J'aime de plus en plus ce format ! Bon en plus ici, le sujet me passionne, alors je me permets d'apporter ma petite pierre à l'édifice, dans l'ordre d'apparition : La plupart des appellations n'existent jamais en français avant le XIXème siècle, et les historiens romantiques ont fait beaucoup de dégâts : en effet, là où les autres pays useront de différentes appellations à travers l'histoire, la France va presque tout appeler, bien pragmatiquement, "Espée" ou "Épée" et basta... Épée longue : oui. En revanche son escrime (dans les traités connus, allemands et italiens) se concentrent bien plus sur le finish à la pointe, les coups de taille et moulinets étant bien plus utilisés pour la prise de fer pour pouvoir placer sa pointe. Estoc : en Anglois, Tuck. Et c'est une arme que l'on retrouve bien plus chez eux que chez nous. Espadon : oui et non : on appelle espadon aujourd'hui par abus de langage la grande épée à deux mains, que les Italiens appellent Spadone et les Espagnols Montante, et les Français... Épée. L'espadon en France désigne en fait (avant le XXème siècle) plutôt... La rapière ! Racine probable du côté Gascon où le suffixe -on, tiré du -ón espagnol, designe un concept en plus gros (taza=tasse, tazón=bol, espada=épée, espadon="grosse épée sa mère" si je peux me permettre) Épée bâtarde : NAOOON SACRILÈGE ! Une épée bâtarde, de un c'est un anglicisme, et en plus c'est une invention récente ! La bastard sword de Donjons et Dragons, c'est... L'épée longue. L'espée : en anglais on dira "arming sword", mais c'est très probablement une appellation XIXème siècle également. Rapière : le terme apparaîtra en France au XIXème toujours avec nos fameux historiens romantiques, elles ont existé en France et dans plus ou moins toute l'Europe mais surtout en Espagne qui s'en était fait une spécialité, suivie de près par Les Italiens (école de Bologne notamment). Le terme rapière est emprunté à l'espagnol "Espada ropera", "épée de robe", c'est-à-dire que l'on porte à la ville, par opposition aux campagnes (militaires, pas rurales). La France par exemple développe la forte épée dans la même période à partir de l'épée Wallonne, une épée à lame large, et l'épée portée à la ville est plus fine et prend plus une fonction d'apparat et de statut, en italie on a la même chose avec la Schiavone des gardes du Doge de Venise par exemple, en Grande-bretagne on aura les differents types de Backsword anglaises (proto-sabres à lame droite) et la Basket-Hilt écossaise, mais les Espagnols eux, voueront un tel amour à leur rapière qu'ils utiliseront la même à la guerre qu'à la ville, et ça se reconnaît sur les lames plus larges et les gardes à Taza, pleines, plutôt que les gardes ajourées à la française ou à la Pappenheimer allemande, ou en volutes à l'italienne. Et chez les espagnols on ne pratique pas l'escrime mais la Véritable Adresse (pompeux certes mais célèbre un peu partout à l'époque des redoutables Tercios espagnols des Flandres). Épée de côté : ça c'est encore un anglicisme (de "Sidesword") mais pardonnable : eux l'ont piqué aux Italiens, avec la "Spada da lato", c'est juste que c'est une épée que l'on porte au côté... Dans les appellations abusées on retrouvera aussi "rapière de transition", nom donné faire de mieux parce que ça n'a juste pas de désignation particulière à son époque... La grande épée à deux mains, Spadone en Italie, Montante en Espagne, Zweihänder en Allemagne et en Suisse (et SURTOUT en Suisse...) mais pas espadon en France donc (pas avant le fameux XIXème siècle) a encore sa place durant la Renaissance mais pas comme arme de chevalier du tout : c'est traditionnellement une arme de soldat d'élite, comme les double-solde (Doppelsöldner) des compagnies de mercenaires Suisses et Savoyards ou de lansquenets Bas-allemands, placés généralement aux coins des carrés de piquiers (qui avaient tendance à ne pas faire de vieux os). Épée plate : alors là tu me poses une colle, jamais entendu parler, le seul exemple que j'ai en tête c'est précisément la Wallonne, qui est plus un type précis de forte-épée. À rigueur peut-être l'épée de grosse cavalerie, notamment sous Louis XIV/Louis XV, qui a exactement cette gueule-là y compris la garde en fer plutôt qu'en laiton, quoique la tendance au laiton soit devenue vraiment un truc de français et la gare en fer un truc de British (la Mortuary Sword anglaise, encore un type de forte-épée/épée plate, correspond bien à ta description aussi, mais avec une garde un poil plus enveloppante) L'épée de court, en effet, le nom date encore de la fin du XIXème siècle, sinon on l'appelle même pas si souvent courte-épée (plutôt anecdotique) qu'épée, tout simplement. Les anglais pour une fois d'ailleurs nous retiendront le terme français en appelant les smallswords dotées d'une lame plate à deux tranchants "epee blade". Même si la grande majorité des épées de court sont des lames triangulaires à pan creux incapables de trancher. Par contre on en oublie LA spécificité française et ma préférée entre toutes : l'épée "à la Franc-toupin" (jamais pu trouver une explication à ce nom-là et c'est pas faute d'avoir cherché), connue par le reste du monde sous le nom de Colichemarde, apparemment a cause d'un Baron Allemand von Königsmark par abus de langage (mais le type de lame n'est pas allemand, il est bien Cocorico). C'est la version avec un ricasso très large sur près d'un tiers de la lame, qui s'effile soudainement en pointe parfois terminée par un carrelet, sorte de pointe de section en losange tres perçante). Alors on a beaucoup supposé que c'était pour parer des coups de taille de plus fortes lames, sauf que ça ne tient pas : la soie, elle, reste trop fine pour ca et la belle lame large casserait très vite au niveau de la garde si on tape dessus à l'épée à deux mains... Je penche plus pour une expérimentation sur la répartition des masses pour changer l'équilibre et manier plus aisément une lame plus longue... Mais ça c'est spéculation de ma part. Épée à la Française : alors ça c'est marrant, parce qu'elle s'appelle aussi "épée à l'Anglaise", et je soupçonne qu'on ait inventé le "à la française" pour ne pas céder à la Perfide Albion : c'est bien et exactement le Spadroon Anglais dont ils se sont fait une spécialité parmi les officiers depuis la fin des années 1790, le plus connu étant le modèle 1796 de régulation (un des premiers modèles "standardisés") dit "five ball spadroon" parce que la garde est ornée de 5 sphères côte à côte. Eh bien durant la (courte) paix entre la France Napoléonienne et l'Angleterre, les officiers se sont fait faire de ces épées anglaises à la façon française (d'où le pommeau en heaume de cuirassier) bien plus par mode que par volonté d'efficacité : elles sont d'un maniement absolument dégueulasse ! (D'ailleurs les anglais eux-mêmes, pour beaucoup, exècrent c'est spadroon polyvalents mais vraiment bons ni à trancher ni à percer, à quelques rares exceptions près de spadroons dotés de lames un peu plus lourdes (pour mieux trancher) mais surtout bien plus rigides (pour l'estoc). On trouve beaucoup de très bonnes vidéos sur le sujet chez Matt Easton de Schola Gladiatoria, Lindybeige et quelques autres, pour les anglophones, avec notamment une guéguerre de plusieurs épisodes entre les détracteurs de l'arme hybride honnie et les inconditionnels de l'épée à tout faire et de la contrepointe. Enfin la contrepointe n'est pas nécessairement une escrime de taille et d'estoc face à une escrime de taille et une d'estoc : la plupart des traités français de la Renaissance au XIXème siècle traitent surtout de la pointe mais abordent la taille de manière très sommaire sous le nom de "coup d'estramasson" ou "d'estramaçon", et la taille à une main sera surtout détaillée dans l'escrime au sabre (quoique les anglais l'aient beaucoup détaillée déjà avec les escrimes de Broadsword, forte épée à deux tranchants, puis de Backsword, forte épée à un seul tranchant, dont la technique va peu changer avec leur escrime au sabre militaire, dont on a des traités plus détaillés que les Français, eux ont plus écrit sur le sabre quand nous étions plus occupés à nous en servir xD) La contrepointe sera beaucoup décrite comme une espèce d'escrime ultime par ses maîtres d'armes pour contrer le sabre, la forte épée et l'épée de pointe PAR l'épée de pointe, d'ailleurs un des plus connus est un français parti se mettre sous le mécénat du Tsar en Russie, qui va être constamment décrié par son successeur et concurrent, les deux s'accusant plus ou moins de raconter de la merde et se faire plus grands qu'ils ne sont par traité d'escrime interposé, feuilleton plutôt marrant si ça vous intéresse. Bref c'est en effet un joyeux bordel, mais qu'est-ce que c'est passionnant !
9 месяцев назад
Merci beaucoup pour ces precisions! Pour l épée plate c est le Capitaine de Bast qui en parle, ainsi que du carrelet que je comprends sous la forme de la lame triangulaire. Pour le demi espadon, il entre en service en France début 1780, et tout ce que j ai lu c est que ce sont les anglais qui ont copié pour faire leur spadroons
9 месяцев назад
Pour l'espadon, j'ai revérifié mes sources et rejeté un p'tit coup d’œil sur gallica. Le terme est employé deja au 17eme siecle et le terme de "moulinets" sont souvent accolés avec. Je ne suis vraiment pas certain du fait que tous les auteurs du XIX eme siecles sont des branques, surtout eut égard qu'ils ont accès a une tradition bien vivante et bien implantée culturellement, alors que nous non. Donc , non, le terme espadon pour l'épée à deux mains française n'est pas galvaudé, loin de là!
9 месяцев назад
Donc je reprend le traité du Capitaine de Bast, professeur de toute arme, et gymnasiarque a la société royale et chevalière de st Michel, en 1836: préface page VII: " les armes employées à cette époque dans les académies d'armes d'escrime étaient l'espadon ou " épée à deux mains" , et la rapière au poignard etc etc. Puis page VIII, il explique clairement ce qu'est le Carrelet ( lame triangulaire) et parle de l'épée plate. Je n'invente rien! ;) On est en 1836, et je doute que monsieur de Bast soit un gros romantique...
@ C'est une manne inépuisable l'histoire des armes, et c'est dommage qu'elle soit autant négligée dans l'histoire tout court... Concernant l'espadon, je pense (mais là j'ai pas de sources) que le mot spadroon lui-même en est un dérivé linguistique, étant donné les échanges qu'on a eu en permanence avec les anglais (et le fait que l'aristocratie anglaise a parlé français pendant très longtemps). C'est la première fois que je vois le terme de demi-espadon, c'est pour ça que je ne l'ai pas mentionné dans mon petit pavé déjà lourd, en revanche je sais que l'armée française avait équipé ses fantassins durant la guerre de sept ans (soit juste avant 1780, finalement) d'épées dites "épée du soldat" ou "épée à la mousquetaire", qui sont en fait une garde à pas-d'âne avec deux coquilles comme sur une épée de court, mais avec une lame correspondant à ta description de "l'épée plate" (section en losange aplati, fer un peu large, avec une pointe et deux tranchants), qui sera une des dernières épées fournies à des soldats à pied (supplantée ensuite par les sabres Briquets et les baïonnettes, moins lourds et encombrants, et plus pratiques comme outil de camp en plus de l'usage de combat). Le XIXème siècle, j'y garde tout de même de grandes réserves : entre les romantiques français et les Victoriens anglais, on a énormément redécouvert de trucs sur le moyen-âge et la renaissance, avec tout de même beaucoup d'approximations ou même parfois de conneries (j'ai toujours pas digéré les "âges sombres", de la pure propagande à la gloire du siècle des Lumières), et notamment quand on savait pas un truc, on avait tendance à extrapoler et à reconstituer en à-peu-près ou avec le regard anachronique de l'époque, un peu comme on le fait à nouveau depuis les années 2010. Il y a eu des auteurs très sérieux, mais c'est un peu à boire et à manger dans le lot...
@ Attention, quand je dis romantique, je parle de la période dite romantique, pas forcément du tempérament des gens (d'ailleurs je découvre le capitaine de Bast). Mais il cite l'espadon ou épée à deux mains, et la rapière, deux termes qui n'ont jamais été utilisés en français dans les siècles précédents, somme toute des recouvertes françaises du XIXème... On est en plein dedans en 1836 ; par ailleurs la période, en pleine monarchie de juillet, est toute à l'escrime de pointe, la contrepointe, et au sabre : la tradition de l'escrime à deux mains n'est plus vivante depuis un bout de temps à cette période. D'ailleurs elle ne renaîtra vraiment qu'au XXème siècle avec la naissance des AMHE. Et les médiévistes sont très très a cheval sur les appellations (limite casse-pompons parfois, mais c'est dû aux nombreuses approximations du public sur tout le domaine d'étude) À travers le moyen-âge et la renaissance on trouvera très peu le terme espadon, pas mal le terme épée longue, et surtout, juste épée... On ne s'est pas vraiment préoccupé de poser une nomenclature précise avant la fin du XVIIIème siècle en fait... Ça n'aide pas quand on fait une archéologie quelques siècles plus tard.
Alors déjà L'espadon (Xiphias gladius) est une espèce de poissons pélagiques des mers tropicales et tempérées, unique représentant de la famille des Xiphiidés. Il peut dépasser les 2 m de long et peser plus de 100 kg. Il possède un long « bec » (le rostre) plutôt aplati qui représente le tiers de la longueur totale de l'animal. L'espadon se nourrit de calmars et de poissons. Sa vitesse de pointe est de l'ordre de 40 km/h. Rien à voir avec une épée ou une éspé. Relisez les traités océanographique de marco polo.
Salut à toi. Très intéressant et frustrant aussi car je veux en savoir plus maintenant. Comme tu es vraiment passionné, je vais suivre tes vidéos. Merci à toi.
Merci d'exister, je viens de m'abonner, je suis tombé sur ta/votre chaîne par hasard en cherchant des infos pour ma fille qui s'est inscrite à l'escrime (à l'épée, du coup, puisque je viens de comprendre/apprendre le sens du mot escrime).
À la française, à l'anglaise, à la russe ce sont là des manières de servir des convives. Et les historiens romantique et bohème ont fait des émules chez les cafetiers avec le pouce rapière, un apéritif a base de liqueur et de vin. Pouce pousse push pucha caraïlho.
1:11 Vu le nombre de personnes dans le monde qu'on aurait bien envie de savater pour leur faire ressentir les conséquences de ce qu'elles décident, ce succès était prévisible.
4:56 Et voila, maintenant j'entends "Tu tailles ou tu pointes?" dans ma tête en pensant à Pagnol. Diantre. Et par ailleurs, sachant que presque toutes les épées sont pointues, dit-on des épées qu'elles sont taillues?
Merci pour cette excellente vidéo. Est-ce que le demi espadon ne serait pas un genre de proto sabre? Je trouve qu'il lui ressemble pas mal sans en prendre exactement la forme non plus. Et si j'ai bien compris d'autres vidéastes, le sabre aurait remplacé l'épée de cour moins adaptée au champ de bataille qu'à la vie civile. Donc est-ce que ce serait une arme de transition?
8 месяцев назад
Bonjour!! Pour le demi espadon, j'ai mené une enquete sur le sujet il y a quelques années, voici le lien! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5iv1igd91ig.html&ab_channel=LesArtsMartiauxFran%C3%A7ais
J'aurais aimé avoir des éclaircissement sur un point: "l'escrime désigne l'art de se défendre" ai-je bien cru entendre (ou du moins comprendre) ? Cependant est-ce vraiment ce que l'on peut considérer comme une défense ?
8 месяцев назад
Et bien je dirais que tout dépend le contexte... Pour la définition je l'ai trouvé sur gallica ainsi qu' en regardant sur les différents sites dictionnaires de français actuellement en ligne. Dans le traité de Latouche il parle de l'ennemi qui nous offense, et de nous même qui poussons l'estoc... Il y a de la sémantique en jeu, c'est évident!
Mais... l'escrime artistique ca veut tout simplement dire ''combat chorégraphié''. Ca veut pas rien dire lol.
9 месяцев назад
Le mot escrime a une définition très claire... De fait de l'escrime artistique ne veut rien dire car c'est un contre sens. Par contre, dire " combat chorégraphié" la oui, c'est très clair. Il faut être précis sur les termes! ;)
Oui, on trouve des hypothèses étymologiques qui propose littéralement le sens de "combat". Donc, oui, en soit escrime artistique ou escrime olympique, à du sens ( même si ça mériterais un peu plus de développements)
Je tressaille à chaque "espadon" qui est prononcé sans pour autant invalider la description faite. C'est purement sémantique, pourquoi dire espadon pour nommer l'épée longue qui portait déjà ce nom au cour des époques qu'elle a traversée ? Espadon étant pour moi une manière, comme un surnom, pour parler d'une épée en générale (épée étant bien large aussi d’ailleurs), ce qui a été fait à l'écris, pour tout les modèles d'épée que tu évoque à leurs époques respective.
9 месяцев назад
Je vous invite à lire ma dernière publication dans l'onglet communauté de ma chaine YT!
Je conseil d'aller voir les vidéos de certains youtubeurs, car là ça manque de fond et de recule,. Notabene à fait quelques vidéos bien documenté sur le sujet du combat histo. Entrée en lice, propose un travail de vulgarisation bien plus au point (et plus documenté) sur l'escrime et l'armement. Il prend le temps de développer ses sujets. Là je me suis arrêté au milieu de la vidéo tellement ça rappel les poncifs sorties par les certains maîtres d'armes FFE qui essayent de parler Histoire de l'escrime.
Que voulez vous , encore un qui fait partie de la catégorie de " ceux qui ne se rendent pas compte qu'ils le sont " et c'est même à ça qu'on les reconnaît 😂
@@superfab-AMFl'épée bâtarde : c'est littéralement un cliché Donjon et dragon. Le cliché escrime de taille /escrime de pointe appliqué à l'escrime Med et à l'épée longue, on l'entends depuis plus 30ans chez les maîtres d'armes. Pourtant , ça fait plus de vingt ans que l'on sait que cette approche de l'escrime medieval n'est pas valable.
T'as pas l'air d'être au courant de l'existence du I33, lichtenauer, leckuchner, lignitzer, paulus kal, Meyer, paurenfeyndt, fiore dei liberi, vadi... ces points de détails de l'escrime médiévale et de la renaissance qui vont à l'encontre de ce que tu dis là.
@ y a pas de sources françaises sur le médiéval, à part "le jeu de la hache" et son escrime va bien plus loin que "avant on faisait des moulinets, puis "révolution de l'escrime avec de sainct didier". Votre interprétation de l'évolution de l'escrime semble basée sur ce qu'on en disait dans les années '80, elle est donc obsolète.
9 месяцев назад
Il est donc temps pour vous d'y remedier en créant une chaine qui expliquera tout ça! En attendant, lisez le traité d'escrime du Capitaine de Bast
