Pour certaines personnes, les facteurs sont le seul contact avec le monde... Donc c'est très triste en effet qu'une entreprise à la BASE publique devienne "productif à tout prix" :'(
j'ai travailler en interim sur les chaines de montage automobile dans le milieux des annees 80 pour talbot a poissy a l'epoque ont produisait la 309 (au B3) j'ai une fois été chronométré en douce c'est un ancien qui me l'avait fait remarquer ! la pose pipi a l'epoque était de 9 minute pas 10 , ont faisaient les deux dix je n'oublierait jamais mon horaire de l'aprés midi , de 15 heure 24 a 23heure 48 je trouvait ça juste hallucinant , mais ce n'est rien comparer a se qu'a du subir le monsieur avec qui j'ai travailler lors de ma premiere mission interim , j'avais 22 ans et lui travaillais dans boite depuis 23 ans donc 1 ans avant ma naissance il m'offrais le thé tout les jour a la pose , a la fin de la journée il rentrais chez lui a vélo car il n'avait pas les moyens d'acheter une voiture quelle ironie ! je ne l'oublierai jamais alors rien de nouveau dans se reportage sa pue depuis toujours ! je suis d'accord STOP .
Le problème n'est ps le LEAN mais la façon dont on l'applique. La majorité des entreprise ne prennent en compte que l'aspect performance alors que dans le LEAN complet il y a un paramètre IMPORTANT, l'HUMAIN
Bonjour, Voici une des armes de la guerre économique menée contre les prolétaires de tous les pays. Une manière de prendre en otage les ouvriers pour les faire participer à leur propre perte (de sens, de perspectives, d'emploi). C'est un exemple de la guerre économique menée à tous les échelons de la société et aussi grave finalement que les guerres classiques. Mais patience, un procès type Nuremberg aura leu tôt ou tard.
Le salaire est l'esclavage moderne, donner juste assez aux gens pour qu'ils aient peur de le perdre, le lean, quand il est honnête, est une source d'amélioration
@@annievasseur39 je m'attendais presque au complot judéo-maconnique... De manière plus construite, le Lean est l'aboutissement des doctrines tayloristes et fordistes mise en œuvre par les japonnais de toyota pour sauver une entreprise moribonde... Le vrai problème que ce "reportage" n'évoque pas ce sont les idéologies néo-liberales de la seconde école de chicago et les pratiques douteuses des managers technocrates.
5.18 "c'est une méthode révolutionnaire d'assembler un plateau". Assembler un plateau par une seule personne, quelle révolution...Le cadre est payé combien pour dire ce genre de connerie?
Le métier d'un consultant: c'est un type que tu paye pour venir te dire l'heure. Il viens dans ta boite. Il prends ta montre, il te dis l'heure, et il repart avec la montre
Au sens premier du terme "révolution", c'est de faire un tour pour revenir au même point (ex : la Terre fait une révolution autour du Soleil en une année) Mais l'illustration dans ce reportage est plus subtile. Supposons une situation initiale où on rassemble X ouvriers dans un atelier et un nombre Y de plateaux produits par l'atelier en une journée. De là on organise le travail à la chaîne, ce qui augmente la productivité car les opérations par ouvriers sont simplifiées, en contrepartie la cadence d'un ouvrier impacte l'ensemble de la chaine. Quand on reviens à une organisation individuelle, on ne reviens pas pour autant à l'organisation d'origine. Car la logique de productivisme a été intégré, ensuite la chaine a été fractionnée. Chaque ouvrier est devenue une chaine individuelle. La cadence individuelle ne risque plus d'impacter l'ensemble, tu peux travailler à ton rythme, mais si ton rythme est en dessous de la moyenne générale, c'est sûr que le manager viendra te réconforter, conscient que tu as donné le meilleur de toi même etc. (je plaisante) Les ouvriers sont mis en concurrence les uns contre les autres. Là où dans une chaine un individu pourrait bloquer l'ensemble, dans ce système fractionné il ne peut impacter que sa propre production. C'est bien plus facile pour le management de transformer le moindre conflit en "brebis galeuse" et d'éjecter les problèmes un par un, et remplacer les personnes qui dérangent. De plus en impliquant l'employé dans l'organisation du travail sous couvert de bienveillance (à l'écoute etc.) on le responsabilise à décharge du management qui pourtant fixe les objectifs. C'est là ce qui est révolutionnaire. Parvenir à exploiter davantage en mettant à contribution l'employé, tout en affaiblissant son pouvoir (surtout le pouvoir du collectif)
@@ledganache Ou pas! C'est au jugé du manager. S'il veut virer les moins efficaces, il le peut mais il a aussi le droit d'être humain et de comprendre ce que veux dire "travailler a son rythme": oui, innévitablement chacun aura une valeur de productivité différente. C'est mathématiques et ça vaudra même pour des machines. Certes maintenant il a un moyen de comparer les employés mais c'est pas pour autant qu'il va s'en servir, c'est pas parce qu'il est patron que c'est un démon non plus. Et surtout ça ne remet pas en cause le système car que le manager soit bienveillant ou tyrannique éviter que les employés ne se ralentissent les un les autres tout en ayant un travail plus varié est une optimisation totalement positive.
consultants, contremaitres sont payés très chers mais pendant un tout petit bout de temps pour "optimiser" l'entreprise. Au final, ce boulot du consultant aura permis aux possédants d'accumuler plus de richesses, économie de temps (et donc avoir moins de salaires a reverser) sur du long terme. L'entreprise sera capable de produire a un prix de revente imbattable et donc élimine toute tentative de concurence. Au final, on creuse les différences de salaires, de qualité de travail...au profit d'une minorité, c'est le taylorisme de base, on revient doucement a ce qui existait au début de la révolution indus ??? c'est ca le progres ?
Moi j'applique le LEAN dans ma vie personnelle depuis toujours: J'essaie de faire un max de choses en un minimum de temps et d'effort et comme je connais mes limites je ne suis jamais fatigué par le programme que j'ai décidé d'appliquer. Le LEAN est Naturel, c'est juste optimiser ses actes pour plus de bénéfices, absolument RIEN de révolutionnaire.Les problèmes surviennent lorsque on dépasse ce qui est humainement acceptable et c'est très souvent le cas dans nos société qui privilégient le profit à tout prix.
@@purpufargadeankitset8988 La rationalisation des modes de production implique que les patrons et employeurs décident dans leur coin et astreignent les employés leanés à respecter des volumes temps/productivité qui méritent d'être mis en avant, parce que ces conditions de travail engendrent des degrés de penibilité divers: physiques, psychiques, moraux, etc. Ces critères qui ont pourtant de graves répercussions sur la vie quotidienne de beaucoup d'entre nous, ne semblent pas assez pris en compte par les employeurs et leurs stratèges, ni par les précédents gouvernements. Le problème, c'est la concertation avec les employés.
Peut-on appeler LEAN une certaine hygiène de vie personnelle telle que vous l'évoquez ? Ce n'est pas évident. Je vie cela aussi dans ma vie personnelle. La différence fondamentale réside dans l'objectif visé. Dans le cas d'une entreprise c'est au service d'un gain de production sans tenir compte du ou des facteurs humains (le stress) et dans le cas de la vie vie personnelle c'est au service du bien être. On a donc deux buts très différents et même opposés. On peut dire que dans les 2 cas on rationalise. Mais si je peux faire une sieste pour améliorer mon bien être et donc mon efficacité à jardiner ou à me plonger dans un précis de philosophie, ce n'est pas du tout le cas du LEAN qui a besoin d'optimiser le temps à l’extrême. Le repos ne sera pas compté, ni le stress. Chez soi, lorsqu'on rationalise, on tient compte du stress presqu' inconsciemment, c'est automatique. On ne s'impose jamais des rythmes qui seraient déplaisants sauf si les résultats peuvent nous apporter un bien être futur mais dans ce cas ils nous rapportent une satisfaction personnelle alors que dans le cas d'une entreprise il ne servent que ceux qui exploitent le travail des salariés pour accroitre des bénéfices qui ne leur sont pas redistribués...
@@purpufargadeankitset8988 Heureusement qu'il y a Marx!!! Supprimer les micro attentes... J'adore....la novlangue! Ou vivre pour travailler ! Pour les plus riches ! Super, l'avenir.
@@Fredericamonserrat C'est justement à cause de Marx qu'on est obligés en France de bosser comme des malades pour compenser le poids de l'Etat sur les entreprises. Ici où je suis au Canada la pression est beaucoup moins forte.
Après ces gens, épuisés par le travail, allument leur télé le soir puis votent pour choisir leur nouveau maître parmi ceux que l'oligarchie leur désigne. Ah... Bourdieu si les gens s'instruisaient ils sauraient comment organiser politiquement leur bonheur.
@Louise Messidor Tout à fait. Et, j'aurais envie d'ajouter, c'est pour ça que quand Warren Buffett disait "la lutte des classes existe et les riches ont gagné" il avait raison car les pauvres ont perdu la capacité de comprendre cette guerre. Ils savent juste qu'il y a des des dégâts mais ne peuvent plus comprendre pourquoi et sont dans une position où il vont de moins en moins être capable de le comprendre.
Heureusement qu’il y a des intellectuels comme toi pour parler à la place de tous ces salariés. Vu que comme tu le dis ils sont tous trop bêtes ou trop feignants pour s’instruire. C’est drôle comme les gens comme toi « défendent le niveau de vie des petites gens » en les prenant pour des cons sans penser qu’ils sont heureux dans ce système. Mais ce n’est pas ton système alors forcément c’est horrible et inhumain.
Il y a 40 ans nous appelions ça de l'analyse de fabrication, de taches, d'objectifs ou de rendement optimisé suivant les domaines d'activités. Un employé ou ouvrier blessé, usé, dont le poste de travail ou l'outillage n'est pas adapté n'est pas compétitif, c'est une évidence. J'ai du mal à comprendre ce qui a été inventé avec le "lean"'.
Rien, comme d'hab, ils changent de nom et un peu de forme histoire qu'on soit perdu et prennent du temps a les re-demasquer, mais le fond reste le même, couvert de m*rde.
Fallait me le dire plus tôt ça qu'en étant cadre sup j'aurais pu faire des cocottes en papier, j'aurais mieux travailler à l'école. Elle est oufissime leur formation, tant de temps perdu a découper des cocottes pour apprendre à la fin qu'il faut éliminer les éléments qui font perdre du temps. J'ose pas imaginer le coût de cette formation, les créateurs sont de véritables génies, ils font casquer des cadres en brassant du vent et en leur faisant faire des cocottes, excellent.
Les cadres sont des cons justement, des PNJ. Ils acceptent naturellement l'autorité, à partir de là, il suffit de les infantiliser, et de leur expliquer des choses qu'un enfant peut comprendre, tout en les divertissant. Ils n'ont jamais vraiment quitté les bancs de l'école ces gens là, d'ailleurs quand on boit un coup avec eux, on est vite consterné face à la teneur de leurs conversations; tout est plat, aucune rugosité, on a l'impression que si on leur souffle dessus, c'est la fracture ouverte. A notre époque, on commence dès l'école à favoriser les plus soumis, les plus plats, les plus insignifiants. Ceux qui accèdent aux postes à responsabilité ont souvent zéro intelligence sociale, zéro développement émotionnel/affectif. Incapables de comprendre l'autre, de se mettre à sa place, ils sont les candidats idéaux pour porter les concepts mortifères comme le lean et les imposer à leurs semblables. Peut-être qu'un jour ils seront tondus, pour avoir forcé leurs concitoyens à se mettre en danger, pour les avoir traité comme de la merde. L'ignorance pourrait être leur seule excuse, mais le fait qu'ils refusent d'en parler nous prouve qu'ils sont conscients de leur perfidie.
@@xams4568 Je suis cadre donc je vois pas du tout de quoi tu parlers en fait...Je suis dans le secteur de l'informatique et je peux t'assurer qu'on est pas comme tu le décris. On a pas de "dirigeant" on a un chef de projet qui prend les besoins du client et ensuite on est plutôt indépendant sur la manière de bosser, j'ai fait 3 boites différentes et j'ai jamais subi la moindre pression de mon employeur.
Ca m'a brisé le coeur le passage où la grand-mère veut parler au facteur comme dans l'ancien temps, et où le pauvre doit rusher du fait de cadences 2,5 fois plus élevées qu'auparavant. C'est tellement symbolique de la monstruosité du monde corporate: il nous enlève tout ce qui fait de nous des êtres humains.
@@etheraraf Nous te remercions de tes conseils, parcontre tu pourrais rester poli et faire preuve de respect envers une personne humaine, même sur RU-vid ;) Toute personne a le droit au respect.
Procès à charge comme d'hab ! Je travaille pour plusieurs entreprises et j'ai vu du bon comme du mauvais avec le LEAN Manegement. Et comme par hasard, ça se passe mal quand déjà les relations sont tendues, quand il y a que des incompétents en haut ou en bas de la hiérarchie... Et étonnamment, ça marche dans les entreprises où il y a une bonne entente/harmonie/bonne volonté. Où la formation est bien faite. que tout le monde comprends les véritables enjeux du LEAN. Pour résumer, comme tout changement, en France, ça prend un peu plus de temps pour adopter une bonne pratique. Car il y a d'abord méfiance, puis acceptation ou rejet, et conclusion hâtives. Certains diront que c'est génial, miraculeux d'autres diront que c'est de la m*rde. Bref, à chacun de se faire un véritable avis... Dommage, ça ne sera pas avec "Spécial Investigation" ou "Citoyen, Citoyenne" ... trop de parti pris, trop de procès à charge !
"bonne entente/harmonie/bonne volonté" ne peuvent être le fait de l'employer mais seulement le bon vouloir du patron. Donc des limites doivent être posées par le législatif sinon un patron aura toujours la tentation d’accélérer le process au delà du réalisable. C'est d'ailleurs ce qui se passe parfois. Au delà de ça aucune méthode n'est répréhensible et celle là non plus tu as raison. Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est chose naturelle que de vouloir optimiser la production. Par contre ce qui est condamnable c'est de vouloir donner des noms et formes différentes à ce qui est, en fin de compte, de l'esclavage pour faire croire qu'il s'agit d'autre chose. D'une nouvelle méthode "gagnant-gagnant". En ces temps de nov'lang entubatoire cela en a quelque peut la saveur.
Le lean c'est un ensemble de principes de bons sens (outils disponibles, réduire les papiers, uniformiser les formulaires...) C'est là responsabilité des boîtes de l'utiliser à bon escient (le timing a une fonction de diagnostic des étapes a remanier, pas de fixer des quotas ....) et dans des situations qui s'y prêtent (chaîne, atelier, administration, pas la tournée du facteur en somme mais plutôt le centre de tri ...) Bref le lean n'est pas mauvais c'est ce que les gens en font qui l'est...
Oui, évidemment, le Lean, comme toute méthode de management, n'est qu'une question de bon sens logique. Logique, du point de vue de l'employeur uniquement, car strictement dédié à l'amélioration de la marge bénéficiaire de l'entreprise. Tout argument autre, comme l'amélioration des conditions de travail, n'est qu'habillage cosmétique destiné à rendre le produit (la méthode Lean) acceptable humainement. La méthode Lean n'a rien de franchement révolutionnaire. C'est du Taylorisme réactualisé, dont l'objectif n'est que le gain de productivité. Rien d'autre. La façon dont la méthode Lean est appliquée par la direction de l'entreprise ne change rien à l'affaire, l'impact sur le salarié est strictement le même. Qu'il soit enrobé de sucre ou non, un beignet reste un beignet...
Ce n'est pas le LEAN qui est à mettre en cause mais plutôt l'utilisation que certains en font au nom du Saint Bénéfice et dans la plus abjecte de toutes les considérations des gens sur lesquels ils l'appliquent.
La compétitivité extrême induit une optimisation croissante, incessante et nécessaire puisque si l'entreprise concurrente fait un peu plus alors on doit faire un peu plus.. On va vers "le salarié seul qui courent en sueur toute la journée et qui est remplacé une fois que son corp ne tient plus" L'argument de la crise justifiante est absurde et nous pousse vers le pire.. Il va falloir un moment faire le bilan de ou on va et parler à nos voisins pour arrêter cette compétition absurde.. Les maîtres banquiers derrière ont leur rôle à jouer dans la pression financière sur les entreprises. Bonne chance société 🙏
Merci pour cet excellent reportage qui décrit mon quotidien a la poste. Un collègue m a dit . " Moi je fais mes heures et basta" c est exactement ce que je vais faire. S il faut en laisser sous le tapis on le fera. Je ne creverai pas pour la Poste.
Le LEAN mais c'est guignolesque. Ça existe depuis fort longtemps, on faisait ce genre d'optimisation en OGP (Organisation de Gestion de Production) avec la chasse aux temps masqués notamment. Et voilà que notre patronat découvre cela .... Il suffit que cela porte un nom anglophone pour que notre patronat s'émoustille .............. pitoyable.
C'est le reportage qui est pas à jour. Plutôt que te la péter renseigne-toi, là tu passes pour un guignol. Ça existe depuis 20 ans le lean et c'est ce qu'on t'a appris en OGP sans te donner le nom. Le patronnat le découvre pas aujourd'hui, c'est devenu la norme depuis un moment déjà.
@@leopoldpol9663 Plutôt que de m'insulter, tu ferais mieux de tourner 7 fois ta langue dans ta bouche. Le Lean est une inspiration d'autres méthodes d'optimisation de temps qui existait bien avant lui. Il ne créé rien, il ne fait que regrouper ce qui existait déjà. Donc rien de neuf sous le soleil. Et je confirme que le patronat français se masturbe intellectuellement quand cela vient de l'autre côté de l'atlantique. On est loin du patronat français génial et innovant que l'on avait au début du 20ème siècle.
@@yannickmichaud2005 Je suis d'accord sur le contenu de ton deuxième commentaire. Par contre c'est complètement à côté de la plaque par rapport à ton premier et à ma réponse. Je te le refais : Toi "lol c'est pas innovant, j'ai appris ça en OGP et les patrons sont tout contents de découvrir ça maintenant" Moi : "Ils découvrent pas ça maintenant, le concept de lean existe depuis plus de 20 ans c'est le reportage qui est pas a jour"
J’ai vécu 4 ans au Japon et le paradoxe c’est que bien que ce soit le pays du Kaizen, il y a de milliers d’entreprises japonaises qui ne suivent pas cette philosophie. On ne parle que des top groupes qui eux ont bien mis en place ces méthodes. D’autre part la conscience sociale est très présente à tous les niveaux ce qui amorti les conséquences de réduction du personnel.
En soit les actionnaires sont généralement en cercle fermer, quand on regarde en details c'est genre le cousin possede 50% de l'entreprise de son frère qui a changer de nom 3 fois, fusionner 2 fois avec des société appartenant a sa tante, qui a 6 société fille dont le pere est actionnaire a 70% etc.. Regardez les groupes comme decathlon, auchan, flammarion, gallimard, unilever, etc...
@@6r969 Ha, dans ce sens-là, d'accord. Parce qu'on peut interpréter ta compression humaine à l'inverse : trop de gens dans une entreprise donc on licencie pour faire de la place...
L’organisation même des entreprises les transforme, de gré ou de force, en prédateurs acharnés à la recherche incessante de plus de performance. Tout ce qui passe par eux est dévoyé et mis au service de leur performance avant de songer au bilan sociétal et humain. La relation entre les entreprises elle-même est teintée d'agressions mutuelles : tuer ses concurrents ou les absorber, mettre ses fournisseurs en situation de dépendance(cf. agriculteurs /distribution, constructeurs automobiles/équipementiers, Amazon/fournisseurs,. . . ) L’économie actuelle est fondée sur une logique de concurrence, de guerre, de conquête, une logique de mort, de domination d’asservissement.
Bonjour, Voici une des armes de la guerre économique menée contre les prolétaires de tous les pays. Une manière de prendre en otage les ouvriers pour les faire participer à leur propre perte (de sens, de perspectives, d'emploi). C'est un exemple de la guerre économique menée à tous les échelons de la société et aussi grave finalement que les guerres classiques. Mais patience, un procès type Nuremberg aura leu tôt ou tard.
c'est hallucinent de constater la bêtise de ceux qui veulent être cadre (chef, responsable, manageur, etc... branleur quoi) alors que n'importe quel bon ouvrier applique ce bon sens naturellement..
@@AntoinePelissier définition de cadre; qui assure des fonctions d'encadrement monsieur qui ne dis pas de la m.... mdr !!! mais vous en avez la suffisance
@@SEVideoQuant oui sauf si on va au bout de la logique capitaliste tous les emplois seront remplacés par des Robots. Seule solution revenu universel et emploi de fonctionnaires pour tous
Le grand paradoxe , c'est que l'on est quasiment tous responsable inconscient de cette course au rendement , j'ai 20 ans de multinationale et une Big. Qui n'est pas ravi d'avoir sa commande dans la boite au lettre le lendemain , sans se poser la question de ce qu'il s'est passé en amont pour rendre cela possible . Le piége a con , tous les employés ont des participations , et intéressement dans l'entreprise , ils seront tjrs super content de voir les actions grimper sans encore se poser la question , de savoir combien ont du passer a la trappe pour que ce soit possible .
C'est ca leur nouveau monde de tarés.Je crois que je préférais encore l'ancien monde.Finalement à la poste ,ca commence à devenir comme chez Orange. Augmenter la cadence (de productivité) ,pour augmenter la souffrance...mais les patrons voient que les thunes.
Au lycée, on m'a appris que la chaîne de travail, ca permettait de déposséder l'ouvrier de son travail puisqu'il ne maîtrise pas la production d'une unité de A à Z. Les postes LEAN dans l'usine de plateau-repas, c'est le système ancien, AVANT la révolution industrielle. C'est étrange de voir ca: tu gagnes du temps en créant une chaîne et tu en gagnes encore plus, si tu la supprimes et revient au système précédent.
Axel Bauron : pas tout à fait, car l'employé qui assemble n'assure ni l'approvisionnement de son poste, ni le départ des plateaux réalisés. Mais c'est quand même un retour à une moindre spécialisation de la production.
@@taragnatelise4021 Merci de la précision, c'est vrai que ca n'a rien à voir avec un atelier d'artisan d'avant la Révolution Industrielle. D'ailleurs, des bribes de cours me sont revenues en mémoire et on nous enseignait en fait que le fordisme (la chaîne d'assemblage) était dépassé dans l'índustrie et que maintenant, c'était le toyotisme qui excitait les industriels. Et c'est ce qui ressort de cette vidéo: le modèle vient de Toyota et c'est juste un type aux USA qui en fait la description, qui appelle ca LEAN et hop! c'est le nouveau modèle venu des Amériques (le capitalisme moderne, le futur!) et pas du Japon (travaillent comme des fourmis, inquiétants, péril jaune, différents et qui font des dessins animés pas comme il faut).
J'étais consultant en Lean, y'a beaucoup de bon sens sur l'organisation générale du travail, d'où énorme gain d'efficacité, le problème c'est qu'au lieu de répercuter ces gains sur le temps de travail, genre en le faisant passer de 8h à 5h par jour, ils en profitent pour virer 30 ou 40% des effectifs et ceux qui restent effectivement bossent encore plus dur. Mais c'est aux travailleurs de taper du poing sur la table et de refuser ça, surtout qu'en général les projets Lean bien réalisés sont menés par ceux qui produisent et connaissent le boulot, mais ce sont les cadres sup qui récoltent tout...
Faire passer le temps de travail de 8 h à 5 h signifierait soit : avoir un salaire journalier d'environ 50 € au lieu de 80 € ( en arrondissant le Smic horaire ) pour embaucher d'autres salariés ensuite. Soit : payer le même montant horaire mais en travaillant moins ( et ça je pense pas que les entreprises soient aussi sociale ).... De nos jours le slogan c'est travailler plus pour gagner plus, et non travailler moins pour gagner plus.
20032019: A tous les salariés vous n'êtes pas payé pour améliorer les gains de productivité de l'entreprise, c'est au patronat de faire ce travaille sans vous, réveillez vous vous êtes manipulé.
Il est vraiment dommage que votre reportage soit à charge... Les premiers témoignages positifs ne sont pas commentés..! Je fais du Lean depuis 3 ans, je pilote cette démarche dans une grande entreprise française et le nombre de salarié convaincu est tous les jours plus fort ! C'est le management le problème dans tous vos exemples, pas le Lean. Des mauvais managers lambdas, deviendront de mauvais manager Lean. "La méthode miracle des patrons", la première des chose qu'on vous apprend en formation Lean est que cette méthode est celle des employés et non des patrons ! Si les opérationnels ne sont pas convaincus et engagés aucune démarche Lean ne peut correctement être menée. Bref beaucoup de concept et d'idées sont mélangés... c'est dommage car le Lean correctement appliqué est une vraie richesse pour tous les humains de l'entreprise, montée en compétence, responsabilisation et engagement voici mes maitres mots !
Tous ces patrons n'ont qu'un seul mot "PRODUCTIVITE" Le reportage d"elyse Lucet sur LIDL retrace bien notre monde ou un employé "parle" à une machine dans un entreprot
c'est marrant j'ai l'habitude de regarder les vidéos en 125% mais ça m'a quand même semblé lent. 52 minutes résumées en une phrase "Le terme lean (de l'anglais lean, « maigre », « sans gras », « dégraissé ») sert à qualifier une méthode de gestion de la production qui se concentre sur la « gestion sans gaspillage »1, ou « gestion allégée »2,3 ou encore gestion « au plus juste »4."
Fausse bonne idée , ces nouveaux entrepreneurs finiront sous-traitant des entreprises déjà en place et risque de ce faire une guerre des prix pour décrocher les marchés
Ce n'est pas ça le lean, il a été instrumentalisé, Toyota qui a fondé le lean est réputé pour ne jamais faire virer ses employés sauf faute majeure. Cet effet positif va s'estomper. C'est le jour avec la nuit avec ce que Toyota a créé. Le lean ne repose pas sur ses outils 5S, kaizen.... mais le fondement du lean c'est la philosophie de l'entreprise Toyota
Lean c est du bon sens en usine, ayant travaillé des années en usine je dis tant mieux que cela permette que moins de personnes travaillent dans ces exploitations d êtres humains. Par contre ça ne peut s appliquer à tous les métiers, quand on est facteur c est pas pour faire de l industriel...
C'est vrai, on voit bien aujourd'hui que les transporteurs ou livreurs sont dangereux sur route... Toujours pressés par leurs objectifs, ils ne peuvent pas respecter le code de la route et mettent en danger leur vie et celle des autres. C'est juste lamentable. La faute à qui ? A l'employeur ? A la concurrence ? A l'employé ? La securité humaine avant tout... C'est ce qu'on nous apprend à chaque formation. Chose qui n'est jamais respecté une fois sur le terrain. Des gens se suicident car incapable d'atteindre leur objectif face à des conditions de travail inacceptables. Et personne ne réagit ????
Les démarches d'amélioration des organisations sont parfois nécessaires (y/c de la productivité) , la vie est ainsi faite qu'il faut changer pour survivre et s'adapter. Mais elles réveillent souvent les pulsions totalitaires / esclavagistes de cadres zélés qui ont pour postulat que les travailleurs peuvent et doivent faire plus, sont de nature paresseuse . . .etc. Le LEAN a été soit inspiré par Toyota au Japon, pays ou l'engagement au travail, la loyauté envers la hiérarchie, et le dévouement sont de hautes valeurs morales. Nulle surprise qu'il puisse se transformer en outil de servitude des salariés, ailleurs dans le monde, une fois dans les mains de gens dépourvus d'une conscience suffisante.
Des micros arrêt... . Je pense que ça résume bien notre société actuelle. Et dans quelque décennies supplémentaire de production effréné ça sera un arrêt long très lonnnng.
cadences infernales, robotisation de l'humain, et au final burnout et suicides... au grand profit des actionnaires et du patronat : lean, toyotisme , restructuration... etc. Quelle société voulons nous pour nos enfants?
Ces exemples sont terribles, mais ces entreprises n'applique pas la méthode lean comme ça devrait l'être. Ne serait-ce que dans le dernier exemple, l'inversion de 2 poches. Il y aurait dû y avoir des détrompeurs empêchant de... se tromper. Le lean doit être suivi, c'est un travail quotidien. Pas une méthode à mettre en place a tel date et après "ok c'est fait, on a bien travaillé".
Ce n est pas nouveaux. Cela existe depuis le fordisme, le taylorisme. Il s agît juste d'adaptations en fonctions des besoins de productions souvent déterminés par l optimisation des tâches et du temps. On donne un nouveaux nom, on fait croire à une nouvelle méthode pour rajeunir le concept et le tour est joué. On est dans l exploitation au maximum des ressources humaines.
Une atmosphère et méthode de travail aussi nauséabonde justifie-t-elle le suicide ??!!.... ça m’interpelle de lier son existence et sa raison d’être à 1 travail.... c’est reconnaître sa défaite que de s’autodétruire. Et en + c’est tout l’entourage proche (et sincère lui) qui en souffrira tout le restant de son existence.... Homo Economicus, si c’est ça le stade de l’évolution de l’Homme... je parlerais plutôt de régression de l’espèce humaine...
Merci pour cette enquête journalistique qui m’a appris quelques choses. De mon point de vue, le LEAN est une méthode de management qui lorsqu’elle est appliquée dans le but de corriger les erreurs est bonne. Mais malheureusement, il y a la volonté (patronale, actionnariale) d’aller toujours plus loin. Le danger est là, c’est une méthode de management mais il ne faut pas en abuser. Par contre, ce qui est totalement anormal c’est le manque de transparence, par exemple du patron de la poste. Il est véritablement dommage qu’aucun acteur politique ne recarde ce patron!
Ce qui gêne dans la méthode "lean" : à aucun moment on se pose la question du matériel - chez servair , les charriots porte repas sont médiocre : pas assez large et l employé doit se baisser pour poser les plateaux - pour la poste, les boites au lettre ne sont pas repeinte couleur vive et positionné correctement pour que le mec sorte pas de sa bagnole ....
Si les salariés sont plus performants, il faut leur donner une prime ou des avantages sur le temps gagné. L'exemple de Renault Trucks est effarant. Réduction d'un tiers des salariés pour une productivité en hausse, les mecs ont rien compris aux méthodes d'optimisation du travail. Sans compter que ce sont les mecs qui mettent en place ces méthodes qui touchent des bonus à la fin de l'année.
En management, il ne faudrait pas confondre optimisation et pression. Forcer les employés à produire au delà du raisonnable, comme à la Poste, c’est de la pression. Utiliser le cadre chargé de plastifier les cocottes, qui a des moments d’inactivité, pour aider le collègue qui doit découper, c’est de l’optimisation.
Améliorer son temps de production, réduire le superflu, résoudre les problèmes (comme le découpage des poules qui bloquer la chaîne) en soi n'est pas mauvais, c'est même normal, surtout dans un domaine de production. D'ailleurs pourquoi appeler le "Lean", c'est juste de l'optimisation. Qu'est-ce qu'ils font pas pour faire "genre nouveau et cool", surtout pour vendre des formations ! Le problème de ces entreprises, c'est la course à "plus de sou, plus de sou !" Du coup au lieu de profiter des postes devenues inutiles pour les transformer en d'autres poste qui pourraient profiter ailleurs (poste manquant, ou plus de performance, ou créer de nouveau poste pour des projets avenirs). Mais non l'argent avant tout ! Moins d'employés, moins d'argent dépenser, donc plus de sou immédiat. Même-ci cela va jusqu'à crever ses employés. Pour finir le "Lean" n'est qu'un outil de management. Ce qu'il fait devient bon ou mauvais, dépend de celui qui l'utilise. Exemple : Demander des cadences qui sont pas réalistes, sont infaisables donc mauvais. Par contre savoir qu'il faut environ temps de temps (estimation) pour une livraison, permet de savoir combien de livreurs il faut. S'il n'est pas possible d'embaucher suffisamment faute de moyens, alors voir si des trajets sont privilégiés ou simplement augmenter le temps de livraison donné aux clients.
le lean ne peut pas fonctionner dans les métiers de service ou pour lesquels la satisfaction client est a la base de la pérennité de l'entreprise. ça ne peut etre utile que sur des lignes de production (et encore : le risque de voir dramatiquement chuter la qualité du produit est important)
Est-ce vraiment la méthode qui est mauvaise ou l'utilisation qu'en en fait ? Étant diplômé ingénieur de production, le lean c'est le coeur de ma formation ! Les objectifs de cette méthode sont louables, ce sont à mon avis les mise en application par des bureaucrates déconnectés de la réalité qui sont terribles... Mais le principe centrale du lean c'est juste d'arrêter les gaspillages, c'est bon pour tout le monde (et la planète) tant qu'on l'applique consciencieusement ! Malheureusement je vois partout le lean déformé, utilisé pour aliéner les gens, ça me désolé ...
Pour répondre à ta question il faut la poser aux salariés "gérés" avec le lean. Je suppose que certains en sont satisfait comme cette personne qui dit qu'elle travaille à son rythme. L'outil - le lean - est bon ou mauvais suivant l'usage qu'on en fait.
Quentin : T'es diplômé et moi aussi. La seule différence entre toi et moi c'est que moi je passe pas mon temps à cogiter pour trouver des méthodes "anti-gaspillage de temps" pour écraser mes concitoyens ! La vie ce n'est pas ça mon gars MAIS ALORS PAS DU TOUT !....les "objectifs sont louables" MDR...va dire ça à ceux qui mangent en roulant dans leur voiture ou à ceux qui se sont suicidés ! de quoi parles-tu ?? en te cachant derrière "c'est bon pour tout le monde et pour la planète" ??? Produire plus de plastique c'est bon pour la planète ?? Produire plus de voitures en bouffant les ressources de la planète c'est bon pour LA PLANèTE ? y a pas une contradiction là ?? alors ton blabla, tu sais ce que tu peux en faire ....
@@mandarinefatema4857 Tant d'agressivité pour si peu de réflexion c'est triste. Allez je tente de répondre point par point même si tu vas probablement ne pas chercher à comprendre. "anti-gaspillage de temps pour écraser mes concitoyens" ==> wtf, en quoi optimiser les processus c'est écraser les mecs qui bossent dessus ? Si je rapproche deux machines pour que les mecs se tapent pas des aller-retours je les aide pas plutôt ? "en quoi c'est bon pour la planète ?" ==> quand on parle de gaspillage on parle aussi de gaspillage de matière première, je dois vraiment t'expliquer en quoi diminuer le nombre de rebuts (pièces défectueuses à jeter) est bon pour la planète ? Tu as beau être diplômée je pense que tu n'as pas vraiment saisi le concept et que tu as besoin de te calmer.
Le Lean comme tout outil, n'est pas le fautif d'une mauvaise application. Un marteau est un bon outil à partir du moment où on l'utilise pour planter des clous (si, si, j'insiste), sans se taper sur les doigts...Ce n'est pas une arme bien qu'on ait vu des meurtres par crânes défoncés. Blâmer l'outil c'est d'une bêtise que ne reflète que la fainéantise pour trouver les vrais problèmes. D'abord il faut comprendre l'outil peut être. Qu'est-ce que c'est? Le Lean est une collection des expériences passées, utilisées pour simplifier les processus opératoires au plus près des gestes produisant de la valeur ajoutée et ainsi éviter toutes sortes de gaspillage. Ainsi un livre de cuisine est Lean dans chacune des recettes présentées. Pour évaluer la séquence des tâches à réaliser pour parvenir à satisfaire une demande de client, comme en toute chose, on mesure. L'unité quantitative utilisée est le temps, et celle qualitative est la valeur ajoutée. Aux objectifs de la méthode, s'ajoute des intentions non implicites. Et c'est celles-ci qui sont nuisibles. Le fabricant de marteau ne crée pas l'objet pour que l'utilisateur se tape les doigts ou tue une autre personne, mais ça arrive. On bannit alors tous les marteaux ou on éduque les utilisateurs??? Dans le deuxième cas, qu'est-ce qui nous garantit que l'utilisateur ne va pas en faire un mauvais usage malgré tout? Rien. Et comme il s'agit simplement d'une liste des meilleures pratiques anti-gaspillage, bannir le Lean serait débile. En revanche, l'exemple de sa mise en oeuvre à La Poste montre toute l'incompétence des cadres de cette organisation. Il n'y a rien de Lean dans l'établissement des mesures comme référence. Le Lean décrit comment s'organiser au mieux. Par example, comment maximiser le développement d'un enfant. Mais ce n'est pas parce qu'on mesure sa croissance que le Lean institue que l'enfant doit faire 1,80m et 70kg par exemple. Si il n'est génétiquement pas construit ainsi, le Lean ne dit pas qu'il faut l'écarteler ou lui couper dans le gras pour parvenir au résultat (une autre méthode existe pour cela, c'est le 6sigma!). C'est exaspérant de voir de gens commenter, comme le journaliste, sur des sujets sur lesquels ils n'ont même pas fait un petit effort d'analyse préalable...Et rejoignent ainsi les cons qui n'ont rien compris et l'utilise pour survir les propres intérêts. Mais la constante, c'est de voir les anti-marteaux qui se pensent plus vertueux que les mauvais utilisateurs de marteaux. 🤔😮😥 Forcément, il y a des conséquences. Sans marteaux on plante les clous avec des cailloux et on s'éclate les doigts plus souvent. Et la même connerie conduit d'autres à tuer leurs concitoyens avec leur marteau. Bravo.
@@mandarinefatema4857 ta condescendance fait mal à lire ... Qiu plus est, c'est dommage de faire semblant de débatrre sérieusement alors même que t'as totalement interprété mes paroles pour me faire dire ce que je n'ai pas dit pour pouvoir ensuite déverser ta haine de la société de consommation sur moi ... merci c'est très sympa ! -_- Qui plus est, cette haine de la société de consommation, de son productivisme et de son plastique, je la partage aussi. J'ai jamais parlé de produire plus, mais de produire mieux, tu comprends vraiment ce que tu veux comprendre ! Si on peut produire autant mais en gaspillant moins de ressources c'est effectivement une bonne chose ! Mais oui, la société produit trop, mais ce n'est pas du tout le débat ici, arrête de tout mélanger sinon on arrivera jamais à discuter... C'est quoi la prochaine étape, on parle du lean et tu va nous dire que le capitalisme c'est mauvais ? Oui, c'est vrai, mais c'est pas l'sujet ! Aussi, ayant aidé il y a quelques années des ouvriers lors d'un stage dans une fonderie, grâce a la logique lean (grâce au bon sens en réalité ...) je peux te dire qu'il y a du bon ! Les mecs ont besoin de bosser pour manger et payer leurs factures, je les ai aidé à bosser dans de meilleures conditions, ça les rendait dingue de perdre leur temps sur des tâches à la con, de pas avoir les bons outils, et plein d'autres choses mais en tant que "simples ouvriers" ils n'avaient ni le temps ni les moyens pour améliorer leurs conditions de travail. Moi, ingénieur en amélioration continue pendant mon stage, on m'a donné le temps et les moyens d'appliquer le lean et d'améliorer le quotidien de ces gens. Alors arrête de tout voir en noir et blanc, on est plus des gamins, il faut accepter qu'il y a du bon et du mauvais en tout. J'ai choisi d'appliquer le bon du lean et de dégager le mauvais
Le lean ne dit pas d’aller plus vite, il cherche à enlever les étapes inutiles comme par exemple un aller retour qui pourrait être simplifié en disposant les outils et stocks différemment.
C'est la recherche du profit à court terme qui mène à ces aberrations. Il faut que le cours de l'action en bourse soit à la hausse peu importe les moyens d'y parvenir. Alors le directeur est récompensé avec une prime et hausse de salaire et tant pis pour les employés.
Pour ça que j'ai arrêter mes études d'aide-soignant. On est pas des robots ! Laver les gens, faut le faire avec confiance et parfois, parler avec des personnes qui sont ignorés, ça leur fait du bien... Mais bon, rentabilité rentabilité. La santé on s'en branle, faut capitaliser.
Sur le fond ça marche, chercher l'optimisation peut être gagnant gagnant. Mais le gros PROBLÈME, en majuscule car oui c'est le GROS problème; c'est que la méthode est en fait 2 méthodes. Dont un fonctionne bien pour tout le monde (enfin ceux qui ont encore un boulot) Et l'autre est simplement nul: En optimisant l'organisation du personnel et le lieu de travail il peut y avoir un énorme gain à prendre. D'ailleurs s'il existe une trop grosse marge à ce niveau cela prouve simplement que les cadres étaient jusqu'alors inutiles et parasitaires. Mais ensuite on cherche les centimes, quitte à forcer à travailler dangereusement et en ne payant pas les heures supplémentaires... EST-CE VRAIMENT LÉGAL?! Immoral certainement, légal... si ça l'est ça ne devrait pas l'être.
Ayant travaillé à la mise en place du Lean en entreprise, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'analyse présentée. Le problème n'est pas le Lean, mais la manière de l'appliquer des entreprises. Le but du Lean n'est pas d'augmenter la productivité ou les performances. Le but est de maitriser les temps pour sortir les pièces juste à temps et non avant ou après, ainsi que d'augmenter la qualité dans production. Le gain en performance ne doit être perçu que comme une conséquence mais surtout pas comme un objectif, et le problème est là, c'est que pour le vendre on déforme ce que devait être le lean à la base. D'ailleurs je ne vois pas du tout en quoi c'est sensé apporter de l'embauche.. Les patrons français n'ont pas vraiment compris ça et c'est là que ça part en vrille, c'est une méthode qui devient très dangereuse lorsque mal appliquée, et ce sont ces conséquences qui sont présentées dans le reportage. Actuellement à mon compte, j'utilise parfois des principes de cette méthode, mais dans l'objectif d'améliorer mon confort de travail, d'améliorer la qualité de mon travail, et de finir le travail dans les délais annoncés. Et je travaille avec beaucoup moins de pression et beaucoup plus de maîtrise grâce à ça. Bon après je suis maintenant très éloigné de l'industrie ^^ Et c'est pas plus mal !
Je pense que le lean peut être une bonne idée si cet outils est bien utilisé. Le problème est que c'est cadres qui donnent des cadances factices, ils n'ont jamais fait ce travail. Ou encore ces patrons qui utilisent pour supprimer des postes. Cette façon de gérer ce lean est une hérésie
Le Lean est à priori une excellente méthode si elle est utilisée pour optimiser le travail et donc diminuer la charge supportée par les salariés. Le temps gagné doit simplement être au bénéfice du salarié et non pas au bénéfice du patron. Mal utilisée, c'est une cause essentielle de création de stress, donc génératrice de TMS et autre burnout. Démarche positive à la base, elle devient mortifère quand elle est utilisée à mauvais escient. Le bien être des salariés doit primer sur la rentabilité et tout le monde en sortira gagnant ! Un peu de bon sens, que diable !!!
Belle lapalissade. C'est comme dire : si on te donne à avaler une pilule, ça te soulage, si on t'en donne trois douzaines, ça te tue. Je suppose que plusieurs ont compris que ce n'est pas tant le truc qui est en cause que ceux qui ne savent pas s'en servir humainement. Bien sûr qu'il n'y a en soi rien de mauvais dans des bons principes d'organisation - qui, soit dit en passant, n'ont rien à proposer de plus génial que ne saurait mettre en place une bonne mère de famille qui aurait plusieurs enfants. Le problème commence quand le bien-être humain cesse d'être pris en compte au nom d'impératifs de rentabilité et de compétitivité. Pour qu'ils sachent ce que valent leurs bons principes de gestion, il faudrait les appliquer aux patrons eux-mêmes, les soumettre à de semblables contraintes de rendement; si, surmenés par le travail, ils se suicident, on pourra peut-être les remplacer par des patrons plus humains.
C'est con, ça a l'air de partir d'une bonne idée. Faire communiquer les travailleurs ensemble pour améliorer la productivité et l'efficacité. Et tout le gain de productivité et de temps est redistribué dans plus de productivité, intégralement, et zéro bien être au travail pour améliorer la vie des salariés et de l'atmosphère de l'entreprise. Comme on dit, faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. Je serais curieux de voir ce à quoi ressemble cette méthode appliqué dans un pays nordique.
Si une plus grande partie de l'argent généré par le gain de temps, était reversé aux salariés (qui ont en plus contribué à l'amélioration des performances) je pense que le système serait déjà plus accepté. Par contre, cela doit rester dans le cadre de la loi... les postiers forcés d'enfreindre le code de la route, c'est complément aberrant... pourquoi n'utilisent ils pas leur droit de retrait par exemple ?
0:24 Mdr, le seul bouquin dans le lot qui est viable est probablement "The lean startup" (que je conseile par ailleurs) qui ne parle pas de management (lol) et d'où provient probablement le mot d'ailleurs (à checker). Lean startup dit en gros que 10% des startups réussissent et qu'il faut faire un produit évolutif pour éviter de tomber dans les 10% en s'adaptant à la demande. Par exemple sortir un produit ultra minimal, le proposer à un groupe de personne et "pivoter", càd changer des trucs ou abandonner l'idée. Il peut y avoir l'effet pervers comme une création "création de besoin" (genre "effet iphone") mais en tout cas rien à voir avec les employés... C'est comme le mouvement "agile" qui a échappé à ses créateurs qui expliquent que "méthode agile" = bullshit. Ça m'fait penser à Adam Smith aussi qui crachait sur les financiers et commerçant et dont les libéraux n'ont retenu que "la main invisible" dont il est fait mention 2-3 fois en tant qu'illustration de la théorie, et que ces même libéraux on transformé en théorie...brillant. Comme quoi le détournement c'est pas toujours Mozinor qu'en fait et c'est pas toujours bien. xD
La méthode LEAN peut être bien si : on incorpore une certaine lenteur dans les actions et des pauses. En d'autres termes, que l'on utilise le gain de temps pour travailler de façon plus cool. Mais bien entendu, c'est pas trop l'état d'esprit dans les entreprises !
bonjour, j'espère juste que ceux qui dénoncent cette méthode, et ils ont raison, n'achètent ni chez amazon, ni chez mac do (et surtout pas le dimanche), ne vont pas dans les supermarchés, n achètent pas de plats ou sandwich préparés, ni aucun produit manufacturer; bref à vouloir acheter toujours moins cher, ce qui est tout à fait normal afin d'augmenter son pouvoir d'achat, car si tel est le cas nous sommes alors complice et donnons raison à ce système.