LE PROBLÈME des MEUFS dans les MANGAS 😳 

Bien vu ! Justement ya tellement à dire sur JoJo qu'on veut en faire une vidéo dédiée \o/ JoJo c'est tellement mode, tellement stylé, tellement dans le thème de notre chaine, need prendre le temps d'en parler ^o^ Merci pour ton retour !

@@Ynotece Ah dans ce cas je vous pardonne ^^ Très bonne vidéo

@@fudozenigata7228 🧐

@@Ynotece Ah ouiiii on veut une vidéo sur les filles dans Jojo elles sont tellement incroyables

@@Ynotece J'ai trop hâte que tu fasse cette vidéo. Prends tout le temps qu'il faudra

Je suis TOTALEMENT d'accord avec toi :o

@@Ynotece Oups, le temps que tu me réponde j'ai rajouté deux paragraphes ^^'. Je me suis laissée emportée mais j'adore ce genre de vidéos où l'on parle d'écriture. Donc pour répondre à ta question en fin de vidéo : oui pour en faire d'autres ! C'est tellement intéressant ^^

D'accord pour Naruto et c'est assez insupportable : autant Kishimoto voue un grand respect aux femmes (d'après ses interviews) et en particulier à sa mère, par contre il est totalement piégé dans le modèle familiale japonais (au premier bébé une femme DOIT quitter son boulot). Après, il joue sur l'anachronisme : ninja et société contemporaine (japonaise en l’occurrence, ce qui produit un petit choc des cultures pour nous occidentaux)

Excuse-moi mais il n'y a rien de mal à être une femme au foyer, à mes yeux en tout cas.

Hello. Il faut comprendre que les Shonens sont d'abord faits pour parler aux garçons. Shonen veut dire jeune garçon. Si tu veux des la gas qui parlent aux problèmes féminins, les shojos existent. Tu ne verras pas les garçons se plaindre de la manière stéréotypée dont les personnages masculins sont dépeints dans les shojos, qui sont d'abord destinés aux filles.

Ohhh excellente idée ça ! Merci !

Yep, les mecs dans les shojos basiques ça se range en gros dans 3 catégorie : les love interest (sexy et au choix good guy un peu ou bad boy mystérieux), les soutiens (le meilleur pote un peu con, souvent friendzoné au départ), et les antagonistes (alerte aux psychopathes et aux violeurs bien souvent). Le pire étant l'antagoniste qui devient un soutien (genre '' il a essayé de me kidnapper et de me faire chanter pour qu'on couche ensemble, mais ce n'est pas grave, c'est Michel, il est comme ça). Oh, et mention spéciale aux shojos avec des adultes qui sont en kif sur des mineures 😅 (on t'as vu card captor Sakura). Après, il y a plus de variété quand même je trouve. Au delà de la formule clichée, de nombreux shojos parviennent à développer des personnages masculins qui échappent aux archétypes.

​@@orelliaorellia142Après c'est comme dans tout type de manga, il y a des clichés. Mais tout comme les autres cibles éditoriales, il y a des mangas incroyables qui développent très bien leurs personnages. Et oui énormément de shojo parviennent à très bien développer des personnages masculins comme féminins

@@sagiri3275 Je suis d'accord, mais on parle des clichés ici. Particulièrement ceux des années 90.

@@orelliaorellia142 Quel shojo tu regarde ?

Mimosa............................

Moi je l'aime pas beaucoup car mon dieu son caractère qu'il est chiant

👏🏾👏🏾👏🏾

@@user-nh1sn9jl1w Elle peut être chiante mais au moins elle a une bonne évolution, d'autres sont chiantes et n'ont pas d'évolution.

Nan je suis pas d'accord, c'est dans snk ou je trouve que les personnages féminin sont super bien develloper !

Je ne trouve pas, elles n'ont pas du tout le même impact ou une utilité majeur comme les perso masculins, même après en ayant lu le manga.

@darkos2451 c'est du vaudou quoi....

C'est légitime justement de comparer Nobara et Sakura. Le but implicite de jujutsu c'est de réparer certains problèmes dans le manga shonen basique dont le problème avec le trio. C'est pour ça qu'il suit les codes mais en l'améliorant : comme avec la fille faible qui est toujours la suiveuse amoureuse clichée mal écrite accompagnée des deux mecs faisant tout. Or, Nobara c'est la version de Sakura réussite. C'est Sakura si elle avait été bien écrite et respectée par Kishimoto de base : une meuf avec du caractère qui se bat avec sa team. Et surtout, si Kishimoto comprenait que les femmes sont des Hommes comme les hommes en fait, des humains quoi. Bref, c'est normal de parler des deux. Parce que la team itadori c'est quand même une autre version de la team 7.

Je pense que Shinobu de kny aussi

Homme ou femme l'important dans l'écriture c'est d'écrire des humains comme je trouve fait snk les personnage ne rayonnent pas par leur féminités mais bien leurs personnalité

Ça, et le fait que ça marche bien avec l'inspiration cartoon. Ça se voit surtout depuis l'ellipse.

Et aussi le fanservice, ça plaît beaucoup aux hommes malheureusement ces formes ^^'

Non , deja il a dit que c'etait une raison commercial Mais c'est surtout un style cartoonesque comme Betty Boop

Il avait pas dit qu’il "réalisais le rêve des hommes" ?

C'est+ une raison commerciale à mon sens, un peu comme l'apparence de chopper avant et après l'ellipse

Si ça se trouve elle a pas vu ou lu Beach

Après le côté plus baraqué de Zoro, Sanji, Usopp et Luffy ca fait sens, les mecs ont passés 2 ans a s'entrainer a fond, ca serai limite inquiétant qu'ils ne le deviennent pas la ou Nami et Robin ca fait moins sens. A la limite Nami on peux supposer qu'elle n'avais pas finis sa croissance vu qu'elle était jeune mais Robin... Je suis pratiquement sur qu'elle était déjà au moins jeune adulte au moment de rejoindre l'équipage?

​@@SoraKingdom3 elle avait 28 ans après l'éllipse elle avait 30 ans donc sa croissance elle l'avait fini depuis un moment déjà hhh

@@athenastar9321 Ouais voila, j'avais un doute car avec son design, elle ne semble pas beaucoup plus vielle que Nami qui est elle adolescente je crois avant l'ellipse? Mais ouais, Robin n'a clairement aucune raison d'avoir développé ces parties la de son corps

@@SoraKingdom3 oui c'est vrai, c'est presque comme si elles n'avaient pas de différence d'âge alors que Robin a quand même 10 ans de plus que Nami

@@athenastar9321on sent que robin est plus grande je trouve , elle ressemble a quelqu'un de son age , nami ne ressemble pas a quelqu'un de 30 ans .

❤️

Euuuh Hinata mieux developper que Sakura ?? Desole mais faut revoir/ relire naruto parce que là ça montre clairement que t'es loiin d'avoir compris l'oeuvre

Je sais pas pourquoi tout le mode dit que Sakura est inutile. Pour moi c'est passer totalement à côté de l'oeuvre aussi bien animée que manga. Certes elle est moins bien développée mais elle a une vraie utilité : - Contrairement aux 2 mecs elle ne vient pas d'une famille de ninjas aux pouvoirs cheatés, pourtant au depart c'est elle qui a la meilleure maitrise de son chakra et qui pousse les 2 autres (Kakashi le dit lui même) - Elle se construit entre la rivalité de Naruto et Sasuke mais au final elle permet de garder un certain équilibre dans la team 7 (et de garder une atmosphère respirable) - Même si elle est pas dépeinte comme une meuf badass au depart elle vient rompre la solitude atroce de ses camarades qui ont eu peu d'interactions avec les autres enfants (elle aussi au passage). - Elle leur sauve le cul à 2 ou 3 reprises ds la 1ere partie (elle est peut être moins puissante mais elle est plus courageuse que les garçons au départ) - Elle va jusqu'à se couper les cheveux pour essayer de sauver sa peau et ses amis. Ca parait anodin mais c'est hautement symbolique. - Elle est loin de n'être qu'une potiche amoureuse de Sasuke, au départ c'est un peu bancal mais elle l'aime vraiment contrairement à Ino. Pour comprendre Sakura il faut comprendre Sasuke parce qu'ils fonctionnent un peu comme un binôme, complementaires et opposés. Il faut comprendre leur nature profonde, srtt celle de Sasuke pour comprendre leur relation très spéciale (Kishimoto savait dès le départ qu'ils finiraient ensembles). Elle est le dernier rempart de Sasuke, la petite lumière qui l'empêche de basculer totalement dans l'obscurité (cf l'animé avec la morsure d'Orochimaru) et qd il quitte Konoha il le sait et il lui dit merci. Son " merci pour tout" a vrmt un sens, il ne la regarde pas, reste derriere elle parce qu'il sait que même si elle comprend qu'il a besoin de partir ca lui brise le coeur. Et a lui aussi, mais il sait ne pas être capable de lui donner ce qu'elle demande tant qu'il n'aura pas laissé libre cour à la haine qui le dévore et qui a totalement changé sa personnalité. (Enfant il était tres affectueux et émotif) C'est pour ca qu'il tient à lui dire qu'il la remercie, sous entendu pour lui avoir permis de ressentir l'affection qu'il a perdu avec sa famille et le sentiment de foyer qu'elle a contribué à apporter. Il le dit à la fois pour lui mais aussi pour elle. Il est amoureux d'elle depuis son enfance (cf la conv avec Itachi ds le manga) mais il perd la capacité d'aimer qd il décide de vivre pr se venger. Apres que sa famille se soit faite décimer il a fermé son coeur à tous les sentiments positifs et aux gens en général. Elle est l'une des rares personne qu'il laisse s'approcher de lui aussi bien physiquement que philosophiquement. Avec Naruto il y a une rivalité qu'il n'a pas avec Sakura, si il la repousse autant c'est pas parce qu'il ne l'apprécie pas (au contraire, il a tt fait pr la protéger), c'est parce qu'elle l'empêche insidieusement de laisser exploser sa haine, ce dont il a besoin pour se libérer. - Là où Naruto est incapable de comprendre Sasuke (ils ont connu une solitude très différente), Sakura elle le comprend et accepte de le laisser partir parce qu'elle sait qu'il ne sera pas capable d'être heureux sans avoir pu laisser ses émotions s'exprimer même si c'est par la vengeance (chose qu'il s'interdit en canalisant tout dans sa colère). Naruto insiste bcp plus pour le ramener à Konoha parce qu'il pense que la vengeance n'est pas la solution alors que pour le bien de Sasuke en réalité ca l'est, c'est même l'une de des seules options pour réussir à tourner la page. Bref tout ca pour dire que Sakura n'est pas inutile, son perso aurait pu être plus complet et développé, moins centré sur sa relation avec Sasuke mais au final elle trouve sa place, dvp ses competences est appréciée et respectée. Y compris de Sasuke qui le dira plus tard dans Boruto, montrant clairement que non c'est pas un couple en carton. Et que c'est plus que Sakura la potiche et Dark Sasuke. Ils ont des personnalités complexe bcp moins faciles à cerner que la plupart des autres persos de l'oeuvre.

C'est normal pour FMA, c'est écrit par une femme.

@@Aberyswith je sais tkt, elle a mon éternelle admiration, FMA étant mon manga préféré 😄

Konan est forte, c'est sur mais c'est également une suiveuse, le personnage est l'équivalent de Sakura dans l'équipe 7 intégré dans le trio Yahiko/Nagato/Konan.

@@arinaar2549 La comparaison est ridicule. Konan ne passe pas à son temps à parler de Yahiko, bien qu'elle soit amoureuse de lui.

@@xenokun Si c'est que ça ta différence, c'est ça qui est ridicule... Elle sont différente mais garde tout de même le même rôles, elle passe au 2e plan, les 2 personnage n'ont aucun développement, elle est la juste parce qu'il faut une fille et une romance à la con, elle aura eu sont moment de gloire contre Obito tout autant que Sakura face à Sasori mais c'est tout, on sait rien de plus sur elle. Bref je rappelle que je ne dis pas que ce sont les MEME, je dis juste qu'elle on le même ROLE scénaristiquement parlant ! Tu l'enlève de l'oeuvre et ça ne posera aucun problème, par contre enlève Tsunade du manga et ça sera pas la même. C'est le cas avec énormément de personnage dans le manga et c'est normal vu sa longueur.

@@arinaar2549 Après, ayant regardé le combat face à Sasori il y a peu, c’est plutôt la grand-mère de Sasori qui a tout géré elle-même, Sakura n’a fait que répéter comme un perroquet la stratégie que grand-mère Shio disait, elle n’a limite rien fait que de parler et Sasori s’est littéralement suicider lui-même ! 😲

@@muichi-kun C'est pas faux mais sans vouloir te spoiler, elle pas vraiment rien de plus intéressant après...

La magie du Seinen :)

@@orelliaorellia142 Pas seulement les seinen, toutes les cibles éditoriales ont des personnages féminins incroyables. Le problème c'est les nekketsu mainstream, certains rom-com, isekai qui ne respectent pas du tout les personnages féminins.

en fait pour vous ce qui est normal c'est le fort caractère féminin mais est ce toujours le cas , est ce le cas meme a 75 % ?

Yaaay merci pour ton retour ^o^

Et les mecs dans les BL... (ma femme est consommatrice, et quand je passe derrière l'écran... j'ai peur) Elle doit se dire pareil quand je regarde des isekai (trucs de puceaux qu'elle me dit 😢...) donc un épisode les femmes dans les isekai aussi 😜

Je suis d'accord avec ce que tu as dit. Mais est-ce possible de comparer Sakura à Naruto et Sasuké ? Effectivement Kishimoto a raté une belle occasion d'en faire un très très bon personnage féminin 🤦🤦 à croire qu'il l'a fait exprès parce qu'à un moment donné c'était flagrant qu'il faisait n'importe avec elle dans certaines scènes 🤦🤦 pfff... Bref espérons qu'il ne massacre pas les potentiels persos féminins de Boruto...

Waaa BNA j’avais complètement oublié cette dinguerie 🤯

Mikasa dans SNK.. Déso pas déso elle casse les couilles Avec Eren

En vrais il y en a plein mais pour beaucoup ce ne sont pas du tout des mangas mis en avant et généralement, les manga les plus mainstreams (donc principalement les shonen nekketsu et pas les shonen) ne respectent pas les personnages féminins, ou ne les mettent pas assez en valeur dans le récit. Le dernier personnage féminin dans un shonen que j'ai énormément apprécié, son écriture est incroyable, elle est attachante et très bien développée : Sagiri dans hells paradise.

@@sagiri3275 Évidemment que si on s'écarte des carcans de l'animation mainstream on trouve de tous. Et s'est faire un raccourci de dire que les perso féminin des Mangas sont tous mauvais. Mais j'aimerai quand même plus d'originalité de la part des Mangas populaires. (D'ailleurs j'arrive pas y croire que y'a que Trigger qui a eu l'idée de crée des Shonen dont le perso principal est féminin. En tous cas qui sont des shonens populaires.)

@@blabla94567 Waw je m'attendais clairement pas à des réactions aussi verbeuses pour un simple com RU-vid. Après je disais ça dans un sens un peu comique je sais qu'il y'a plein de contre exemples, mais malheureusement on se concentre sur ce qui est le plus populaires et c'est fort dommage, et malgré l'effort des nouveaux mangaka (on va pas se leurrer les persos récents sont bien moins insultants que les anciens) j'ai peur que c'est clichés perdurent et qu'on ne s'en démêle pas...

Ohhh merci beaucoup pour ton retour 💛

Je suis complétement d'accord avec toi avec Fire Force, c'est abusé le fans service qu'il nous offrent. En tant que mec, c'est cool de temps en temps mais là faut pas abusé !! en 24 minutes d'épisodes tu as Tamaki désabiller au moin 5 fois ! NAN MAIS C'EST STOP ON A COMPRIS PTN !!!

c clair que mikassa, femme forte et compétente oui absolument, mais motivation l'amour et le reste de son dévelopent ... j'imagine que c'était facultatif

@@A_n_L_y_ de fou. Et c'est dommage parce que le premier mangz de ce mangaka (Soul Eater) était un shonen avec une fille en perso principal et certes du fanservice, mais des persos féminins beaucoup plus construits :/

Perso pour mikasa j'aurais mieux préféré qu'eren et elle ai une vraie relation fraternelle qu'amoureuse

La motivation de mikasa certes elle tombe amoureuse mais ce qui rend le personnage plus intéressant c le contexte, un personnage qui décide de se battre pour survivre et lutter le mal dans un monde si cruel tout en aimant eren (c pourquoi elle considère que ce monde est cruel mais est aussi magnifique car elle avait aussi idéalisé son amour pour lui) sauf que jsp si t'as vu la saison 4 et connu la fin du manga mais le personnage va prendre légèrement une autre tournure, elle a comprendre entièrement eren et va l'aimer réellement.

Mao Mao est un amour 😍. À sa façon bien à elle 😂

​@@orelliaorellia142 Je me suis trop attaché à son personnage, elle est atypique sans être totalement barge x)

Vive Les Carnets de l’Apothicaire !!! C'est excellent !! Y a tellement de thèmes importants abordés dedans.

Merciii \o/

Merci !! ^o^

En vrai, je trouve que les personnages féminins de Bleach ont toujours des développements plutôt en arrière plan (rip Rukia qui n'a droit qu'à 2 combats importants dans le manga 😅) mais c'est symptomatiques de pleins de personnages masculin aussi (salut Chad). On en veut plus Kubo ! Par contre, en terme de personnalité et d'arcs de personnages comme de charadesign, c'est varié. On sent qu'il y a de la recherche pour tous les persos et ça ça fait plaisir.

Après c'est rare les tailles réalistes, genre Garp 2/3m, Barbe Blanche 6,66m il me semble etc

​@@aettim y a quand même une différence entre la taille (oui quand tu es puissant dans onpiece, tu te tape du gigantisme) et le réalisme des corps au niveau des forme. je pense que c'est sur ça que @Shaoronae voulais insister

Alleeeez trop cool ! Merci pour ton retour :)

Ohhh merci beaucoup \o/ Bienvenue ici alors ^o^

@@Aiden5763 Je sais, c'est pour ça que je parlait uniquement du manga. Mon commentaire était surtout là pour parler du fait que Hirokoshi dessine les filles un peu plus épaisses que la moyenne (dans les mangas) parce qu'il trouve ça attirant et non pas parce qu'il souhaitait représenter des corps plus réaliste.

Les parents de sakura ne sont pas fleuriste,les fleuristes c'est les parents d'ino yamanaka

@@serenasparda9280 ah ouais merci pour la correction

@@nhemo5855 avec plaisir

es ce que l'on pourais même dire que le personnage narateur de FT est Lucy (a défaut d'être principal dans les combat), c'est bien parcqu'elle se rend quelquepart que l'histoire nous est racompté, au début du manga et au redémarage après la deuxième élipse, c'est elle que l'on suit

En vérité j'attendais qu'on parle de FT parce que weh Mashima a su gérer avec ses persos féminins 🤧... Même celles qui sont secondaires ont eu leur moment badass

J ai laissé un immense pavé sous un autre comme pour rendre un peu justice à Sakura. C'est vrmt dommage que le focus sur elle soit si maladroit alors que c'est un perso hyper intéressant même au début

🤜🤛

12:38 ha ha bah tout juste 😅, bah franchement totalement d'accord avec toi, mise à part peut être Hunter × Hunter ya pas de vieux shonen qui traite les persos feminin autrement "personnage féminin" et je pense que c'est pour ça que les shonen avaient la réputation d'être avant tout pour les mecs, les filles n'avaient juste pas de personnages auxquels s'attacher aussi facilement que les mecs... Mais effectivement j'ai l'impression que les shonen modernes deviennent de plus en plus minutieux à ce niveau et ça fait vraiment plaisir.