Les Bases du cash Game #3 - Comment se défendre Vs 3BET ? 

@@peaceandunity4457 tout à fait

Merci !

Merci, on va tout faire pour ;)

Merci, du très très lourd arrive bientôt :)

Il ne faut pas hésiter à resserrer ta range si tu ne te sens pas à l'aise avec certaines mains Vs un joueur qui 3bet très peu les pockets pairs prennent de la valeur.

@@KillTiltpoker Quand tu parles de 3bet très peu, je pense tout de suite à KK+ et AK, donc les premiums quoi. Si j'ai 66, alors y a 16 combos contre lesquels j'ai un coin flip, et 12 combos contre lesquels j'ai 20% d'équité. Je vois pas trop l'intérêt en effet. x) Par contre, s'il 3bet large, c'est là que je vois l'intérêt de call les pocket paires comme 66, puisque villain peut 3bet des A5-, 55-, et là je vois de la value potentielle. Où est mon erreur ?

Ilies Zouak Si tu touches brelan avec paire de 6 sur 6 9 2 et que le Vilain a paire d As , tu slowplays call jusqu a la river et tu lui prends tout.

@@mateodecraecker2509 Exactement, perso je call toutes les poket pairs pour setminer et tout prendre à vilain. Ca m'arrive de me retrouver set overset genre Brelan de 3 contre brelan d'As mais la plus part du temps ca le fait tant que vilain à assez de stack pour compenser les fois ou tu touche rien et ou tu dois check fold ou check raise en bluff et fold quand il jam. Le mieux, c'est quand vilain à 100BB ou 10 fois ce que tu dois caller pour voir le flop

@@iliesz5146 j aurais aimé que tu es une réponse à ta question.

Ah et comment faire face a des joueurs 22/15 qui relance A3o UTG aussi sa ça reste un mystère

Il y aura des épisodes consacrés au Postflop oui. Je ne sais pas encore précisément quels seront les thèmes abordés ;)

@@Kamoriutaka Avec les joueurs qui open anytwo, faut faire le maniac...j'ai tendance à agresser ces joueurs avec A8o+, KQo+ et 88+ et souvent quand ils sont nutsés...ils te le font savoir...Même si géneralement, tu dois call leurs overbet pour voir si ils sont en value ou en bluff en gros si c'est un loose stragightforward qui agresse principalement en value ou si c'est un maniac qui est plus souvent en bluff..ca dépend des profils. GL

Merci beaucoup, ça donne la patate ! ShiShi

Je vais aborder le jeu en blind dans une vidéo, yep.

C'est une très bonne adaptation, le rake n'est pas un critère négligeable ;)

Je n'ai pas trop compris non plus... est-ce à dire que l'on resserre notre range fasse à cet adversaire en particulier qui fait des gros sizing et qu'on l'élargi un peu plus vers les autres, plus standard ou au petit sizing ? Parce-que sinon c'est pas possible, c'est statistiquement le contraire, rétrécir une range va automatiquement réduire la fréquence ! ^^ (Encore merci pour tout)

@@laurentsurville3347 On est d'accord :) on n'a rien compris, ah ah ah. Donc, sachant qu'il est plutôt bon, je pense qu'un truc nous échappe :)

Oui, étant donné qu'on a moins d'info dans ces formats pour ajuster notre stratégie. On suivra beaucoup plus les ranges à la lettre 😉

Je ne sais pas encore si je vais aborder les ranges oop. En micro, il suffit d'être relativement tight. Peu de call oop et un peu plus de 4bet.

Pareil je serait bien intéresser pour avoir une idée .Merci pour la video

Effectivement j'ai pas fait gaffe. Ces combos sont bien évidemment dans la range de call ;)

Ha ! J’avais bien compris alors. Merci pour tout votre travail. Au sujet du 4bet en micro-limites, est-ce bien raisonnable d’essayer sachant que tous les 3bet que je vois sont faits avec des mains > JJ voir QQ ? (Hormis les baleines dont je fais parfois partie)

@@francoisgat179 non c'est marginal Les ranges sont tellement strong qu'on a presque pas besoin de defendre contre certains On fold et on exploite le fait qu'ils 3b trop peu

xMTLKx merci

@@KillTiltpoker En parlant de ça, ce serait pas mal que tu montres dans quels cas on est supposé fold QQ ou JJ preflop. Car ces situations ne sont pas nombreuses et Les débutants sont souvent perdu sur ces actions, du coup il ne fold jamais preflop et BOOM!!!! Sinon super vidéo, depuis que j'ai calmé le online j'adore que tu me rappelles les bases de temps en temps pour pas trop focus sur le profiling live! GG ShiShi

Open loose ça veut dire open une range plus large ;)

Il y a encore énormément de travail ! Beaucoup de boulot, de discussions et d'échanges avec d'autres joueurs et du grind pour accumuler de l'expérience.

@@KillTiltpoker j'imagine ! il faut donc être besogneux. Merci

Non, elles ne correspondent pas aux ranges de call ;)

En bb il ne peut pas y avoir la même situation car tu ne peux pas te faire 3bet ou alors il faut que le joueur limp, que tu relances de BB puis qu'il te revienne dessus après son limp, c'est une situation particulière ;)

de nada !

Il s'agit d'une base pour le jeu en position contre les blindes. Il faut également resserrer les ranges contre des joueurs serrés. GL !

@@KillTiltpoker Merci. Et pour reprendre mon exemple, si au préflop, je suis au CO et que je me fais 3 Bet par BTN, ( et sachant qu’il a la position sur moi), je peux utiliser les mêmes range open/call et 4-Bet que toi non?Puisque tu disais dans la vidéo que ce sont des ranges tight. Merci encore pour ton temps

C'est ok pour prendre les mêmes range.

Merci pour la réponse très rapide!!! Une autre petite question: quand payer un tapis pré flop avec quelles mains jj + ou juste paire d´as et peut être kk. On faut vraiment éviter car c’est pas bon sur le long terme les tapis pre flop?

J'explique que dans les videos, je parle des ranges IP vs Blindes et pas des ranges oop :)

@@KillTiltpoker ah ok . Tout simplement . D’accord ;)

Oui, il s'agit des mains à defendre contre une sur relance l)

Range Manager ;)

Non les ranges de défense en position et hors de position sont complètement différentes. Globalement, on sera plus serré sur nos défenses hors de position et en 4bettera un peu + ;)

@@KillTiltpoker super merci.👌 Donc si je te comprends bien, si je suis UTG et que je me fais 3-bet par cut-off ou bouton, j’utilise tes ranges d’open de ton overview,(par exple la range d’UTG contre les blinds(surtout pas les open loose) et je 4-bet encore plus c’est ça? Merci encore

Quand tu open UTG et que CO ou BTN te 4bet. Tu call beaucoup moins de mains. Tu 4bet en value et quelques mains en bluff avec des bons blockers comme des A suités ou KTs KJs par exemple

On ne peut pas open en BB ;)

@@KillTiltpoker oui mais on call quand ?

C'est aussi une interrogation que j'ai, et cette histoire du rake me semble prendre beaucoup d'importance pour tout faire afin de ne pas jouer postflop ! On ne peut pas jouer au poker sans éviter de voir les flops, et pour voir les flop... il faut call, non ? Il est vrai que j'ai cru comprendre que les pros, en CG au moins, basaient statiquement leurs revenus sur le jeu préflop. Alors peut-être est-ce la stratégie rentable... mais le poker y perd de son charme, à mon goût ! ^^

Ca a beaucoup changé. La nl 100 de 2009 a le niveau de la nl 10 d'aujourd'hui.

Yep, évidemment dans la case de call. Principalement quand on est en micro ou qu'on débute. 100deep AK fait toujours partie de mes ranges de 4bet quelque soit la position. Le sizing dépend de celui eu 3 bet. Sur un standard, open 3, 3bet 10. Un sizing de 25 est ok

@@KillTiltpoker Merci beaucoup pour la réponse super rapide !

Clic droit ;)

@@KillTiltpoker Ah ben moi ça ne marche pas....

L'objectif n'est pas de donner des ranges toutes faites que l'on recopie sans réfléchir. Overall, ces ranges sont assez tight et permettent d'avoir une base pour ensuite peaufiner le boulot de son côté. Ici, les ranges sont accès défense plutôt que 4bet light étant donné qu'on a l'avantage de la position. Oop, on flat moins et on augmente nos ranges de 4bet.

Merci pour ta réponse !

Oui, les livres sur Le Mental Au Poker sont en Français. Traduction par Pe4nuts ;) Tu trouveras toutes les infos sur Kill-Tilt.fr

Range manager ;) Mais on peut également utiliser flopzilla ou tout simplement un tableur

C'est l'inverse, on préfère défendre A9 que A6 ;)

@@KillTiltpoker Ah je me disais ! Mais dans de cas là c'est juste une petite erreur à modifier dans mon propre tableau ? :)

@@arengardt3925 non c’est un 4bet pour bluff et forcer le fold

Non les ranges de call ne sont pas les mêmes. Il y a les mains à 3bet et les mains à call. Sachant qu'on peut avoir une stratégie globale avec zero range de call, seulement une range de 3bet ;)

@@KillTiltpoker d'accord merci de ta réponse je vais essayer de me renseigner un peu plus sur ça

@kill tilt poker tu a prévu une video range call ou tu conseille en micro d avoir zero range call

@@bakihanma72 Il y a les ranges de call dans le guide du débutant qu'on peut télécharger gratos sur le site de KT

@@KillTiltpoker aaaaaah nous y voilà... la statégie globale de zéro call !!! Comme beaucoup j'avais cette impression qu'il était assez difficile de se faire des ranges avec les mains de call d'après tes vidéos, toutefois excellentes... et je crois commencer à comprendre que le call c'est vraiment pas le truc des pros dont tu fais partie (On frappe ou on se casse, épicétou !), c'est p'têt pour ça que tu semble avoir beaucoup de mal à parler de cal ! ^^ Mais bon, nous la bleuzaille... on a du mal a jouer sans call !!! ^^ (Et encore merci pour tout)

Contact le service client. Je ne peux pas t'aider 😉

@@KillTiltpoker oui merci je viens de les contacter mais j'ai pu voir sur le forum club poker qu'un acheteur de se produit est rendu a 15 jours d'attente j'ai contacter le créateur sur club poker et via son mail aussi

AQs se défend beaucoup mieux postflop contraire à A7 qui sera difficile à manœuvrer

L'argent que l'on gagne lorsque vilain fold sur le 4bet n'est pas négligeable.

@@KillTiltpoker c'est la base de la stratègie globale "zéro call" dont je devine qu'elle te plaît particulièrement ? ^^

Il faut prendre en compte le sizing de vilain. Pour donner un exemple: Hero open 3bb, vilain 3bet 10bb hero 4bet 24IP et 26oop

On préfère défendre une partie de nos A5s (notamment IP) qui se jouent mieux postflop plutôt que A6s

@@KillTiltpoker Donc call le 3 bet avec une partie des A5s? Il est en open/fold, d'où ma question. Et merci pour la réactivité, vous assurez

Il est seulement en open/fold utg mais aucun soucis pour alterner A6 et A5 sur cette position. Ça ne change vraiment pas grand chose ;)

En micro limite en se contentera de 3bet principalement en value.

Si tu as deux cartes en main, logiquement c'est le même 😋 Je ne suis pas d'accord avec toi au contraire. Si un joueur call 80% des mains. On a tout intérêt à le 3bet énormément.

Comme toi, et comme beaucoup il me semble, nous avons beaucoup d'interrogation sur l'étendue de ces ranges d'agressivité confrontées à ma courte expérience en NL5 ou NL10. Mais je crois que je commence à comprendre l'esprit de ces ranges et de la stratégie qu'elle implique... Comme le dit ShiShi à un moment : on bouscule vilain, il nous met une claque... mais on se casse pas, on lui colle une droite ! Et peu vont être karatéka confirmé ou sortir un flingue, et même dans ce cas... peut-être aura-t-il peur que nous soyons meilleur que lui au karaté ou équipé d'un plus gros flingue. Même KK a peur de AA !!! parce qu'il Le 3bet de vilain : 12 BB Notre investissement : un open de 3BB + un 4 bet de 36 BB sur le 3bet 12 BB de vilain = 39 BB Si vilain se couche : gain 12 BB Si vilain fait all in et si on se couche : perte 39 BB Pour appliquer cette stratégie de 3.3/4, il faut effectivement être convaincu (infos à l'appui c'est mieux) que vilain a très souvent plus de gueule que de force réelle. Et puis bon, même si on ne se couche pas, qu'on call ou que l'on fasse all-in, même avec AA vilain n'a pas gagné. On a pas fait le 4bet avec 32o... et même là d'ailleurs il a pas gagné ! ^^ Je commence à comprendre @KTShiShi !?

Je suppose qu'on doit être IP. A5s se comporte mieux postflop que A6s d'où cette préférence pour 4bet A6. Cependant il est tout à fait possible d'intégrer A5s dans une range de 4bet light. Je le fais oop notamment

@@KillTiltpoker les mecs vous assurez vraiment. Chaque question que j'ai postée je me suis retrouvé avec une réponse; Chapeau ! Sinon c'est là qu'un truc m'échappe... A5 se comporte mieux que A6, donc on prend A6... Heuuuuu moi pas comprendre :)

On essaye tous de répondre un maximum aux questions, c'est important pour nous :) Je parle du comportement postflop, A5s aura une meilleure jouabilité donc c'est un peu plus intéressant de le call de temps en temps par rapport à A6s. Sauf hors de position où l'on préfèrera fold A6 et 4bet A5

@@KillTiltpoker Ok, merci infiniment. Oui, c'est génial de répondre parce qu'on est nombreux je pense à suivre vos tutos (et d'autres).

@@KillTiltpoker Justement (c'est à 5"34 dans la vidéo), "contre un joueur qui call peu les 4 bet, on va préférer jouer A6s et A7s"... Alors que juste avant Shishi dit que A5s a une meilleure jouabilité... Donc j'avoue ne pas comprendre la logique (attention ce n'est pas une critique), j'imagine bien qu'il y a une logique à jouer une main moins bien (Shishi est un top joueur), mais quelle est elle si la main est moins bien ? Ou alors c'est qu'A6s et A7s sont mieux mais du coup pour quelles raisons qui m'échappent ?