficile de programmer un mauvais joueur d'échec, c'est beaucoup plus facile de programmer un bon joueur. Car ce serait beaucoup trop long d'inscrire dans le programme ce qu'il ne doit pas connaitre, de dire ce qu'il ne doit pas voir (car les possibilités se comptent en milliards). Donc "l'astuce" qu'ont trouvé les programmateurs (et à mon avis, ça ne date pas d'hier), c'est de faire jouer le programme "normalement" (donc très bien), et de faire volontairement quelques très mauvais déplacements (qui n'ont aucun sens) pour faire baisser virtuellement leur niveau réel (le nombre de mauvais déplacements volontaires dépendant du niveau affiché du bot). Peut-être qu'avec les progrès de l'IA on finira par résoudre ce problème, mais on n'y est pas encore.

Salut Julien ! Je suis complètement d'accord avec toi, ça fait un moment que j'avais repéré aussi ce gros manque de cohérence dans le jeu des bots. Pour certains bots, c'est l'inverse de Milica : ils jouent une ouverture insensée, puis après jouent comme stockfish. Un autre manque de cohérence est que le bot peut autant t'enchainer 20 coups de ligne n°1 d'ordi, et les 3 coups d'après il va te filer deux pièces. Donc effectivement je te rejoins largement sur ce point: le jeu des bots n'est pas du tout réaliste

Effectivement ces bots jouent parfois un coup légal mais aléatoire, il sait prioriser les coups, c'est donc assez simple de choisir uncoup entre le 1 et 10ème meilleur coup sans perdre ou gagner trop de points par rapport au meilleur coup. De la même manière, il devrait exister des bibs d'ouverture de taille et contenu différents en fonction du ELO, par tranches ELO par exemple

Merci Julien pour la vidéo c'était intéressant, par contre pour la prononciation du mot "bot" je ne sais pas pourquoi tu le prononces comme "boat" c'est perturbant 😅 Le o est le même que dans le mot "sol"

Toujours intéressant... Bravo, Julien.

c'est vrai que parfois les bots connaissent la théorie assez loin, mais pour le coup ça ne me choque pas pour l'italienne parce que c'est l'une des ouvertures les plus jouées par les débutants en ligne, en général les moins de 700 elo aiment bien la giuoco piano parce qu'elle est assez simple à jouer dans l'ouverture. En plus certains bots sont réglés exprès pour être spécialiste d'une ouverture, ils jouent très bien cette ouverture mais ensuite ils ne savent plus quoi faire parce qu'ils ne sont que 500 elo justement, c'est comme un joueur débutant qui apprend une ouverture par coeur sans comprendre les coups et qui une fois qu'il arrive en milieu de jeu ne sait absolument pas quoi faire.

Merci d'évoquer le problème. Je m'entrainais avec Nelson à 1300 pour finir la partie que je gagne très difficilement et l'appli m'annonce que Nelson est noté à 2000 en performance et moi à 1400. Personnellement j'avais l'impression que le bot ne voulait pas se mettre à niveau mais augmentait celui-ci. Est ce que l'algorithme voit que l'on s'entraine trop avec le même bot ? Je commence les échecs depuis 4 mois à raison d'1h et +/jour. Merci pour tes vidéos, j'apprends beaucoup grâce à toi.

Finalement c'est peut être plus réaliste qu'il n'y paraît, avec la chance du débutant on peut parfois jouer des grands coups sans s'en rendre compte, comme la fourchette, si ça se trouve un 550 Elo n'aurait même pas vu que la tour était en prise..

j'avais fait le même constat également, même pour des bots un peu supérieurs à 1000 : des ouvertures très bien maitrisées, et ensuite des coups sans aucuns sens. Et puis en fin de partie même quand tout est perdu pour le bot, il va résister comme un diable, et il faut être très précis pour arriver au matt. C'est pour ça que je préfère m'entrainer contre un bot avec un niveau largement supérieur au mien, pas d'idioties avec eux.

C est exactement ca je me disais bien que j' était pas le seul a avoir cette impression

Très bonne vidéo, c'est pour ça que j'évite de généralement jouer contre les robots, leur niveau est beaucoup trop aléatoire pour pouvoir progresser normalement.

je joue des bots 1600-1700, et c'est infiniment frustrant parce que je note le même type de paradoxe, les "mauvais" coup sont d'une absurdité complète et des erreurs que les joueurs à ce niveau ne font pas du tout, ou vraiment rarement, alors que sur le reste du jeu l'ia va sortir des suites de coup au dessus du niveau. Au final il ressort la même chose, on dirait qu'ils ont calibrés les bots sur la moyenne du niveau des différents coups, une sorte d'heuristique "coup par coup" lissée sur la moyenne de la partie, mais qui ne reproduit pas du tout la réalité des gens qui jouent à ce niveau

Salut Julien, Est-ce que tu as déjà essayé de jouer contre Maia, c'est une IA entrainée pour jouer comme un humain. Maia1 est censée être 1100, maia5 1500, maia7 1700. Tu peux jouer contre elles sur lichess

et aussi certains qd tu les menaces de faire échec et mat en 1 coup , il ne fait que de te faire des échecs pr que tu puisses que deplacer le roi .

oui le débute des parties et la fin surtout sont souvent dignes des GM,se qui compense souvent le niveau ,c'est des énormes boulettes,merci julien pour tes vidéos,tu es sympa

le problème des humains c'est que parfois quand ils sont perdants ils laissent juste le temps s'écouler sans abandonner...

Je ne suis pas joueur d'echec (joueur occasionel) , mais ta vidéo me fait penser a l'algorithme qui me semble utilisé dans un jeux android comme "clash royal" où (a mon resenti !) quand tu atteint un certain niveau , le bot sur-joue pour te "remettre a ta place ..."..... Après , je ne suis que "noob" de chez "noob" mais j'aime tes video !

Bonjour Julien, même problème avec le bot Wally a 1800 ELO. Il commence bien puis a tendance à parfois sacrifier ses pièces de manière inexplicable. Du coup il est plus facile a battre que le bot Isabel à 1600. Ça ne donne pas envie de payer pour passer à une version premium et ainsi avoir accès aux bots non disponibles en version gratuite...

Question importante : Qu'en est-il des bots de niveau + avancé ? Un prof d'échecs m'avait justement recommandé de jouer contre les bots à 2000 elo contre qui je gagnerai non pas sur gaffe comme avec la plupart des adversaires de mon elo chess (1550) mais plutôt grâce à une meilleure stratégie. Justement le prof en question mettait en avant la régularité dans le niveau des bots de plus haut niveau, forçant à l'établissement d'un avantage stratégique pour l'emporter. Ça m'intéresserait bcp d'avoir ton retour là-dessus.

Je comprends totalement le problème car même moi qui ai atteint les 1200 elo récemment ( grâce à toi d'ailleurs merci !!! ) Je ne connais pas les ouvertures si profondément

J'ai remarqué moi aussi des coups idiots par des ELO élevés. Je pense que c'est une façon de ne pas décourager les joueurs plus faibles qui s'essayent à des bots plus forts. Gagner de temps en temps face à un 1000 ou plus, c'est plus valorisant que d'enchaîner des tôles, et ça fait revenir les joueurs/apprenants sur l'appli et les pubs.

Très bonne vidéo. Est-ce que on retrouve ce problème ou un problème similaire avec des bots à un elo différent (par exemple 1500 environ)?

Il semblerait qu'après avoir joué un coup "trop fort" il équilibre en allant dans l'autre sens... un peu violemment donc, histoire d'ajuster par rapport à son niveau (prédéterminé) plus encore qu'aux coups de l'adversaire.

Super vidéo !!! J'aimerai trop te voir jouer contre l'Ia de Kevin bordi j'arrive pas à le battre

moi je l’ai vu sur un encien bot nommé princesse nectarine

Julien, où se trouve ton club d'échec ?

Je suis 1500 dans chess et je n'aurait jamais aussi bien joué l'ouverture 😅 Bon j'avoue que je n'ai jamais appris la théorie sauf un peu dans des vidéo d'échec et dans la pratique mais bon quand même.

Je pense qu'ils sont tous avec une base de 3200 elo, mais ils ont un systeme de points/moyenne pour qu'ils se limite a telle elo, les bons coups et théorie augmente les point/moyenne et les coups "offrande" ou "bêtes" le font descendre, et les bot font un mélange de coups de maître à 3200 elo et les coups de 100 elo pour arriver à la moyenne de telle elo

Oui clairement, j'ai eu la même impression malgré mon petit niveau...

Tout à fait d'accord, je ressens les mêmes choses, c'est pas cohérent, ils font souvent n'importe quoi.

Moi je joue beaucoup de gambit, Rousseau, Vienne, c'est terrible de jouer contre des bots car leurs ouvertures est toujours la réponse parfaite au gambit. Quand je joue contre des humains, c'est beaucoup plus rare de voir cela. Le soucis c'est que c'est inutile de s'entraîner contre des bots...

salut julien je vais bientôt faire mon premier tournois qu'est ce que tu me conseil ?

C'est juste que les programmeurs n'ont pas pensé à désactiver l'accès aux bibliothèques d'ouverture pour les petits niveaux, c'est tout.

Très vrai. Dommage qu'ils ne fonctionnent pas comme des humains de ce niveau (une idée en tête, vision un peu limitée). Ça ne parait pas très compliqué à mimiquer pourtant...

Des fois je joue pareil aussi !! je gére la fougére et après au bout de 2 mn je suis à l'ouest !!

A partir du moment où un programmeur veut affecter un niveau ELO bas ou moyen à un bot il y a forcément des incohérences, ça n'a pas de sens d'essayer de progresser aux échecs en jouant contre des bots, mieux vaut faire des exercices tactiques, jouer contre des humains et analyser ses parties, ou alors à la limite jouer contre les bots puissance maximale en sachant qu'on va perdre puis en analysant ses erreurs mais je ne suis même pas sûr que ce soit profitable...

n'y avait-il pas déjà eu une vidéo de ce genre ? ça me rappelle quelque-chose

Tu as raison. Je l'ai remarqué aussi

Je suis d'accord ! C horrible ! Tu sens que le bot voit le meilleur coup mais fait exprès de ne pas le jouer ! Les seuls bons bots sont les bots pas nerfés !

A mon avis, tous les bots doivent avoir les mêmes bases, et fonction du classement type qu'on leur attribut on leur programme un taux d'erreurs aléatoires pré établi, donc ça doit sortir à n'importe quel moment et n'importe comment. C'était déjà comme ça avant internet quand il n'y avait que des plateaux d'échiquiers électroniques.

Il faut jouer contre Luke, l'élite des bots ^^ J'attends ta prochaine vidéo sur lui avec impatience d'ailleurs :)

L'entraînement qui à le mieux fonctionné pour moi, ce sont les problèmes , car au début , quand on débute les échecs, la théorie sert très peu, c'est surtout savoir repérer les erreurs commises par l'adversaire

Je m'en suis très vite rendu compte, les bot nous font développer certains réflexes et dès que tu joues en ligne c'est Dingueries sur dingueries, rien avoir avec les coups théoriques ou les bourdes des IA... Par contre les bot 1200-1300, tu peux être sûr qu'ils trouvent presque toujours les meilleurs coups et c'est un très bon entraînement

AH merci pour cette vidéo ! J'avais déjà remarqué ça aussi depuis des mois ... Les bots jusqu' à +/- 1400 d'élo sont comme ca. Ils jouent beaucoup mieux (ou presque parfaitement) en début de partie. Puis vers le milieu de partie , en fonction de nous ou de je ne sais quoi, deviennent nulle ou complètement idiot :/ C'est malheureusement pas très pédagogique -__-

Tu as essayé maiachess? Qui est une vrai IA basée sur AlphaZero qui joue plus comme un humain je trouve ça assez intéressant.

ouais... même moi qui viens de m'inscrire et qui suis gros débutant je les ouvertures et puis je le middle game...

Moi j’ai un problème je suis pas très bon au échec j’ai que ~350 elo et je bas des bot qui ont plus de 1300

Je pense que plus les IAs ont d'elo, plus elles ont de positions de référence en mémoire. Donc peu importe l'elo, elles ont toutes les ouvertures, et les IAs de faible elo deviennent complètement perdus une fois la partie ouverte. On dirait aussi qu'il y a littéralement un générateur de coup aléatoire qui se déclenche de manière inversement proportionnelle au elo de l'IA. Du coup, on ne peut pas faire de mat du berger contre un Elo 500, ce qui est aberrant ^^

Je dois être dans les 700elo (la bonne brêle) mais pour jouer tranquille et arrêter de jeter des parties dans la queue du super marché je joue contre des bots. Dès que j'en bats un je prends celui du dessus. Là je câle à 1600elo mais je pense qu'on a plus les problèmes que tu évoques depuis un moment, c'est vrai qu'au début c'était n'importe quoi.

Tout simplement parce que le classement elo n'a aucun sens pour un ordi laissant des chances de gain. Il est plus ou moins facile de gagner, mais 550 elo est un classement entre humains, en sachant que deux 550 elos jouant ensembles ont 1/2 de gain, et par exemple un 700 elo jouant contre un 550 aurait, pour l'exemple, admettons 2/3 de chance de gain... Faut juste prendre exemple sur lichess qui fait jouer contre stockfish 1 ou 2 ou 3... Ou 8

J'ai constaté la même chose et à des niveaux plus élevés aussi : des erreurs grotesques mêlées à des coups de champion. Déroutant.

Je suis d'acc avec toi

J’ai pas encore regardé mais je sens venir l’inné régularité des bots qui de temps à autre au cours de chaque partie vont te sortir des coups de GM et parfois des coups de débutant.

Bonjour Avec chessi je suis sois disant 1600 elo ! 😂 Je ne pense certainement pas etre a ce niveau. Parfois je gagne suite a des erreurs monstrueuses et parfois (plus souvent) je perds car il joue super bien. Bref meme remarque que toi

je suis d'accord avec toi... je viens de faire un mat du berger à Emir 1000 elo... WTF qui a 1000elo peut se faire avoir par ce coup

C'est vrai, parfois il ya des ruptures dans le jeu des bots

En plus, l'évaluation des bots est sans doute largement sur-cotée. Je bats très régulièrement les bots à 1600 élos en moins de 15 mn, alors que je ne pense pas valoir les 1500, sans doute même beaucoup moins...

Y'a aussi des bots adaptatifs. Essaie de jouer hors théorie une mauvaise ouverture pour voir ce que ce mêmes bot ferait. L'idée c'est ce que si tu connais de la théorie, tu vas la jouer, et ensuite tu auras un bot d'un elo donné (mais aux coups pas humains quand même, on est d'accord!).

Bien d'accord mais les bots débutants sont vraiment super nuls ça devient intéressant sur les derniers intermédiaire je trouve, les bots ont chacun leurs ouvertures donc les parties sont variées (par contre tu veux pas arreter de dire "boat" à chaque foi ça me trigger trop 😂 c'est bot comme un pote)

C'est effectivement embêtant, car on se retrouve à jouer en miroir, on défend ses positions dans l'ouverture, et puis on attend simplement que l'IA commette ses gaffes énormes pour prendre l'avantage

Ça doit être plus compliqué de coder des robots sans livre d'ouverture je pense que des piège contre eux existerait des l'ouverture sinon

Oui j'ai vue ça carrément peut être des ia déprime comme un mauvais joueur qui ne peut ou ne veut abdiquer

est-ce que cest le cas aussi pour les bots avec plus de 1000 elo ?

Perso contre les bots 1650-1700 j’me fais défoncé 😂😅 mais je trouve que le problème que tu soulèves Julien est surtout à appliquer aux bots débutants et intermédiaires

De toutes façons quitte à être nul ou perdre tout son elo faut jouer en ranked y a rien de mieux Les bots je les affronte que quand je fais de la théorie pour apprendre une ouverture et que j’ai envie de voir face à quoi je peux me trouver, si j’ai retenu la leçon ou juste si j’ai envie d’un adversaire capable de suivre la théorie parce que très souvent les gens ne connaissent pas beaucoup la théorie et vont faire des moves différents de ce qu’on attend, alors oui il faut savoir punir mais c’est aussi bien de s’entraîner à retrouver certaines positions

moi j'ai un problème Avec le bot Stanley Funk à 1065, je le trouve plus dur à battre que le bot Nelson à 1300 xD

dans la meme fibre je joue à 1000 elo et j'arrive à gagner des bots à 1400 parce qu'ils jouent technique parfaite puis énorme gaffe random qui n'a aucun sens

J'ai ma propre ouverture avec les Blancs (faite maison) du coup les bots sortent tout de suite de leur bibliothèque ^^

Euh… j’étais débutant complet non classé 1ère année de club fin des 80’s on bouffait de l’italienne dans tous les sens, dont cette variante des fous opposés pratique quand on les noirs en blitz, ça échange facile et ça stabilise la position sans se creuser la tête, moi ça me surprend pas … C’est pas du dev basé sur la théorie mais sur un répertoire d’ouverture, c’est au contraire cohérent vu le niveau affiché. C’est un bot pour débutant afin d’apprendre des ouvertures. Pas un problème donc.

Les ouvertures de malades, je l'avais remarqué aussi sur lrs bots, ils font des oubertures de fous puis nous donnent des pièces par ci par là juste après pour faire genre ils sont mauvais 😂

Au moins ça fait travailler les ouvertures...

ils ont codé ça avec un cahier d'ouverture c'est classique quand on cherche à faire des ia d'echec

Chez Europe echec tu joues jusqu'à 1300 elo, il joue très bien jusqu'à ce que tu attaques sa reine et qu'il la laisse prendre (c'est presqu'à chaque partie ainsi)

Ce sont des bots pas des IA, juste il s'autosabote faut prendre des IA avec des études de comportement, c'est comme dans les jeux vidéo, les dev diminuent des states parfois sans cohérence

j'ai vu la meme chose avec un bot 1800 qui fait une gaffe qui offre mat en 1 alors qu'il gagne au matériel...

je suis 900 elo et j'ai reussi a vaincre un bot a 1850 . comment ? il m'a donné dame et tour en deux coups consecutif!

Des fois pour destabiliser l adversaire je joue cavalier h3 en ouverture

Est ce que t'as joué plusieurs parties avec la même ouverture ? Juste pour voir si vraiment ça suis la théorie de fou ou si comme un 550 c'est juste des coups de temps en temps

on constate la même chose pour les bot 1200-1400.

Il joue la théorie car toi aussi, ce que je veux dire par la c'est qu' un joueur de niveau 500 avec les blanc n'aurai pas jouer la ligne. Si tu sors de la théorie avec un coup hasardeux comme un débutant le ferait, le bot ferra la même chose.

J'adore comment tu dis "bot"😂