Der legendäre Kanzlerstreit vom 12. Mai 1985 Brandt vs Kohl Facebook SteinDrSolido .You are Welcome / thunaeus / steindrsolido • THE RIPMEN - THE BEAGL... • Blue Rockin' - "I Got ... • Blue Rockin - Bigmouth...
Jepp, kommt mir manchmal auch so vor ... Das wäre doch ein Ding gewesen ... Kanzler und Ex-Kanzler fotzen sich gegenseitig in TV-Sendung, lool ... :D ;) ...
Marc Ziegenhain ich bin zwar etwas spät dran: das wär für Brandt aber ganz böse ausgegangen, Kohl war ein Baum von einem Mann mit einer unglaublichen Kraft. Ich erinnere da an den Eierwurf auf ihn, als er sich mit den Demonstranten zoffte.
@@johnmatthew5752 Jepp, hätte der Brandt hier, äh, Eier rausgeholt und nach Kohl mit ihnen geworfen, wäre Kohl wohl endgültig der Kragen geplatzt, lol ...
@@holgermuller769 Du hast Demokratie nicht verstanden. Demokratie kann auch bedeuten, dass etwas passiert, dass dir nicht passt. Geht mir genauso. Ich finde es furchtbar, dass Merkel nun schon so lang eine Politik des Nichtstuns betreibt. Aber das liegt nicht daran, dass wir nicht in einer "wahren Demokratie" leben, sondern dass sich viele lieber immer auf einzelne, meist gar nicht so wichtige Dinge konzentrieren (s. Flüchtlingspolitik etc.).
Interessant und bemerkenswert für die beiden Streithähne, dass sich Brandt und Kohl am Ende menschlich sehr nahe kamen. Kohl besuchte den todkranken Brandt am 27. August 1992 in dessen Haus in Unkel am Rhein unweit von Bonn. Der SPD-Ehrenvorsitzende war vollständig angekleidet und erwartete seinen Gast. Auf Kohls Frage, warum er denn aufgestanden sei, antwortete Brandt: "Wenn mein Bundeskanzler kommt, bleibe ich nicht im Bett liegen." Wenig später starb Brandt, auf seinen ausdrücklichen Wunsch verkündete das Kanzleramt diese Nachricht und nicht die SPD.
@@bitcoin.seit.2016 Das stimmt schon was du da schreibst. Aber ich würde es ehrlich gesagt persönlich als merkwürdig empfinden, wenn ich mich SO dolle mit einer anderen Person streiten würde wie hier - auch wo es fast schon persönlich wird - und nachher ist alles Friede, Freude, Eierkuchen. Das fände ich irgendwie merkwürdig. Vielleicht bin ich ja auch nur zu nachtragend - aber nach so einem Streit wie hier, könnte ich mir nicht vorstellen, dass ich je wieder ein persönliches Verhältnis zur anderen Person haben könnte.
Aber als am 20. September Gorbatschow vor der Tür stand, hat Frau Brandt ihn nicht reingelassen. de.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt#Privatleben_und_Lebensende
+Trolilol Ich finde das auch gut das waren noch Ehrenmänner. Solcherart Vergleiche würde heute zu tumultartigen szenen führen, damals wurde die noch verbal gekontert. Würde mir bei den ganzen Kindern im Bundestag gar nicht vorstlenn was da abginge die Diskussionkultur ist heute sowas von kaputt.
Ein "Ehrenmann" war Kohl in seinen letzten Jahren weniger, er sich auch in seiner Amtszeit sehr viel rausgenommen und zum Schluß als Kanzler auch die Chance auf einen passenden Ausstieg verpasst und an seinem Stuhl geklebt. Aber das es überhaupt jemand wagt, dem Kanzler so ins Wort zu fallen, ist ja heute kaum noch vorstellbar. Snake
Richtig, weil Talkrunden in Deutschland genauso laufen: Jeder lernt seinen Text auswendig, nicht wahr? Oder wurde da doch etwas mit Russland verwechselt?
Von Bülow war ein Kind der Weimarer Republik, hatte Na zizeit und den kompletten Werdegang der BRD beobachtet. Davon, von diesem Zeitgeist, ließ er sich inspirieren, überhöhte ihn und spitzte gekonnt zu. Grad die letzten Arbeiten waren daher etwas angestaubt, begannen aus der Zeit zu fallen. Gewannen dabei aber nur an Komik, er karikierte sich sogar selbst, was man sich auch trauen und können muss, damit es nicht albern oder mitleidheischend wirkt. Er hätte am Wahnsinn der heutigen Zeit seine Freude gehabt.
Mit den heutigen Einsichten betrachtet machten die damals nix anderes als heute auch. Scheingefechte, die den Zuschauer blenden sollen. Damals wie heute. Die haben da schon angefangen, die Früchte des Wirtschaftswunders zu verplempern, vor aller Augen.
Naja Kohl, den hätten wir nie gebraucht! Wiedervereinigung 5jahre später, hätte auch gelangt und dafür nicht so korrupt und dämlich umgesetzt. Des weiteren auch andere Dinge wie bspw. Glasfaserausbau usw. Usw; welche "schon" beschlossen waren, hat der Idiot und seines gleichen kassiert, also Brandt führt sich da definitiv bescheuert auf!- halt ein alter Greis🤷♂️, aber im Kern hat er Recht! ...Kohl labert wie eine Ricarda Lang bei Lanz nur Dummzeug und fühlt sich dabei noch 3mal klug etc.etc.
Brandt ist angekratzt und wird aggressiv. Allerdings voll engagiert und gerade wegen seiner Unbeherrschtheit eben auch glaubwürdig und sympathisch! Kohl bleibt gelassen. Was viele jedoch nicht wissen: Helmut Kohl hat Willy Brandt durchaus geschätzt! Er hat ihn kurz vor seinem Tod auch noch im Krankenhaus besucht. Die beiden haben sich respektiert und persönlich geschätzt.
Zu Kohl mag man stehen wie man will, rhetorisch brillant. Sehr eloquent waren seine Äußerungen, sehr bedacht und selbst in hitzigen Debatten dennoch stets druckreif und durchaus sehr anspruchsvoll, selbstverständlich ohne mit Ähs und Öhs als Einsprengsel auskommend. Chapeau!
Sir Marcus Naja, der Geißler hat gesagt, dass die Pazifisten, die gegen den NATO-Doppelbeschluss demonstriert haben, genau wie die Leute seien, die Auschwitz ermöglicht haben.
Das Schlimme an Geißler rückblickend war, dass er wirklich ein rechter Hetzer war bis er politisch entmachtet wurde. Dann hat er es auf links pazifistisch probiert und ist auch noch von den Medien und Teilen der Öffentlichkeit ernst genommen worden.
Genial.2 große deutsche Staatsmänner.Der große SPD Vorsitzende Willy Brandt und der auch große, nicht beleidigende Dr.Helmut Kohl.Streit Live Mittendrin
Wie gut das tut, den beiden zuzusehen. Damals niveaulos, heute im Vergleich zu den aktuellen Granaten ein intellektuelles Schauspiel. Kohl war wahrer Staatsmann, machte man ihn oder nicht. Unser aktueller (H)Ampelmann hat bei weitem nicht die Größe, mindestens zwei Schuhnummern zu groß sag ich nur 😂
Woran machen Sie "wahrer Staatsmann" fest?🤔 Das ist übrigens Ihre Wahrnehmung und muss nichts mit der Realität zu tun haben.🤷♀️ Er wird ja auch von Politik-Fachleuten ob seines Handelns definitiv nicht nur positiv bewertet und manches, womit Menschen in Deutschland heute zu kämpfen haben, haben wir ihm und seiner Nachfogerin im Geiste zu verdanken...
Bevor die Mauer 1989 gefallen ist, hatten wir Demokratie und Suveränität in der BRD, kein Kanzler hatte den Boden der Demokratie und Suveränität verlassen, wer schwerwiegende Fehlentscheidungen getroffen hat, mußte zurückzutreten und sein Amt niederlegen, dass geschieht heute überhaupt nicht mehr, Merkel hat sogar die Rote Linie des unerträglichen, schon längst verlassen, und ein Spitzen Rechtsanwalt aus Köln hat Merkel wegen Völkermord angezeigt, aber nicht nur dieser Spitzen Anwalt hat Merkel angezeigt, sondern noch 1000 andere Anzeigen gegen Merkel sind rausgegangen, von denen man nichts mehr gehört oder gelesen hat
Zählen wir mal ein paar Sachen auf: -Kohl hat dazu beigetragen Thatcher und Mitterand zu überzeugen, die Gegner der Wiedervereinigung waren, für die 2+4-Gespräche jedoch notwendig. -Kohl hat Gorbatschow davon überzeugt, auf ein "neutrales Deutschland" zu verzichten, was eine Fortsetzung der Westbindung ermöglichte. -Kohls 10-Punkte-Programm hat maßgeblich dazu beigetragen, den Wirren der Wendezeit eine Richtung zu geben.
@@raverrfreak Die SPD, die Revolutionäre zusammen schießen ließ. Die unberechtigt und unbefugt eine Republik ausgeruft hat? Eine Partei, die gegründet wurde um das Arbeitervolk in Schach zu halten? Du hast echt einen Schaden.
"der schlimmste Hetzer seit Göbbels" heißt ja nicht, dass Geißler wie Göbbels ist....dennoch interpretieren es viele dann doch so, dass Geißler und Göbbels nach Brandt sich in nichts unterscheiden. Da muss man halt bei der Wortwahl aufpassen.
Eik Ein Vergleich mit der Verknüpfung "so....wie....." ist sehr wohl eine Gleichsetzung....ein Vergleich mit den Ausdrücken "als" oder "seit" (in Willy Brandts Fall) nicht unbedingt......Lassen wir dabei mal außer Acht, dass manche Leute sagen "Es gibt keinen besseren WIE mich." Das ist ja nach dem jetzigen Stand der Grammatik eine falsche Ausdrucksweise. Genaugenommen beruhen Vergleiche ja ähnlich wie die Metaphern auf Gemeinsamkeiten, die in einem "Comparationis Tertium" bedingt sind. Nach gängigen Ansichten der Wissenschaft heutzutage wird aber immer wieder betont, dass zwei Sachen, egal, was sie sind nicht vollständig gleich sein können.
Da beschimpft Brand Geißler als "den schlimmsten Hetzer seit Goebels" und heute steht Geißler vor dem Stuttgard 21 Schlitungsauditorium und ruft "wollt ihr den totalen Krieg?" :-P
"Ich fordere Sie zum Duell, Herr Bundeskanzler! Äh... Nein! Nein! Das STIMMT (*haut mit der Hand auf den Tisch*) ja nicht... Nein, ich kann das nicht durchgehen lassen! Ich fordere Satisfaction! Morgen früh bei Sonnenaufgang am Ufer der Elbe. Als Sekundanten dürfen Sie gerne Ihren hochverehrten Herrn Geißler wählen."
@@Cosmic86x wo gibts denn heut noch Nettiquette? Was meinen Sie, was alles automatisiert oder manuell gelöscht wird in den sozialen Medien. Da herrscht erbitterter Kampf auf unterirdischem Niveau. Da wird nix weich gespült. Und wenn die Offiziellen hinter verschlossenen Türen zusammen sitzen, dann kloppen die sich genau so. Nicht gegeneinander von der Sache her, sondern nur wer mit seinem mehr oder weniger dicken Ding an die Öffentlichkeit darf.
Brandt hat sich nicht im Griff, aber ist mir unglaublich sympathisch deshalb. Kohl reagiert wie ein professioneller Bully, der Typ Politiker, wie heute alle sind.
Beide Kanzler waren gut. Brandt hat mit seinen Ost-Verträgen wesentlich zur Entspannung zwischen Ost und West beigetragen und Kohl hat die Wiedervereinigung zwar durchgezogen, aber zu schnell vollzogen. Er rechnete nicht damit, dass das westliche Wirtschaftssystem die DDR-Bevölkerung so überrrollen würde. Außerdem hat Brandt die schwierige innenpolitische Lage nach 1968 mit seinem berühmten Satz: "Wir wollen mehr Demokratie wagen.", sehr beruhigt. Außerdem
Hervorragend. Kohl war wirklich noch standhaft und dann noch FJ Strauß daneben. Das waren Staatsmänner und nicht so ein Schmusekurs wie heutzutage. Da sorgt der Westerwelle oftmals noch für die besten Kommentare!
Warum wird der Anlass des Disputes verschwiegen? Mit der halben Wahrheit bereitet man den Boden für Verschwörungstheorien. Ich habe die Sendung im Mai 1985 persönlich verfolgt.
Dass ist leider der Gehirnwäsche von Brigitte Seebacher-Brandt geschuldet, der Willy Brandt ausgesetzt war. Brigitte Seebacher-Brandt hat IMMER das Geschäft der CDU betrieben und wohl erfolgreich versucht, Brandt Dinge sagen zu lassen, die ein "normaler" Brandt niemals geäußert hätte. Nach Brandts Tod hat dieses Biest schnellstmöglich die Seiten gewechselt und den Ober-Kapitalisten Hilmar Kopper(Ex-Deutsche Bank Mafia) geheiratet!
@@janudo2247Was diese Brigitte Seebacher ehem. - Brandt und Ihren Charakter betrifft, muss ich Ihnen zustimmem! Trotzdem glaube ich, dass sich beide Politiker später unabhängig davon respektierten.
