Pour les gens qui trouvent que les arômes du vin, c'est de la branlette : Quand on dit confiture de coing/pâte de coing, ça fait écho au fait que "collé" à l'arôme de coing, il y a un arôme légèrement caramélisé, plus relevé. Ca veut dire que ça ne sent pas le fruit frais, encore moins le fruit vert/jeune, mais bien le fruit cuit et la transformation qui s'opère dans le sucre contenu durant la cuisson. Bien sûr qu'il n'y a pas de coing, de vanille, de confiture de fraise ou de noix fraîche dans le vin, mais les aldéhydes ou esters responsables de ces odeurs, les molécules précises, sont bien présentes. Alors quand on dit qu'un vin blanc a des notes d'amande grillé ou de pain blanc, ça veut dire qu'il contient du 2-furaldéhyde, sauf qu'on dit pas "Hmmm, on sent la présence d'arômes empyreumatiques provoqués par le 2-furaldéhyde", parce que ce serait naze. Et la sensibilité aux différents arômes change selon chaque personne. Certaines personnes galèrent à trouver les arômes "volatils" (vanilline, arômes floraux par exemple) même quand ils sont très présents. Alors que ces mêmes personnes arrivent à sentir si la tourbe d'un whisky a plus une odeur de viande grillée, de cendre, ou d'algues sêchées. Et vice versa. C'est principalement une question d'entrainement, qui vient automatiquement avec la passion ;)
Exactement, mon père ancien œnologue me disait que le métier se raproche de la chimie de ce point de vue. Ça fait d'ailleurs partie de la formation normalement en tout cas a l'époque ça l'était.
Sans parler des éventuels défaut causé par certaines bactéries (bretanomyces = vieux cuir qui a traîné au fond du galetas), deuxième fermentation bloquée (acide malique = pomme verte), acide lactique = odeur de beurre rance, et autres problèmes présents la vigne comme le botrytis ou l’oidium.
On est pas obligé de dégueuler toute ses connaissances techniques à n'importe lequel occasion. Pour moi ça reste du flex, inconscient ou non. Si un musicien me sors ça après simple écoute d'une musique: "Oh, Cette reprise moderne d'un standard dixie des années 1925, a été formidablement exécuté, avec belle montée chromatique en 5/8, suivi d'une réharmonisation du Vème degré par l'utilisation d'un accord suspendu au lieu d'une cinquième de dominante, clin d'œil à Dvorak, le tout avec une batterie arythmique, et une basse surcompressée abusant du registre haut-médium, un hommage exquis à la culture be-bop, rock & roll, ainsi qu'au free-jazz" Ben, Je trouverais que c'est de la branlette. Bien que ce soit des vrais termes. Alors oui, la description technique peut-être utile, pour le métiers, mais pas 99% du temps. Je trouve ça bizarre, car ça donne l'impression qu'il est nécessaire de justifier d'une longue tirade technique pour prendre du plaisir dans quelque chose, c'est étrange. On pourrait dire que ce sont des vidéos, et que c'est ce qu'on y attend, mais en dehors des vidéos, les experts/amateurs de vins me paraissent aussi comme ça. Aussi (c'est encore une impression) est que le pourcentage d'amateur qui se perdent dans des termes technique dans le milieu du vin a l'air bien plus élevé que dans tout autre passion. (même si les audiophiles sont pas mal dans le genre) En tout cas, une chose est certaine, le faire autant devant des non-initiés, c'est pédant. PS : Macron est pédant
A chaque fois, à la fin des redifs courtes je crois que cest la blague de fin de live 😅 jai ri de la coupure avant de me rendre compte que la video était vraiment finie 😂😂
Alors j'ai pas encore fini la rediff (team replay ici). Je veux juste donner un peu mon avis. Je pense que le problème avec l'élitisme c'est que c'est fermé au grand public. Le problème c'est pas "L'Œnologie n'a aucun sens ces gens veulent juste se la peter" mais plutôt "c'est intéressant mais fermé au grand public car manque de temps pas d'argent etc". C'est pareil avec la littérature ou le cinéma ou l'art en général, on a tendance à qualifier de chiant, d'élitiste ce à quoi on a pas accès. Le livre de Proust ou le film polonais de 3h ne sont pas nul, chiant, ridicule, il nécessitent juste du temps et de l'attention ce que nous gens random n'avons pas. On rentre du taff on préfère un truc qui va nous reposer. D'ailleurs perso ce qui me pose le plus problème avec le mépris de classe, c'est pas le mépris en tant que tel mais l'existence de logique de classe qui empêchent l'accès à une certaine culture. J'ai pas envie que le bourgeois soit gentil avec moi mais qu'il arrête son monopole culturel. D'ailleurs même dans nos milieux certains meprisent le foot, la muscu, la télé réalité...
Oui mais je vais faire l'avocat du diable. C'est quand même pas très compliqué d'aller à la bibliothèque, de pirater des films de Béla Tarr où d'ouvrir une bouteille de vin le week-end. Pour fréquenter des gens de tous les milieux, l'élitisme est bien plus souvent dans l'oeil des gens qui culpabilisent de ne pas être "cultivés" comme ils croient qu'ils devraient l'être, que du côté de la population qui possède ce capital culturel. La dernière étant en général passionnée et avec une soif d'apprendre et de partage.
Bah c'est surtout des pratiques culturels qui permettent aux dominants de se distinguer quoi. Normal de rejeter les signes distinctifs des gens qui t'exploitent et te chient à la gueule.
@@marcla9939 On ne peut pas non plus tout voir par ce prisme, cet apparent élitisme existe dans plein de domaines. Ici, on oublie que c'est un métier à la base. Et on voudrait pouvoir faire ce métier juste en buvant du vin en soirée ou pendant les repas, c'est pas possible, il faut s'entraîner, apprendre. Tu peux avoir des passionnés qui aiment juste ça et qui ont progressé dans le domaine comme ce sera le cas de tout autodidacte. Comme c'est lié à l'art de la table c'est très présent dans la culture française et en effet, si tu forces à ramener ton oenologie à chaque repas alors que tout le monde s'en fout, c'est bien pour faire le malin. Perso, tous ceux (enfin, les 2-3) que je connais et qui s'y intéressent sont très loin de ce cliché.
Il l'a déjà fait dans un live sur le "costard" et d'ailleurs c'est la seule vidéo qu'il a du supprimer parce qu' Hugo Jacomet n'a pas apprécié (ce que je comprend un peu Roro avait eu la dent dur avec lui sans trop essayé de comprendre)
Et moi je ne retournerai pas ma veste le jour où le vent tournera . Je resterai un TReplay, un Hérétique, un Païen. Je resterai ici, à nourrir la terre que vous oserait piétiner de votre arrogance. AVE TReplay ! ❤
C'est pas du tout du bullshit, c'est une sensibilité, une éducation... ça peut paraître pédant mais c'est une vraie passion. Malgré le fait que je comprenne que ça puisse paraître n'importe quoi et excécrable depuis l'extérieur, le vin est un sujet sans fin, il y a tellement à découvrir. Un vin peut apporter beaucoup d'émotions (oui je sais) quand on y est sensible. A force d'en déguster et de s'y intéresser on travaille son palais. Bien sûr, c'est elitiste car pas disponible à tout le monde, à cause du prix évidemment, cependant cette passion peut toucher une grande partie de la société et pas seulement les bourges. Je viens de la classe moyenne, je me suis mis à vraiment kiffer le vin après mes 25 ans et je me paye une bouteille de temps en temps, j'ai des potes qui kiffent aussi, on se balade en vélo en région, on se fait plaisir comme on peut avec la thune qu'on gagne de notre boulot. Pour le coup y a pas de règles de comment tenir le verre ou je ne sais quoi ... qui rentrent en jeu, c'est juste du plaisir, de la découverte.
Je suis d'accord, il y a de l'émotion dans le vin. C'est une des plus vieilles créations humaines et un savoir faire unique. Ca m'attriste toujours un peu de voir des gens manquer d'éducation dans un domaine (ce n'est pas grave) suspecter les amateurs d'être des snobinards. Je ne m'y connais pas plus que ça en vin mais en bon profane je distingue déjà tellement de richesse dans le produit. Du coup je n'ose même pas imaginer ce qu'un spécialiste peut y trouver.
@@jeanzero4234 ça fait 4 ans que je bosse en tant que vendangeur et agent de chai dans le sud ouest et je bosse avec des gens super qui combattent activement ces clichés véhiculés par des connards qui veulent que le vin reste élitiste pour vendre de la merde industrielle plus chère Malheureusement la désinformation sur le sujet a beaucoup de budget
Un live complexe avec un bonne structuration, des notes de fruits confits, de noisettes torréfiées. Un belle longueur en bouche avec une belle vivacité. Sûrement un live de garde qui pourra exprimer sa pleine potentialité dans les années à venir.
Alors une grosse partie du jargon du vin est commun avec le jargon d'analyse sensoriel général et vient simplement du fait qu'en français (comme pour la plupart des langues) il n'y a pas de terme spécifique pour désigner les arômes et odeurs (c'est ma même chose) et on les désigne donc par comparaison : "des notes de..." Comme en parfumerie quoi. Ce qui donne ce côté très cryptique.
Je pense que toute discipline peut être poussée à l'extrême. Il y a un problème quand on fait croire aux gens qu'ils peuvent devenir spécialistes en 3 séances d'une heure.
Moi, personnellement, je ne connaissais rien au vin en début d'année. Je n'en avais jamais vraiment bu, et j'ai été invité à une dégustation sur LinkedIn. Au début, c'était hyper intimidant, je n'avais aucun terme, rien. Mais j'y suis retournée, et déjà en deux ou trois fois, j'avais retenu l'essentiel : les cépages les plus connus, la manière de déguster le vin, etc. Franchement, on se prend vraiment au jeu. Le nez devient de plus en plus précis sur les arômes à trouver, et on se rend vite compte qu'il y a vraiment un savoir-faire et du travail pour proposer des produits les plus "équilibrés" possible. Pour ce qui est du côté élitiste, la personne qui organise les dégustations invite de toutes les classes sociales et rend les dégustations hyper accessibles. Mais il y en a toujours pour ramener leur science plus que de raison. En vrai, ça se voit, ceux-là c'est juste qu'ils veulent prouver parce qu'ils ne sont pas sûrs d'eux, c'est le même délire que les cinéphiles. Tout ça pour dire qu'en vrai, même si c'est un plaisir qui n'est pas nécessaire et pas donné, vous pouvez apprendre par vous-même, c'est pas si inaccessible .
D'autant que quand on discute avec les producteurs, ils s'en foutent un peu des trucs élitistes, ils veulent juste savoir si ça nous plaît. Parce que ce qui les passionne dans la production du vin c'est de faire plaisir. Et si on aime le vin, la bière, le rhum, n'importe quel alcool, c'est cool de s'intéresser un peu, pour savoir ce qu'on aime et acheter intelligemment. L'élitisme et les bouteilles à 500 balles donnent une impressionde milieu fermé, mais le vin reste avant tout un alcool qu'on a perfectionné pour qu'il soit plaisant à boire et à partager. Avec des bons conseils (un caviste indépendant, vivino, des amis qui s'y connaissent) on peut trouver des super rapports qualité prix, donc en vrai c'est pas qu'un kiff de riche.
Décanter c'est séparer le dépôt du vin du liquide, dans une carafe qu'on bouche ensuite. Carafer c'est aérer le vin en le mettant dans une carafe sans la boucher. On carafe les vins jeunes pour permettre l'oxydation, on décante les vins vieux qui ont tendance a faire beaucoup de dépôt pas super agréable en bouche tout en faisant attention à ne pas les mettre trop longtemps au contact de l'oxygène. C'est de la chimie appliquée au goût et ça fait 70000 ans qu'on fait du vin dans le monde entier; l'humanité à eu le temps de travailler dessus.
Moi qui ne bois aucun alcool et qui pars mentalement de la conversation avec les gens dès que ça parle des différents vins et leur robe et leur couleur et blablabliblablablou mais pour RORO je vais me concentrer pour cette fois
Alors, pour avoir fait une formation (je suis en hôtel) avec un barman, il nous a plutôt dit que bouchonné, c'était un vin mal fermé (hermétiquement), un qui ne se garde pas plusieurs années, ou un ouvert depuis plusieurs jours, et qui commençait à tourner au vinaigre. C'est basiquement juste pour dire qu'un vin n'est plus bon à la consommation.
J'apprécie le bon vin mais peu de gens en plus des œnologues savent vraiment déguster et déceler les arômes d'une bouteille. Je trouve que c'est un peu de la branl3tte d'entrepreneur, d'accord ils aiment le produit mais ils ne peuvent pas s'empêcher de survendre le truc. Genre : " on est sur un vigneron qui adore son travail, qui dit bonjour à sa vigne tous les matins avant ses ouvriers (réel)...un raisin qui a mûri à flan de coteaux argileux avec une pente à 8%...blablabla mon c*l sur la commode "
Bah t'as déjà vu un prof ou un écrivain analyser un texte ça a l'air confus un peu branlette intellectuelle mais moi quand tu t'y connais tu vois de quoi ça parle.
Ça s’appelle vendre une image. Le vin n’est pas un produit de première nécessité et il faut créer une histoire pour que le client puisse « vivre » une expérience.
@@Morgane-vo9js tout pour le "paraître", les riches se pavanent avec des bouteilles à 3000 balles qui, si ça se trouve, sont inbuvables. Si on me décrit le truc en commençant par "on est sur un p'tit..." je comprends qu'il va y avoir de la branl3tte.
C'est volontaire de pas laisser le resultat du test à l'aveugle vers 35:00 ? J'aurais bien vu si le gars se plante ou pas même si il avait l'air dedans.
J'ai une licence de Musicologie, j'ai fais le conservatoire en guitare classique et cycle de culture musicale et je suis plutôt audiophile 😇 (J'aime avoir un son neutre et fidèle par rapport a ce qui a été enregistré sans sur présence des basses (Sony) ou medium (Bose) mais pour le coup ça se mesure ! Sur la courbe de fréquence et essayer d'en avoir une le plus plate possible) Après y a beaucoup de bullshit proche de l'effet placebo dans l'audiophile avec des câbles hors de prix pour un écart a l'écoute qui n'en vaut pas le prix 🙃
Pour avoir bossé trois ans dans les concours de degustation de vin, ce live m'a donne des flashbacks de la guerre. Encore pire quand tu n'as pas d'odorat, t'as vraiment l'impression que les mecs aiment juste dire nimp pour s'entendre parler 😂
Bah oui c'est de l'alcool quoi. Pareil les vidéos youtube c'est juste des gens qui se filment. Et puis le foot c'est des types qui courent derrière un ballon. Et la littérature c'est des mots jolis mis côte à côte.
Tu dis que c’est du bulshit de deviner un vin avec une dégustation. Mais le goût c’est comme la vue ça s’éduque. Quand t’es petit a force de voir des couleurs tu les reconnais. Ba a force de goûter des cépages, des régions et pays différent tu reconnais aussi c’est juste de l’entraînement. C’est pas parce que c’est impressionnant que c’est du bullshit
Ça m'étonne toujours qu'il y ait un courant de pensée aussi uni dans le chat En soit ça a rien d'exceptionnel, mais le Roro garde toujours une certaine neutralité donc je trouve ça surprenant qu'il rassemble un public très homogène
Je suis pauvre mais j'ai un bon palet et j'aime le bon vin. Pour autant je fais en fonction de mon budget, et par exemple en ce moment je bois un vin rouge a 4€70 absolument excellent, avec des petites notes de fraises et de mûr au top ahah.
ca me fait rire de t'entendre dire qu'il y' a pas tout ces aromes dans le vin. essaye le whisky, ya une encore plus grande palette de gouts selon mon experience. si tu a déja mangé par exemple : une tarte meringuée au citron, tu peux reconnaitre ce gout dans un whisky, si tu a déja senti l'odeur de l'herbe coupée, tu peux aussi reconnaitre ce parfum en sentant un whisky.
étant un grand amateur de bière (et en couple avec une belge depuis plusieurs années) j'en ai PLEIN LE CUL qu'on me traite d'élitiste car je considère la leffe comme une grosse bière de merde... c'est comme considérer le babybel ou la vache kiri comme un vrai fromage ps: team carapils
On pourrait aussi vulgariser l’ingénierie spatiale, la médecine ou autre métier qui demande des années d'études et de pratique ? C'est pareil pour le fromage, il y a énormément de sciences et de connaissances derrière
J'aime l'ASMR nourriture (enfin, seulement Hongyu ASMR et une chaîne YT de pâtisserie ASMR, bref) mais ça là, à 15:03, ce bruit est horrible....... et c'est pour le recracher ensuite....
ptdr jai pas fini la rediff et jai plutot grandi dans le vin (jviens de la campagne autour de bordeaux) mais jpense etre complètement d'accord avec le propos du stream
LOOoooolll 5:59 si tu regarde bien, il fait une de ces moues.... Je pense pas qu'il picole des masses ce "gamin" là (non pas que pour êytre adulte il faille picoler, c'est psa ce que j'ai dit ! j'insulte juste son "âge mental"). "Beuuuuh briguitte, ça m'a râpé la langue ouiiiiiiin"
"de la confiture de coing, figue" non mais c'est littéralement physiquement impossible avec un nez HUMAIN de sentir cette précision, si le coing est séché confit ou en purée, SURTOUT qu'il n'y en a PAS dans les ingrédients ça s'arrête à acide/fruité à cause du processus de fermentation d'accord mais y a pas de fruit en particulier spécifique
Tu dis ce que tu ressens. Cela n'a pas de valeur objective. Mais un bon vin aura des arômes complexes au nez et en bouche. C'est un peu comme une expérience de pleine conscience. où l'on se concentre sur les arômes. C'est absurde de dire que, parce qu'il n'y a pas la présence du fruit dans la composition, on ne le sentirait pas. C'est comme dire qu'un yaourt saveur citron n'aurait pas le goût parce qu'il ne serait pas fabriqué à partir de jus et zestes... C'est le processus de fabrication qui donne tout les arômes au vin. (et pas seulement la fermentation...) : c'est aussi la localisation de la vigne, le type de sol, l'exposition au soleil, la variété du raisin (cépage), le bon travail du vigneron etc. Pour les fêtes, faites-vous plaisir au moins une fois dans votre vie, et dégustez un Nuit-Saint-Georges 1er cru (rouge) ou un Puligny-Montrachet 1er cru (blanc). Si vous avez le palais et la langue assez aiguisés. Vous comprendrez qu'il ne s'agit pas d'un simple prétexte. Le vin c'est un peu comme une œuvre d'art. Il y a celui que l'on boit et celui qui se donne à boire. Mais je ne doute pas que dans une société où la standardisation des besoins règne, l'uniformisation des goûts nous conduit peu à peu, à nous défaire de toute sensibilité personnelle. Les standards de la production sont prétendument basés sur les "goûts" des consommateurs : ainsi s'expliquerait la facilité avec laquelle on les accepte. Et, en effet, le cercle de la manipulation et des besoins qui en résultent resserre de plus en plus les mailles du système. Mais ce que l'on ne dit pas, c'est que le terrain sur lequel la technique acquiert son pouvoir sur la société est le pouvoir de ceux qui la dominent économiquement. (Il suffit de voir quelles familles ou quelles entreprises forment l'oligopole sur ce secteur économique pour en comprendre l'enjeu.) De nos jours, la rationalité technique est la rationalité de la domination même. La civilisation actuelle confère à tout un air de ressemblance. Le film, la radio, la publicité et la critique constituent un système. Chaque secteur est uniformisé et tous le sont les uns par rapport aux autres. Même les oppositions politiques dans leurs manifestations esthétiques sont unanimes pour chanter les louanges du rythme d'airain de ce système. On a pourtant entendu, pour peu qu'on s'intéresse de loin au sujet, des voix se lever contre la normalisation du critique Robert Parker (dont l'autorité tend à l'uniformisation du goût de ce qui peut être qualifié de "vin excellent") ou bien le corporatisme des prix de type Concours Général Agricole etc., contre l'invasion des caves à vin par les vins biodynamiques (qui n'ont rien de meilleurs en soi qu'un vin en agriculture raisonnée ou biologique), etc. Ps : Je ne suis pas un expert et, pourtant, je me plais à déguster le vin sans prétention élitiste.
@@elissakadik on a tous une sensibilité différentes aux odeurs. Si tu penses que c'est impossible de reconnaître des odeurs de fruits dans un produit qui n'en contient pas, alors explique moi comment on peut sentir des odeurs de fleurs et de fruits dans les parfums ? C'est juste qu'avec la fermentation des molécules volatiles se forment et certaines sont semblables à des odeurs qu'on reconnaît et qu'on associe à des produits du quotidien. Je ne m'y connaît pas très bien en vin et je ne pense pas avoir un nez très développé mais il m'est arrivé de sentir des notes d'ananas dans un verre de blanc.
@@elissakadik Non 😂, les yaourts sont fait à base d'arôme naturel de citron. Très très rarement à base de citron lui-même. (Je ne serais même pas étonné que les gens préfèrent les yaourts industriels avec 0% du fruit dont il proclame la saveur). Vous allez me dire aussi que le dentifrice Colgate goût menthe a été fait à partir de menthe fraîche de mon jardin...
