Le vrai faux problème TARGET2 - Heureka #30-1 

totalement d'accord, mais du coup pourquoi certains disent que l'euro avantage l'allemagne ? et que d'autres disent l'inverse ?

Pour que le sujet soit complet, et compréhensible, il faudrait expliquer que si l'Italie sort de la zone euros, il faut qu'elle rembourse immédiatement la BCE, mais, uniquement, et même exclusivement, en Monnaie Centrale. Or, en aucun cas elle ne le pourrait. Ce qui fait que ce serait les pays de la zone euros, détenteurs de Monnaie Centrale, qui seraient amenés, eux, par solidarité entre pays de l'UE, à régler la facture de l'Italie à la BCE en Monnaie Centrale. Et la somme à payer serait répartie en fonction de ce que chaque pays à mis au pot commun, Allemagne et France ayant la plus grosse part à payer. Ce sont donc les Allemands et les Français qui, en tant que plus gros contributeurs, seraient les dindons de la farce (or, à ce sujet, rien n'est dit dans la vidéo ... ) Conclusion, si vous ne voulez pas, vous, français, vous faire rincer, il faut sortir avant l'Italie, l'Espagne et la Grèce du bordel créé par ces européistes financiers, assurément bien informés, qui, désormais, ont déjà placé leurs euros sur des comptes en Allemagne, en vue d'une éventuelle sortie, car dans ce cas, leurs euros se transformeront en Mark, du moins, en valeur Mark, mais pas en valeur Franc, ni Lire, et bien moins encore Peseta !

Pour que le sujet soit complet, et compréhensible, il faudrait expliquer que si l'Italie sort de la zone euros, il faut qu'elle rembourse immédiatement la BCE, mais, uniquement, et même exclusivement, en Monnaie Centrale. Or, en aucun cas elle ne le pourrait. Ce qui fait que ce serait les pays de la zone euros, détenteurs de Monnaie Centrale, qui seraient amenés, eux, par solidarité entre pays de l'UE, à régler la facture de l'Italie à la BCE en Monnaie Centrale. Et la somme à payer serait répartie en fonction de ce que chaque pays à mis au pot commun, Allemagne et France ayant la plus grosse part à payer. Ce sont donc les Allemands et les Français qui, en tant que plus gros contributeurs, seraient les dindons de la farce (or, à ce sujet, rien n'est dit dans la vidéo ... ) Conclusion, si vous ne voulez pas, vous, français, vous faire rincer, il faut sortir avant l'Italie, l'Espagne et la Grèce du bordel créé par ces européistes financiers, assurément bien informés, qui, désormais, ont déjà placé leurs euros sur des comptes en Allemagne, en vue d'une éventuelle sortie, car dans ce cas, leurs euros se transformeront en Mark, du moins, en valeur Mark, mais pas en valeur Franc, ni Lire, et bien moins encore Peseta !

c'est quel film d’ailleurs ? Ça me dit rien.

@@thomasa5134 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QjRVW_hxfvo.html

SI tu as compris la vidéo c'est un problème...Le vrai problème c'est qu'il y a une divergence de plus en plus énorme entre les pays de la zone euro et que ça met en péril l'euro et l'économie des pays du Sud. Le faux problème c'est que ce n'est pas une dette à proprement parler.

@@shakya00 oui c'est les déficits commerciaux le problème, mais pas target2. La personne me disait que target2 obligerait l'Italie à rembourser sa dette target 2. Et j'ai pas encore vu la vidéo suivante, mais il spoil en disant que non. Donc target2 ne devrait pas être un problème si on sort de l'euro

@@jean-pierrekity9482 De toute façon la France a une balance target 2 à l'équilibre donc on sait d'avance que target 2 n'aurait pas d'impact si Frexit il y avait. Je viens de regarder la 2ème vidéo et il parle bien de "remboursement" du target 2 italien. Même si je suis d'accord avec ce qu'il dit, que ce n'est pas vraiment un remboursement qui doit être effectué car ce n'est pas une vrai dette, au final il propose de rembourser cette dette même si c'est par un tour de passe passe comptable qui ne pèsera pas sur les italiens. Le problème de fond en cas d'Italexit : Comment vont ils rembourser target 2 ? Avec un tour de passe passe qui permet de rééquilibrer le target de l'Italie ? En gelant cette dette ? En l'a remboursant comme une vraie dette ?

Et même si il reste il devient de plus en plus dépendant d'autres pays, obligés de compenser par de la dette. Ruinant la compétitivité des entreprises locales, là ou le taux de change aurait du les avantager en temps normal.

Idéologie. Ils pensent que leur banque centrale pourrait faire faillite.

@@Heu7reka une banque centrale ne peut pas faire faillite?

@@feytmathieu5755 Une banque centrale a le pouvoir de créer la monnaie, tu ne peux pas avoir une pénurie de quelque chose que tu crée à volonté ;-)

Romain Queutelot mais dans ce cas’ ta monnaie perd toute valeur, non ?

@@kentinzer0 La perte de valeur est proportionnelle à la quantité de monnaie créée. Dans le cas de l'Allemagne c'est particulier car l'€ est sous-évalué par rapport à ce que devrait être le "mark", et qu'en plus tout le monde veut des "mark" car l'économie allemande fonctionne bien.

Tu as mis combien de temps pour inventer ces vers ?

@@jeanrazier2439 5 minutes je pense, je sais c'est loin d'être ouf haha, pas de nombre de pieds bien spécifique, c'était juste pour m'amuser x')

@@Skywebz Bien joué, perso même en une journée je fais pas ça ^^

Si tu n'as rien compris, comment tu peux trouver la vidéo bonne ?

😂🔫

C'est littéralement un jeu dans lequel chacun a un flingue braqué sur tout les autres, ou personne ne veut tirer en sachant qu'il faudrait être le premier à le faire, mais en attendant que quelqu'un d'autre commence.

Oui c'est une possibilité, mais je n'ai pas creusé les déséquilibres monétaires au sein des pays donc je ne peux pas t'en dire plus.

Heu?reka Oui je me doute. Déjà ça fait beaucoup de pays. Plus facile d'observer la non présence d'un mécanisme de transfert qu'une amélioration ou une dégradation de celui-ci. Et surtout comment mesurer et quantifier ça... C'était plus une réflexion que je partageais qu'une question appelant une réponse précise. Vidéo au top en tout cas. Merci

Ce mécanisme n'existe pas tout simplement parce que l'Allemagne ne voudra jamais payer des centaines de milliards d'euros par an aux PIGS pour sauver l'euro. PIGS = terme méprisant utilisé par les allemands et qui montre leur mépris pour les pays du Sud désigne le Portugal, l'Italie, la Grèce et l'Espagne.

Ce ne sont pas tant des dettes que des indicateurs des déséquilibres dans la zone euro, nous indiquant que même si d'un point de vue monétaire ce n'est pas grave. D'un point de vue économique, des pays s'appauvrissent et deviennent dépendant d'autres pays du marché commun pour leur survie, ce qui crée des déséquilibres. Là ou le taux de change les aurait incité à acheter local pour avoir de meilleurs prix. Dans l'euro il peuvent continuer à acheter en Allemagne. Creusant leur déficits en compensant par de la dette, tout en ruinant la compétitivité de leur entreprise.

Pour que le sujet soit complet, et compréhensible, il faudrait expliquer que si l'Italie sort de la zone euros, il faut qu'elle rembourse immédiatement la BCE, mais, uniquement, et même exclusivement, en Monnaie Centrale. Or, en aucun cas elle ne le pourrait. Ce qui fait que ce serait les pays de la zone euros, détenteurs de Monnaie Centrale, qui seraient amenés, eux, par solidarité entre pays de l'UE, à régler la facture de l'Italie à la BCE en Monnaie Centrale. Et la somme à payer serait répartie en fonction de ce que chaque pays à mis au pot commun, Allemagne et France ayant la plus grosse part à payer. Ce sont donc les Allemands et les Français qui, en tant que plus gros contributeurs, seraient les dindons de la farce (or, à ce sujet, rien n'est dit dans la vidéo ... ) Conclusion, si vous ne voulez pas, vous, français, vous faire rincer, il faut sortir avant l'Italie, l'Espagne et la Grèce du bordel créé par ces européistes financiers, assurément bien informés, qui, désormais, ont déjà placé leurs euros sur des comptes en Allemagne, en vue d'une éventuelle sortie, car dans ce cas, leurs euros se transformeront en Mark, du moins, en valeur Mark, mais pas en valeur Franc, ni Lire, et bien moins encore Peseta !

ce sont les Allemands qui l'ont imposé, ils voulaient que le système puisse être réversible...

Les banques centrales nationales sont très utile, elles mettent en place au niveau national la politique monétaire et ont de nombreuses autres activités (en France: c’est la plus grosse agence de notation du pays, elle fait de la lutte contre le surendettement, imprime des billets...)

C'est pour cette raison que cette monnaie qu'on appelle unique ne l'est pas en réalité.

La réalité c'est surtout que plus de monnaie ne veut pas toujours dire plus d'inflation (cf mon épisode sur Milton Friedman)

@@Heu7reka Oh finalement, l'abscence d'inflation est abordé dans l'épisode 2 de cette série. Mais c'est clair que ça ne ferait pas de mal de revoir l'épisode sur le sujet.

Oui ça s appelle le fedwire )

Son analyse est simplement de dire qu'une dette TARGET2 est une dette. C'est vrai, mais ma vidéo explique bien en quoi cette dette peut être ou ne pas être remboursée sans aucune conséquence. Effectivement si la BCE demande un remboursement le jour où un pays sort de la zone euro cela pose un problème. Cela dit, les conséquences sur la valorisation de l'euro par rapport à la monnaie du pays sortant serait désastreuse. Mon opinion c'est qu'il n'y a très peu de chance pour que la BCE demande effectivement un remboursement le jour de la sortie. Et même si c'était le cas, le pays sortant n'obéirait pas parce qu'il ne pourrait pas obéir. Et enfin pour finir, ce problème TARGET2 ne concerne pas les entreprises et les ménages. C'est un problème de banquier centraux, de techniciens, à résoudre entre techniciens.

Tu penses à ça ? www.capital.fr/economie-politique/un-pays-quittant-la-zone-euro-devrait-solder-son-compte-dit-draghi-1201235

@@Heu7reka Et qu'est ce que tu dis de ca : www.welt.de/finanzen/geldanlage/article169931094/Oekonomen-warnen-vor-Billionenrisiko-fuer-Deutschland.html

Tu crois que l'UE c'est des gentils technocrates raisonnables ? Vu ce qu'ils font avec le Brexit, je ne doute pas que la menace de demander le remboursement soit utilisée. D'ailleurs la sortie de Draghi en est la preuve... Après est-ce qu'ils iraient jusqu'au bout de la menace, j'en sais rien

@@Heu7reka Tu nous expliques qu'il n'y aurait aucun problème pour l'Allemagne qui ne se ferait pas rembourser? Comme tu l'écris c'est une opinion.

J'en parle dans la vidéo. Avant 2008, les balances TARGET2 ne disent rien sur les déséquilibres monétaires. Mon avis personnel c'est que ces déséquilibres étaient moindres qu'aujourd'hui. Je pense que parce que les pays du Sud présentaient un taux de croissance plus élevé que les pays du Nord, les euros envoyés dans le Nord étaient réinvestis en partie dans le Sud.

@@Heu7reka concernant l équilibre de la balance jusqu'en 2007 : les allemands vendaient leurs produits aux Italiens ou espagnols qui vendaient aux Allemands les dettes qui ont servi à acquérir..... La production allemande. Dans les faits, l équilibre de TARGET2 sur cette période est principalement lié à ce phénomène.... Si l'Allemagne avait investi autant de capitaux en Italie, le déclin de l industrie italienne serait moindre depuis le lancement de la monnaie européenne (base 100 en 2000, nous sommes à 75 en 2020... Me semble-t-il.. )... En conclusion : il existe bien une dette des européens dans les comptes des banques allemandes...Et cela serait très problématique pour l'Allemagne en cas de sortie de l'euro de l Italie où de l'Espagne. Merci pour la vidéo et les explications !

Pour que le sujet soit complet, et compréhensible, il faudrait expliquer que si l'Italie sort de la zone euros, il faut qu'elle rembourse immédiatement la BCE, mais, uniquement, et même exclusivement, en Monnaie Centrale. Or, en aucun cas elle ne le pourrait. Ce qui fait que ce serait les pays de la zone euros, détenteurs de Monnaie Centrale, qui seraient amenés, eux, par solidarité entre pays de l'UE, à régler la facture de l'Italie à la BCE en Monnaie Centrale. Et la somme à payer serait répartie en fonction de ce que chaque pays à mis au pot commun, Allemagne et France ayant la plus grosse part à payer. Ce sont donc les Allemands et les Français qui, en tant que plus gros contributeurs, seraient les dindons de la farce (or, à ce sujet, rien n'est dit dans la vidéo ... ) Conclusion, si vous ne voulez pas, vous, français, vous faire rincer, il faut sortir avant l'Italie, l'Espagne et la Grèce du bordel créé par ces européistes financiers, assurément bien informés, qui, désormais, ont déjà placé leurs euros sur des comptes en Allemagne, en vue d'une éventuelle sortie, car dans ce cas, leurs euros se transformeront en Mark, du moins, en valeur Mark, mais pas en valeur Franc, ni Lire, et bien moins encore Peseta !

Je les mange

@@charlescoste2961 Ok ! Du coup, si je peux insister encore un peu, qu'est-ce que ça donne si on compare la dépendance monétaire de ces pays aux US par rapport à la dépendance monétaire des pays de la zone euro par rapport à la BCE ? (C'est une question honnête, je veux dire que j'ai pas de critique spécifique de la BCE en tête, je suis pas assez calé sur la question pour avoir un avis politique ;)

@@kleinermannsr.8334 Je réécris le commentaire car je ne le vois plus, ainsi que le précédent, j´ai du les effacer par erreur (ou j ai écrit une bétise et on m´a effacé?). Les pays qui utilisent le dollar (ex. l´Equateur) ne participent pas aux decisions de la FED (la Banque Centrale des USAs). La FED prend ses décisions en fonction de la situation US et quand la FED prend des décisions de politique monétaire, ils sont affectés et doivent s´adapter mais ils ont un controle assez limité sur leurs devises. Ca ne veut pas nécessairement dire qu´ils ont tord de ne pas avoir de devise, parfois c´est assez difficile pour un petit pays tres dependant d´une plus grosse economie d´avoir une politique monétaire propre mais bon, la contrainte est la. Pour les pays de la zone euro c´est différent pour plusieurs raisons. La BCE prend ses décisions en fonction de la situation en zone euro et est dirigée par les representants des gouverneurs de la zone euro, donc les decisions sont faite pour les européens (meme si tous les pays n´ont pas necessairement les memes souhaits en terme de politique monétaire, au moins tout le monde participe a la décision),

Il me semble que c’est les allemand qui souhaitaient un système qui conserve les banques nationales, allrs que la france défendait un euro « centralisé »

@@kentinzer0 Ah c'est intéressant. Le fait que l'Allemagne soit d'avantage en faveur d'une décentralisation, contrairement à la France, reflète leur cultures respectives j'ai l'impression.

Il faudrait que tu précises ta question. La dette que la banque ne pourrait pas pouvoir rembourser, c'est une dette contractée auprès de qui ? Les autres banques ? La banque centrale ? De plus la BCE ne peut pas interdire les dettes TARGET2 sinon elle interdire est tout bonnement la circulation des euros.

Il me semble que cette vidéo contient un certain nombre d'erreurs. Affirmer qu'une monnaie ne sort jamais de la zone où elle a cours est complètement faux. Nous vivons dans un système monétaire international dans lequel les réserves des banques centrales nationales sont en majorité composées de monnaies fortes, c'est à dire stable : par exemple, si le Canada trouve que sa monnaie est sous-évaluée par rapport à l'euro et que ses importations en provenance de la zone-euro sont donc trop chères, la banque centrale canadienne peut décider de vendre les euros (EUR) qu'elle a en réserve pour acheter des dollars canadiens (CAD) sur le marché monétaire. La valeur du CAD en EUR va donc augmenter, car en achetant sa propre monnaie contre des EUR, la banque centrale canadienne provoque une augmentation considérable de la demande de CAD, augmentant ainsi sa valeur en EUR. Ceci n'est possible que si la banque centrale canadienne détient des euros en réserve, même si en pratique les dévaluations monétaires de cet ordre sont soumises à un certain nombre de réglementations (définies par le FMI), destinées à éviter que certaines nations ne pratiquent la dévaluation compétitive en permanence. Une banque centrale peut aussi décider d'augmenter ses réserves en une monnaie stable pour accroître son pouvoir d'intervention sur le marché monétaire : une monnaie qui varie peu dans le temps, comme le dollar, donne à la banque centrale l'assurance que cette monnaie sera utilisable pendant très longtemps, et donc stockable durablement. A titre d'exemple, les réserves des banques centrales sont en moyenne composées à 60% de dollars et à 20% d'euros, car ces monnaies sont réputées stables. Il n'y a donc rien de plus faux que d'affirmer qu'une monnaie ne sort jamais de la zone où elle a cours. C'est si vrai que le taux de change des monnaies internationales comme le dollar ou l'euro ne dépend pas de la balance des paiements des zones où elles sont utilisées (les USA pour le dollar et la zone-euro pour l'euro), mais de la demande de ces monnaies par les banques centrales du monde. Quand le dollar est très demandé par ces dernières, son taux de change moyen s'apprécie (pareil pour l'euro), si bien que la courbe du taux de change moyen du dollar et celle des réserves de celui-ci dans le bilan des banques centrales sont confondues.

@@Vic-cf7lm Merci de ta réponse, du as des arguments très intéressant

Aucun, la monnaie scripturale associée à la société ou au particulier reste sur le compte de la banque allemande avec des "euros allemands". Par contre à partir du moment où la monnaie va être utilisée (c'est-à-dire transférée sur le compte d'un tiers), elle va être transformée en "euros" de la nationalité de la banque du tiers.

La monnaie en circulation doit croire au rythme de la croissance, et pour ça il faut bien l'imprimer

@@nsn27 la "planche à billets" est métaphorique. Le sens de la question est de savoir si la Bundesbank n'interdit pas à tout ses partenaires un mécanisme qui pourrait les aider dans certains cas, tout en en bénéficiant par le moyen détourné des dettes TARGET2. J'ai l'impression que si, mais comme tout est contre-intuitif dans cette histoire...

@@carlibouros La BCE est déjà très accommodante avec les états de l'Union. Grâce a ses injection de liquidités les taux sont historiquement faibles et les états empruntent a des taux historiquement bas. La France d'ailleurs voir sa charge de la dette de réduire alors que sa dette augmente. Par contre la BCE ne fait pas la conneries de financer directement les états avec de l'argent gratuit. Elle amène de la liquidité aux banques privées qui elle financent les états après évaluation de la qualité des crédits. Au bout d'un moment c'est aux Etats, la France en premier , d'arrêter de chercher des solutions miracles et commencer.a faire les réformes qui permettront d'assainir les finances publiques

Il faudrait une seule énorme banque pour tous les pays de la zone euro.

@@Heu7reka c'est irréalisable ? Ou plus simplement ce n'est peut être pas nécessaire. faut juste éduquer les politiciens et le peuple que le Target2 est une fausse vrai dette. puis il suffit que les banques se fassent confiance entre elles.

@@Heu7reka tu penses a une BCE qui serait pas centrale mais commerciale ? banque commerciale européenne ? éventuellement résultante d'une fusion de toutes les grosses potentiellement en faillite ?

@@Fine_Mouche De ce je sais, c'est avant tout une raison politique. Les allemands voulaient une monnaie facilement réversible, et ce système permet un retour en arrière bien plus facile que si nous avions seulement une banque centrale et des euros "européens". Si nous avions eu une monnaie vraiment unique (créances sur la BCE) il n'y aurait surement pas ce problème mais ça serait très difficile d'en sortir.

Non quand la BNP supprime tes 50 € elle s'enlève une dette puisqu'elle te devait 50 €. Elle remplace cette dette envers toi par une dette envers la banque de France.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fTCuGl3pNWk.html

Son analyse est simplement de dire qu'une dette TARGET2 est une dette. C'est vrai, mais ma vidéo explique bien en quoi cette dette peut être ou ne pas être remboursée sans aucune conséquence. Effectivement si la BCE demande un remboursement le jour où un pays sort de la zone euro cela pose un problème. Cela dit, les conséquences sur la valorisation de l'euro par rapport à la monnaie du pays sortant serait désastreuse. Mon opinion c'est qu'il n'y a très peu de chance pour que la BCE demande effectivement un remboursement le jour de la sortie. Et même si c'était le cas, le pays sortant n'obéirait pas parce qu'il ne pourrait pas obéir. Et enfin pour finir, ce problème TARGET2 ne concerne pas les entreprises et les ménages. C'est un problème de banquier centraux, de techniciens, à résoudre entre techniciens.

Oui mais les banques doivent se rembourser en monnaie centrale. La destruction et création de monnaie centrale n'a rien à voir avec la destruction création de monnaie scripturale. Or, ce qui compte pour l'activité économique c'est la monnaie scripturale. Ici, puisque la dette en monnaie scripturale à la BNP n'a jamais été remboursée, alors il y a plus de monnaie que de dette.